Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Dundorfas]

Draugo Portinikovo nuomone, visas Vagner maištas buvo, kad atrišti Vagnerį nuo Rusijos ir pradėti naudoti kaip "Rusijos laisvės“ legioną naudoja ukrainiečiai Belgorodo srityje, tik čia prieš Lenkiją ir Lietuvą, ty reidai į giluma pasienyje, vis sunkesni. Putino statymas, kad vakarai nesiryš radikaliai atsakyti, tipo čia ne Rusija o kažkokie teroristai, ukrainiečiai tikisi, kad atsivers normaliai antras frontas. Ty Putinas Vakarams: galime sėsti prie derybų stalo mūsų salygom, bo yra gresia NATO įsitraukimas ir III pasaulinis.
UKR LIFE ir toliau eskalauoja tą temą ir su kitais pašnekovais. BTW Porinikovas gal dar prieš 20 metų nusakė, kad vėliau ar anksčiau Ukrainos laukia didelis karas su Rusija ir tos nuomonės laikėsi pastoviai, ty jo prielaidos pildosi.

[Eidvis]

visas Vagner maištas buvo, kad atrišti Vagnerį nuo Rusijos ir pradėti naudoti kaip "Rusijos laisvės“ legioną

Aš netikiu šia teorija dėl to, kad tokiu atveju tą vagnerių maištą nuversti Kremliaus valdžią turėjo patvirtinti pats Putinas. T.y. Putinas turėjo duoti ne tik leidimą wagneriams naikinti rusų aviaciją, bet ir leidimą pamėginti jį patį nuversti. Aš netikiu, kad vienas didžiausių smūgių Putino valdžiai buvo kažkoks tai 'slaptas Putino planas', o jeigu jis toks nebuvo - vadinasi ir Wagnerio atsiradimas Baltarusijoje nebuvo planuotas. Tai nereiškia, kad po to ar dabar wagnerio nebus galima išnaudoti Kremliaus provokacijoms, kaip kad panikos kėlimui, bet tai reiškia, kad tai nėra kažkoks slaptas Kremliaus planas.

[suoliuojantis]

Elementari logika sako, kad NATO įsikišti kaip tik lengviau jei rusai ar baltarusiai nusiplauna rankas ir sako, kad čia ne mes, čia kažkas ko mes nekontroliuojam. Žymiai blogiau būtų, jeigu rusai sakytų - taip čia mes, ir ką ? Tas pats 2017 case'as Sirijoje: jei rusai nebūtų nusiplovę rankų, wagneriai taip lengvai nebūtų ten malami. Jei rusai tada būtų pasakę "aha, čia mes nu ir ?" greičiausiai būtų prasidėję pokiliminės derybos dėl jų kažkokio išėjimo, o ne tiesmukas malimas su žeme. Kitas dalykas ar rusai dabar turi resursų dar labiau skaidyti savo pajėgas. Tuo labai abejoju.
Šiaip suprantama, kad ukrainiečiai jau labai pavargę. Čia bijau toks jų wishfull thinking išlenda. Jie labai norėtų, kad NATO ir Lenkija plačiau įsitrauktų į konfliktą. Juolab visai be logikos šiose informacijose pagrindinis dėmesys nukreiptas į Lenkiją, kur tikrai visokie lengvai ginkluoti samdiniai iš karto į dantis gautų. O ne į Lietuvą, arba kas dar problematiškiau - Latviją, kur Daugpilio apylinkėse tie patys wagneriai kažkokio procento vietinės faunos palaikymo realiai galėtų tikėtis.

[RokasLT]

Elementari logika sako, kad NATO įsikišti kaip tik lengviau jei rusai ar baltarusiai nusiplauna rankas ir sako, kad čia ne mes, čia kažkas ko mes nekontroliuojam. Žymiai blogiau būtų, jeigu rusai sakytų - taip čia mes, ir ką ? Tas pats 2017 case'as Sirijoje: jei rusai nebūtų nusiplovę rankų, wagneriai taip lengvai nebūtų ten malami. Jei rusai tada būtų pasakę "aha, čia mes nu ir ?" greičiausiai būtų prasidėję pokiliminės derybos dėl jų kažkokio išėjimo, o ne tiesmukas malimas su žeme. Kitas dalykas ar rusai dabar turi resursų dar labiau skaidyti savo pajėgas. Tuo labai abejoju.
Šiaip suprantama, kad ukrainiečiai jau labai pavargę. Čia bijau toks jų wishfull thinking išlenda. Jie labai norėtų, kad NATO ir Lenkija plačiau įsitrauktų į konfliktą. Juolab visai be logikos šiose informacijose pagrindinis dėmesys nukreiptas į Lenkiją, kur tikrai visokie lengvai ginkluoti samdiniai iš karto į dantis gautų. O ne į Lietuvą, arba kas dar problematiškiau - Latviją, kur Daugpilio apylinkėse tie patys wagneriai kažkokio procento vietinės faunos palaikymo realiai galėtų tikėtis.

