Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[a_p]

Manau, kad nuo temos čia nenutolta visiškai. Labai didelę reikšmę turi kaip mes save matome, taip matys ir kiti. Matysime save aukomis, nepilnaverčiais, nevertais laisvės, tai nereikia stebėtis, kad tokius matys ir kitos šalys, ypač agresyvios.

Problema ne matyme, o buvime. Ir problemos matymas yra pirmas žingsnis į jos sprendimą.

[sausuolis75]

Rusomentalitetas:"Nors alkanas, bet ant tanko". "За державу обидно"
"Даваи, даваи Росия...вперёд!"
"Ты почемy чмо по русскии неговоришь?"

Lietuvio mentalitetas:"O ką man davė valdžia?","Kodėl aš turėčiau ginti Lietuvą? su tokiais atlyginimais ir vagim valdžioje??neeeee...."
5 lietuviai+1 rusas = visi kalba rusiškai.

SKIRTUMĄ jaučiat? Šitas forumas su ne kuriais veikėjais puikus to pavyzdys.

Mažas "skečas":

http://sausuolis.blogas.lt/

[Al1]

Manau, kad nuo temos čia nenutolta visiškai. Labai didelę reikšmę turi kaip mes save matome, taip matys ir kiti. Matysime save aukomis, nepilnaverčiais, nevertais laisvės, tai nereikia stebėtis, kad tokius matys ir kitos šalys, ypač agresyvios.

Tai ir mato. Ir ne tik Rusija, bet ir mūsų "strateginė partnerė" ir langas į Europą - Lenkija. O susiklosčius tam tikroms aplinkybėms, neatsisakys ji ir Vilniaus krašto
"atsiimti" jėga. Jei aplinkybės leis, tai ir visą Lietuvą priglausti...

Ne su rezimu reikia kovoti, o keisti Lietuviu mentaliteta. Emigracija is dalies gali buti naudinga, taciau toks tipas emigracijos, koks yra Lietuvoje jis yra kenksmingas. Pavyzdziui, kokie korejieciai ar kinai, jie irgi emigruoja, taciau emigrave dazniausiai mokslinasi, poto dirba kvalifikuota darba, o veliau, nusiurbe pakankamai informacijos, grizta ir kuria pridetine verte savo tevyneje. Tuo tarpu dauguma Lietuvaiciu vaziuoja ne kazkokios patirties kaupti, o tiesiog dirbti nekvalifikuotu darbu, pripildyti piniginiu ir viskas. Jie dabar naudingi nebent tuo, kad pinigu perveda, taciau grize ir ilgesneje perspektyvoj is ju jokios naudos nebus, jokios patirties pargabentos, nei jokios perspektyvos, kad prisides prie BVP didinimo. Ir is emigravusiu tautieciu toks procentas yra labai didelis speju, ir dominuojantis. Ir as manau cia yra jokio rezimo kalte, o paciu musu tautieciu problema. Pavyzdziui as pats dabar esu emigraves del mokslu, nes stengiuosi judeti pirmyn, gyvenu taupiai, krona prie kronos glaudziu, o gi galeciau viska mesti ir kokiose statybose tikrai gerai kalt pinigus kaip ir kiti mano tautieciai, kuriu matau nemazai, bet kas poto?

Sorry uz off topic, bet i topika galiu pridurti, gal but ir Rusija prisideda prie tokio emigracijos skatinimo per mass media, uzsakinedama straipsnius, kaip LT bloga gyventi, mirstam badu, musu pajamos mazos ir t.t.

Tam nėra laiko. Kol jis pasikeis, tauta išsivaikščios ir lietuvių valstybei egzistuoti nebus jokio reikalo. Todėl tie, kas susipranta ir supranta, turi imtis iniciatyvos ir perimti šalies valdymą.

[Eidvis]

Taip, o per 21 nepriklausomybės metus Lietuva prarado daugiau žmonių nei per 50 okupacijos metų, tautiškumas yra laikomas atgyvena, propaguojamas kosmopolitizmas ir svetimos amoralios vertybės... Ekonomika sugriuvusi, valstybė praskolinta... Tačiau kurpiami planai kaip čia atvežus bandas juodadarbių iš trečiųjų šalių.

1) Emigracija. Jeigu sovietų sąjungos laikais lietuviai būtų galėję laisvai keliauti į vakarus ir ne tik laisvai keliauti, tačiau dar ir legaliai tenais įsidarbinti, tai Lietuvoje turbūt būtų likę tik rusai. Kaip tu gali lyginti emigraciją, kada visi narve uždaryti sedėjo, ir kada visiems ant lėkštuvės viskas padėta (nereikia vizų, lėktuvo bilietai pigūs, legalios galimybės įsidarbinti)

2) Tautiškumas. Visur ir visada mes vertiname tai, ko neturime. Manai daug kas dabar vertina tai, kad turi spalvotus TV, smartphone'us, kompus su internetu ir kad mašinų kiekis yra padidėjęs 10 kartų? Nė velnio mes to nebevertiname ir nevertinsime tol, kol kažkas neatims to iš mūsų. Taip yra ir su tautiškumu - kada turime laisvą šalį, kurioje galimybe gyventi kaip panorėję, tol niekas to ir nevertina. Jeigu Lietuva vėl būtų okupuota Rusijos - vertybės pasikeistų per dieną.

3) Ekonomika. Kažkaip bandoma piešti vaizdą, kad dabar pavalgyti už ką nėra. Tačiau parodyk tu man bent vieną badaujantį, tokių rastum nebent bado akcijose prie seimo. Ištiesų tai taip gerai, kaip mes gyvename dabar, dar niekada negyvenome. Kaip ir minėjau, vos ne kas antras turi mašiną (sovietmečių tokių buvo 10 kart mažiau), išeik vakare į miestą - pamatysi kiek pilnų kavinių žmonių (kiek tokių buvo sovietmečiu?), nuvažiuok į Akropolį - pamatysi kiek žmonės gali sau leisti nusipirkti (sovietmečiu buvo pora univermagu ir nebuvo nei už ką, nei ką pirkti), pažiūrėk kur žmonės atostogauja - pilni lėktuvai pastoviai kyla į šiltuosius kraštus, retas kuris nėra keliavęs po Europą ar kur dar toliau (sovietmečiu iki Palangos ar Krymo maximum galima buvo nuvažiuoti). O gal tu žinai kažką, ką sovietmečiu turėjai, o šiuo metu negali įsigyti?

[Mørtã]

...O gal tu žinai kažką, ką sovietmečiu turėjai, o šiuo metu negali įsigyti?

Sovietmečių aš turėjau vaikystę, o šiuo metu negalių tai įsigyti.

[dr.]

Sovietmečių aš turėjau vaikystę, o šiuo metu negalių tai įsigyti.

Ne sovietmečio nuopelnas dėl to, kad turėjai vaikystę, tai tiesiog natūralus žmogaus vystymosi tarpsnis, kiekvienam pats brangiausias Raudonasis maras gal ir gali grįžti, bet vaikystė- jau ate ate...

[Dainiulis]

Tam nėra laiko. Kol jis pasikeis, tauta išsivaikščios ir lietuvių valstybei egzistuoti nebus jokio reikalo. Todėl tie, kas susipranta ir supranta, turi imtis iniciatyvos ir perimti šalies valdymą.

Ir ką tu darysi su ta valdžia perėmęs? Sušaudyti, uždaryti, neleisti, uždrausti? Taip išeina žmonės per porą pastarųjų metų išsivažinėjo

[ACC]

Jeigu tuometinėje TSRS pragyvenimo lygis būtų artimas Vakarų Europos šalims nelabai kam tos Lietuvos nepriklausomybės būtų reikėję. Nepriklausomybės idėja juk iš esmės buvo nulemta ekonominių, o ne ideologinių motyvų. Ką puikiai įrodo dabartiniai milžiniški emigracijos mąstai. O Sąjūdis tebuvo kolektyvinės mados reikalas, visiems jau buvo atsibodęs tas sovietinis bardakas, užtai visi masiškai ir užkibo ant nepriklausomos Lietuvos idėjos ir tautinio atgimimo. Be to TSRS faktiškai bankrutavus realiai nelabai bebuvo ir iš ko rinktis. Čia ir yra Lietuvos tragedija, kad nėra vidinio užsidegimo kurti savo valstybę. Mitinguose ugningas kalbas sakyti ir vėliavomis mojuoti viena, o visą gyvenimą valstybės labui dirbti - visai kas kita.

[Mjso]

5 lietuviai+1 rusas = visi kalba rusiškai.




http://sausuolis.blogas.lt/

Priminė man situaciją, kai kambary buvo 7 lietuviai ir vienas užsienietis, tai atsirado, tokių kurie vertė kalbėt angliškai, nes matai vienas užsienietis yra. gerai pastebėtas lietuviško nepilnavertiškumo požymis.

[Recoiler]

<...>

Tam nėra laiko. Kol jis pasikeis, tauta išsivaikščios ir lietuvių valstybei egzistuoti nebus jokio reikalo. Todėl tie, kas susipranta ir supranta, turi imtis iniciatyvos ir perimti šalies valdymą.