Nesvarbu ką sako/sakytų rus ar baltarus, svarbu, kad iš jų teritorijos būtu atakuojama ir ten reziduoja pajėgos. NATO 5 straipsnis buvo aktyvuotas Afganistane prieš talibus, nors AFG armija nedalyvavo 9/11 atakose. https://www.google.com/search?q=nato...t=gws-wiz-serp

+ Vagneris juridiškai priklauso ruZZ karinėms pajėgoms, juk tiekiami ginklai, amunicija, technika iš ruZZ kariuomenės bazių ir sandėlių.

[10.000]

Mhm, atrodo aiškėja vienas putinistų veiklos frontas Lenkijoje. Savo naudai bandys panaudoti taip vadinamus futbolo fanus. Net keliuose Lenkijos stadionuose buvo "staiga" iškelti antiukrainietiški ir "antikariniai" transparantai

Tai kad antiukrainietiškų naratyvų Lenkijoje kartais pažarsto ne tik putinistai:

Įsiplieskė konfliktas tarp Varšuvos ir Kyjivo: lenkai reikalauja padėkos už pagalbą, ukrainiečiai pyksta dėl grūdų

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...ksta-del-grudu

Mes visada ginsime gerą Lenkijos vardą, jos saugumą, o bet kurios kitos valstybės interesai niekada nebus aukščiau už Lenkijos Respublikos interesus“, – rašė M. Morawieckis.

Ukrainos pusė neliko be atsako. Prezidento kanceliarijos vadovo pavaduotojas Andrijus Sybiga socialiniame tinkle pareiškė, kad „nėra nieko blogiau, kai tavo gelbėtojas reikalauja iš tavęs gelbėjimo mokesčio net tada, kai kraujuoji“. Jis pažymėjo, kad Lenkijos politikų pareiškimai neturi nieko bendra su tikrove. Ir pridūrė, kad „lenkiški ginklai Ukrainos kariuomenės rankose veiksmingai stabdo Rusijos agresorių. O parama mums yra ne filantropija, o investicija į pačios Lenkijos saugumą“.

Valdančioji partija Lenkijos politinėje rinkoje turi vis stipresnį konkurentą – nacionalistinę partiją „Konfederacija“. Ji stumia partiją „Teisė ir teisingumas“ prie sienos, sakydama, kad mes nepakankamai ryžtingai elgiamės santykiuose su Ukraina, nepakankamai parodome, kad Ukraina turėtų būti dėkinga Lenkijai

[Obi-Wan Kenobi]

Manau laikas pervadinti temą į "Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją". Ne, nekeliu panikos ir neisterikuoju (TrippleA), bet variantas realus. Wagner užeina su emigrantų banga į Lietuvą/Lenkiją. Atsakas - 5 NATO straipsnis? Galbūt. Bet tai nėra tiesioginė RF ataka. Hibridinis karas, kas seniai buvo išdėstyta Gerasimovo doktrinoje.

[AšNeRobotas]

Manau laikas pervadinti temą į "Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją". Ne, nekeliu panikos ir neisterikuoju (TrippleA), bet variantas realus. Wagner užeina su emigrantų banga į Lietuvą/Lenkiją. Atsakas - 5 NATO straipsnis? Galbūt. Bet tai nėra tiesioginė RF ataka. Hibridinis karas, kas seniai buvo išdėstyta Gerasimovo doktrinoje.

Neverk, viskas bus gerai.

[10.000]

Manau laikas pervadinti temą į "Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją". Ne, nekeliu panikos ir neisterikuoju (TrippleA), bet variantas realus. Wagner užeina su emigrantų banga į Lietuvą/Lenkiją. Atsakas - 5 NATO straipsnis? Galbūt. Bet tai nėra tiesioginė RF ataka. Hibridinis karas, kas seniai buvo išdėstyta Gerasimovo doktrinoje.

Ir kas pasikeis nuo to, kad mes pervadinsim forumiuko temą ? Sumažės grėsmė Lietuvai ?