Taip laiko reikia ir jis tikrai ne musu sajungininkas. O valdzios keitimui ne ne ne. Ka tu isivaizduoji valdant Lietuva? Turi toki kandidata? Gali mus visus apsviesti? Jeigu Lietuvoje kas ir nori perimti valdzia tai tik prorusiski balvonai dirbantys ne savo tevynei, o svetimiems is rytu...

[a_p]

Priminė man situaciją, kai kambary buvo 7 lietuviai ir vienas užsienietis, tai atsirado, tokių kurie vertė kalbėt angliškai, nes matai vienas užsienietis yra. gerai pastebėtas lietuviško nepilnavertiškumo požymis.

Nematau kame čia nepilnavertiškumas. Tai yra banalus mandagumas, nieko bendro su savo vertės suvokimu.

[John]

Priminė man situaciją, kai kambary buvo 7 lietuviai ir vienas užsienietis, tai atsirado, tokių kurie vertė kalbėt angliškai, nes matai vienas užsienietis yra. gerai pastebėtas lietuviško nepilnavertiškumo požymis.

Dažniausiai tai ne nepilnavertiškumo, o elementaraus mandagumo ir bendravimo kultūros dalykas. Aišku, svarbu ir kokia tiksliai būna situacija. Man pačiam dažnai tenka būti tokiose situacijose, kai mano pašnekovai užuot bendravę savo (t.y. man nesuprantama) kalba, kalba angliškai tik todėl, kad šalia jų esu aš ar kiti jų pašnekovai.

Kitas dalykas, jei tas vienas žmogus moka kalbėti ta kalba, kuria kalba dauguma. Tuomet jau jo mandagumo reikalas būtų pasakyti, kad geriausia bendrauti daugumos kalba. Visa tai susiveda į geras manieras ir etiketą, o ne nepilnavertiškumo kompleksus.

[sausuolis75]

Kitas dalykas, jei tas vienas žmogus moka kalbėti ta kalba, kuria kalba dauguma. Tuomet jau jo mandagumo reikalas būtų pasakyti, kad geriausia bendrauti daugumos kalba. Visa tai susiveda į geras manieras ir etiketą, o ne nepilnavertiškumo kompleksu

Savo duotam pavyzdyje, turėjau galvoje, būtent tuos individus, kurie pragyvenę čia po keturiadešimt metų "iš principo" nešneka lietuviškai.O lietuvaičiai su tokiu-šneka rusiškai, nes "na,kažkaip nemandagu o ir šiaip, sunku man ar ką...".
Nuorodoje pateikta situacija ( www.sausuolis.blogas.lt ) poliklinikoje - nutiko man prieš kelis metus.

[Combat]

1) Emigracija. Jeigu sovietų sąjungos laikais lietuviai būtų galėję laisvai keliauti į vakarus ir ne tik laisvai keliauti, tačiau dar ir legaliai tenais įsidarbinti, tai Lietuvoje turbūt būtų likę tik rusai. Kaip tu gali lyginti emigraciją, kada visi narve uždaryti sedėjo, ir kada visiems ant lėkštuvės viskas padėta (nereikia vizų, lėktuvo bilietai pigūs, legalios galimybės įsidarbinti)

tai jau didžiulė laimė dirbti svetimoje šalyje...

Na tikrai būtų buvę įdomu pažiūrėti, kuom viskas būtų užsibaigę: TSRS visiškai atveria sienas išvykti, o jūs, ponai kapitalistai, priimkite visus išykstančius iš TSRS..

Žiūrėdamas anų laikų dokumentinį filmą, mačiau tokį vaizdelį: vaikšto kažkuriame Vakarų mieste skurstantys ir benamiai buvę TSRS rusakalbiai piliečiai ir verkia: „ jei būtume žinoję..., jei mus bepriimtų atgal...“. JAV ir Vakarietiška propagandos mašina tuomet tiksliai identifikavo TSRS žmonių silpnumus ir tobulai „užmynė“ ant tų taškų. Net aš buvau ta ideologija įtikėjęs.

Ir Rusija tada jokios grėsmės nekėlė – buvo tokia pat sąjunginė respublika, kaip ir visos kitos, tik rusų kalba buvo kaip ir antroji valstybinė visoje TSRS + labai daug kas iš Rusijos buvo pumpuojama į tuometinę LTSR.