[Gator]

Manau laikas pervadinti temą į "Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją". Ne, nekeliu panikos ir neisterikuoju (TrippleA), bet variantas realus. Wagner užeina su emigrantų banga į Lietuvą/Lenkiją. Atsakas - 5 NATO straipsnis? Galbūt. Bet tai nėra tiesioginė RF ataka. Hibridinis karas, kas seniai buvo išdėstyta Gerasimovo doktrinoje.

Nuo kada temos forume vadinamos taip lyg kažkas būtų įvykę kai kalbama tik apie galimą variantą?
Dar suprantama būtų kažkiek jei pasiūlytas būtų "galimas/potencialus Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją", Bet ir tai temos taip vadinamos tik tada kai tas galimas variantas yra didsnės tikimybės nei priešingas.

[Dreamer]

Pagavo dar vieną rusų karininką. Šitas sako, kad kare "nedalyvavo", tik amuniciją tiekė ir prašo prieglobsčio. Beje, jį tik Vilniuje pagavo, tai jei per sieną ėjo tai kiaurai. Jokie ten punktų uždarymai nereikšmingi, jei nori patekti tai ir patenka.

Embedded Tweet

[Tomas]

Grąžint rudojon be jokių skrupulų. Maskvėnų bėdos - ne mūsų rūpestis.

[RokasLT]

Pagavo dar vieną rusų karininką. Šitas sako, kad kare "nedalyvavo", tik amuniciją tiekė ir prašo prieglobsčio. Beje, jį tik Vilniuje pagavo, tai jei per sieną ėjo tai kiaurai. Jokie ten punktų uždarymai nereikšmingi, jei nori patekti tai ir patenka.

Reikia ukrainietiško pasienio su Baltarusija.

[manometras]

Ne pats prisidavęs, o sulaikytas? Vadinasi, siųst velniop ir užtaisyt skylę, per kurią tie jaunuoliai lenda. (Plaukia per Nemuną ir eina ieškot skylės.)

[Dreamer]

Ne pats prisidavęs, o sulaikytas? Vadinasi, siųst velniop ir užtaisyt skylę, per kurią tie jaunuoliai lenda. (Plaukia per Nemuną ir eina ieškot skylės.)

Vilniaus autobusų stotyje ketvirtadienį lankėsi vienas neeilinis lankytojas – 26 metų Rusijos kariuomenės dezertyras Ivanas Koroliovas. „Asmuo sulaikytas vakar, apie 10 valandą [ryto]. Jis buvo sulaikytas Vilniaus mieste“, – pasakojo pasieniečių vado pavaduotojas Saulius Nekraševičius.

Kaip suprantu sulaikė stotyje. Gal į vakarus mėgino bėgt, bet jau kai sulaikė neliko ką daryt, tai pasiprašė prieglobsčio.

[Galys]

Grąžint rudojon be jokių skrupulų. Maskvėnų bėdos - ne mūsų rūpestis.

Perdavus jį Ukrainai, jie atgautų bent vieną ukrainietį belaisvį.

[Gator]

O kaip jis buvo pastebėtas Vilniuje? Ta prasme reiškia žinojo, kad būtent jis kirto sieną kažkur? Tipo nespėjo sulaikyt vietoj, bet per kameras paėmė veidą, išdalino patruliams, kad jie visoje Lietuvoje jo ieškotų?
Įdomu kaip konkrečiai buvo subuktas ir kodėl iškart nepaimtas prie sienos?

[Sula]

Ne pats prisidavęs, o sulaikytas? Vadinasi, siųst velniop ir užtaisyt skylę, per kurią tie jaunuoliai lenda. (Plaukia per Nemuną ir eina ieškot skylės.)

Per Lietuvą kasdien važiuoja po kelis ešelonus rusiškų keleivinių traukinių. Realiai vienas vagonas = kuopa iki dantų ginkluotų karių. Sąstatas = lengvoji šturmo brigada ~ 1500 karių.

[suoliuojantis]

Per Lietuvą kasdien važiuoja po kelis ešelonus rusiškų keleivinių traukinių. Realiai vienas vagonas = kuopa iki dantų ginkluotų karių. Sąstatas = lengvoji šturmo brigada ~ 1500 karių.