2) Tautiškumas. Visur ir visada mes vertiname tai, ko neturime. Manai daug kas dabar vertina tai, kad turi spalvotus TV, smartphone'us, kompus su internetu ir kad mašinų kiekis yra padidėjęs 10 kartų? Nė velnio mes to nebevertiname ir nevertinsime tol, kol kažkas neatims to iš mūsų. Taip yra ir su tautiškumu - kada turime laisvą šalį, kurioje galimybe gyventi kaip panorėję, tol niekas to ir nevertina. Jeigu Lietuva vėl būtų okupuota Rusijos - vertybės pasikeistų per dieną.

Nemanau, kad visos Lietuvos pederastizacijos ideologija yra tautiškai priimtina Lietuvoje. Bent pabandyk prieš ją pasisakyti ir imtis kaip nors veikti, greit pamatysi, kad mes Lietuvoje – jokie ne šeimininkai.

Dėl gyvenimo kaip panorėję. Na, pats išsireiškimas yra nepriimtinas. Jei nori gyvent kaip panorėjęs, reikia važiuoti kur nors į Rusijos taigą, ten reikia išsikirsti aikštelę miške ir gyvenk ten kaip panorėjęs per kokius 200 km nuo artimiausios gyvenvietės. Antru atveju, jei gyvensi visuomenėje kaip panorėjęs, būtinai pasinaudosi kitais žmonėmis savo gerovei kelti ir interesams tenkinti, t.y. – „augsi“ kitų sąskaita.

Mąstyti, kad Rusija okupuotų Lietuvą vien dėl okupacijos, manau, yra nenormalu.

3) Ekonomika. Kažkaip bandoma piešti vaizdą, kad dabar pavalgyti už ką nėra. Tačiau parodyk tu man bent vieną badaujantį, tokių rastum nebent bado akcijose prie seimo. Ištiesų tai taip gerai, kaip mes gyvename dabar, dar niekada negyvenome. Kaip ir minėjau, vos ne kas antras turi mašiną (sovietmečių tokių buvo 10 kart mažiau), išeik vakare į miestą - pamatysi kiek pilnų kavinių žmonių (kiek tokių buvo sovietmečiu?), nuvažiuok į Akropolį - pamatysi kiek žmonės gali sau leisti nusipirkti (sovietmečiu buvo pora univermagu ir nebuvo nei už ką, nei ką pirkti), pažiūrėk kur žmonės atostogauja - pilni lėktuvai pastoviai kyla į šiltuosius kraštus, retas kuris nėra keliavęs po Europą ar kur dar toliau (sovietmečiu iki Palangos ar Krymo maximum galima buvo nuvažiuoti). O gal tu žinai kažką, ką sovietmečiu turėjai, o šiuo metu negali įsigyti?

Nejaugi? O su šitos situacijos dar nežinai? Miške gyvenusi moteris su dukrele rado laikinus namus. Tokių variantų tik daugės, o valstybei – į tai nusispjaut. Tipo, pats esi savo likimo kalvis. LTSR tokia situacija buvo tiesiog n e į s i v a i z d u o j a m a.

Šitas pačio „3)“ postas yra kiaurai persmelktas dezinformavimu ir demagogija.

Žmonės kavinėje ir Akropolyje yra gyvenimo kokybės rodiklis? Dažnai girdžiu tokius paistalus.

Mano dukra taip pat turėdama šansą „rauna“ į Akropolį, o grįžta iš ten čiulpinuką nusipirkusi; daugelis pirkėjų iš to garbingojo Akropolio išeina su standartiniu pirkinių asortimentu, niekuom nesiskiriančiu nuo tarybinio „gastronomo“ – pienas, „šlapiankė“, sūris, duona batonas ir kt., tik daug spalvingesniuose įpakavimuose ir su „E“ raide.

Pilnos kavinės žmonių? Ir ką gi jie ten „kamuoja“? Picą, kavos puodelį, dar kokį kitą gardesnį patiekalą? Ir kiek dažnai? Yra tokia statistika?

Lygini su tuom, kas buvo prieš 22 metus? Lyginant net ir tokiu atotrūkiu, atrodo gan galingai. Kiek pamenu, „Tauro ragas“ („Tauro ragas“ duris pravėrė 1974 m. Jį pastatė to meto Vilniaus 6-oji statybos remonto valdyba.
Naujojo restorano erdvės ir talpumas stulbino. Pirmajame aukšte buvo 140 vietų restoranas ir 90 vietų atviroje terasoje. Bet prisiekę alaus mėgėjai dažniau leisdavo į rūsį, kur įsikūrė baras: didžioji – 180 vietų – salė bei 40 vietų banketų salė su atskiru įėjimu.)
visada buvo sausakimša lankytojų. Į kavines ir restoranus vakarop nebeįleisdavo ir prie jų durų eilės driekdavosi, kad ten patekti: kavinių ir restoranų tiesiog trūko. Miestai augo ir plėtėsi sparčiau, nei kad buvo vystomos „viešojo maitinimo“ paslaugos.