Kaip tik vakar pažiūrėjau kas už sienos Karaliaučiuje darosi ir radau vietinės kokios tai turizmo departamento vadovės paverkimus, kad jau pandemija senai pasibaigusi, o Lietuva neatšaukia per pandemiją įvestų apribojimų - viename traukinyje negali būti daugiau kaip 300 keleivių. Ir apsimesdama šlanga pasakė, kad jie siunčia vieną po kito kreipimusis Lavrovui į URM, kad jie inicijuotų derybas su Lietuva dėl apribojimų atšaukimo ir traukinių skaičiaus padidinimo, bet Lavrovo kontora vis neicijuoja ir neicijuoja derybų

[Arunasx]

Ir apsimesdama šlanga pasakė, kad jie siunčia vieną po kito kreipimusis Lavrovui į URM, kad jie inicijuotų derybas su Lietuva dėl apribojimų atšaukimo ir traukinių skaičiaus padidinimo, bet Lavrovo kontora vis neicijuoja ir neicijuoja derybų

Bet tai koks tinginys tas Lavrovas, kodėl neatsižvelgia į darbo liaudies pasiūlymus

[digital]

Labai geras straipsnis, verta perskaityti visą, net nežinau į kokią temą geriau dėti:
Lesia Ogryzko. Kodėl tai nėra vien Putino karas – kokia kolektyvinė rusų atsakomybė

Nors karo Ukrainoje tema ir toliau dominuoja naujienų sraute, Vakarų žiniasklaidos priemonės ir politikai vis dar nepastebi pagrindinės karo priežasties. Siekdami užtikrinti, kad toks konfliktas ateityje nebepasikartotų, privalome suprasti giliai įsišaknijusias visuomenės normas, leidusias Rusijai užpulti kaimyninę šalį.

Nuo tada, kai Rusija pradėjo plataus masto invaziją į Ukrainą, Vakarų žiniasklaida sumirgėjo antraštėmis, skelbiančiomis, kad tai – „Putino karas prieš Ukrainą“. Toks klaidinantis suvokimas suponuoja vien asmeninę šalies vadovybės kaltę. Atrodo, kad daugelis Vakarų stebėtojų yra pasirengę atleisti Rusijos visuomenei, atmesdami kolektyvinės atsakomybės sąvoką kaip iššauktą užaštrintų ukrainiečių emocijų. Tačiau Vladimiras Putinas yra Rusijos visuomenės, pasaulėžiūros ir vyraujančių įsitikinimų atspindys bei kūrinys, o ne atvirkščiai.

Putinas neegzistuoja vakuume. Jis veikia per šimtmečius susiformavusiame kultūriniame kontekste ir yra jo produktas. Jo režimo ideologija grindžiama tikėjimu Rusijos dvasiniu pranašumu prieš „pūvančius Vakarus“ – idėja, kurios intelektinės šaknys siekia slavofilų ir eurazijiečių naratyvus, dominavusius Rusijos geopolitiniuose debatuose 19 a. ir 20 a. pradžioje. Siekis paneigti ukrainiečių teisę egzistuoti kaip atskira, suvereni tauta visą laiką juntamas Rusijos politikoje ir visuomenės nuotaikose. 2021 m. liepą pasirodžiusi V. Putino esė apie „istorinę ukrainiečių ir rusų tautų vienybę“ nėra niekuo novatoriška – tai tėra įsišaknijusio Rusijos visuomenėje suvokimo atkartojimas.

Vokietijos atvejis: praeities pamokos

Kalbėdami apie kolektyvinę rusų kaltę, apžvalgininkai dažnai ją lygina su kolektyvine vokiečių kalte po Antrojo pasaulinio karo. Pokario „denacifikacijos“ procese vokiečiai buvo suskirstyti į penkias atsakomybės kategorijas: išteisintieji, simpatizavusieji, nereikšmingai kalti, kaltieji ir pagrindiniai kaltininkai. Kol teismai vykdė teisingumą, tarp teologų ir filosofų vyko daug įdomesnė diskusija.
...
Nepaisant to, Vokietijos pavyzdys aiškiai rodo, kad tokiems visuomenės pokyčiams reikalingas kelių kartų pasikeitimas ir tai ne visada jie duoda norimą rezultatą. 20 a. šeštojo dešimtmečio viduryje trečdalis Vokietijos gyventojų žydų žudymą laikė pateisinamu. Kaip savo garsiajame veikale „Pokaris“ rašo Tony Judtas, šeštajame dešimtmetyje kaltę jautė tik 5 procentai Vakarų Vokietijos gyventojų. Tai nesuteikia didesnių vilčių, kalbant apie Rusijos visuomenės psichikos pokyčius trumpuoju laikotarpiu.