Dabar taip pamąstau, normalus vyras tarybiniame „univermage“ apsipirkti galėjo gal net labiau, nei Akropolyje: „univermage“
dažniausiai nusipirkdavau tai, ko man reikia, o Akropolyje, dažniausiai, – niekaip. Antras kelias – mink į „Humaną“ arba „Gausą“ vien dėl išmierų, spalvų ir asortimento.

Na, ir paskutinė „vinis“:

O gal tu žinai kažką, ką sovietmečiu turėjai, o šiuo metu negali įsigyti?

*Taip. Dabar tu veltui Vilniuje negausi buto ir sklypo „iki gyvos galvos“. Ne tik, kad negaus, bet daugelis net negali leisti sau svajoti nusipirkti (nebent tik parduoda tarybiniais laikais veltui gautą turtą ir perką šiuolaikinį, kapitalistinį, dar šiek tiek prisidurdami emigracijoje uždirbtus pinigus).

*Taip. Dabar tu negausi aukštojo išsilavinimo „for free“, na, tarkime, kur nors Rusijoje.

*Taip. Darbo, kuris atitiktų tavo pomėgiams, kvalifikacijai ir atlygiui už jį; bent jau Lietuvoje.

*Taip. Tarybiniais laikais moteris buvo išleidžiama į užtarnautą pensiją, berods, nuo 55 metų amžiaus.

Tik man šiek tiek stebina, kodėl tokio pobūdžio diskusijos vyksta ne toje temoje?

[Berliner]

*Taip. Dabar tu negausi aukštojo išsilavinimo „for free“, na, tarkime, kur nors Rusijoje.

*Taip. Darbo, kuris atitiktų tavo pomėgiams, kvalifikacijai ir atlygiui už jį; bent jau Lietuvoje.

Aš tai neimčiau išsilavinimo Rusijoje "for free" net jei turėčiau tokį šansą... Pasaulio geriausių universitetų sąrašuose rusiškų universitetų nėra. Užtat TOP100-uke pilna JK, Olandijos, Vokietijos universitetų, kuriuose visi lietuviai gali studijuoti tokiomis pačiomis sąlygomis kaip ir vietiniai. Be to, šiose šalyse galima legaliai dirbti, o pavyzdžiui Olandijoje dar ir gauti valstybės paramą. O kur dar Švedija ir Danija, kur galima studijuoti nemokamai. Pažįstu daugybę žmonių, kurie šiomis galimybėmis naudojasi, įgyja puikios patirties ir grįžę gauna gerus darbus Lietuvoje. Taip kad Lietuva nemokamai gauna kvalifikuotą darbo jėgą neišleisdama tam nė cento.

Suprantu, kad tamsta jau ne tame amžiuje, kad žinotų visas studijų peripetijas, tai tikiuosi mano aprašymas padės susidaryti objektyvesnį vaizdą.

O kalbant apie darbą, tai aš tokį darbą turiu, tiesa ne Lietuvoje, o Latvijoje. Bet čia tik dėl to, kad Lietuvoje tos mano mėgiamos srities nėra, tačiau tai suprantama, turint omeny, kokia maža Lietuvos rinka.

[rat]

Nesvarbu homosovietikams visokie 100-ukai ir kokybė, svarbu ką nors chaliavai gauti. Geriausia chaliavai viską gauti.

[Lettered]

Nesvarbu homosovietikams visokie 100-ukai ir kokybė, svarbu ką nors chaliavai gauti. Geriausia chaliavai viską gauti.

Šiaip tai taip, pagal tai kiek tada buvo galima gauti nemokamai, buvo geri laikai. Dabar už viską tenka mokėti. Kas nenori gyventi tokioje šalyje, gali važiuoti į socialistinę Gudiją, o ne kalbėti apie kažkokias revoliucijas Lietuvoje, kurių dauguma visai nenori.

[index]

Nežinau kokioje kitoje temoje geriau reikėjo šitą dėti. Rinkimai Rusijoje...

[oranger]

Šiaip tai taip, pagal tai kiek tada buvo galima gauti nemokamai, buvo geri laikai. Dabar už viską tenka mokėti. Kas nenori gyventi tokioje šalyje, gali važiuoti į socialistinę Gudiją, o ne kalbėti apie kažkokias revoliucijas Lietuvoje, kurių dauguma visai nenori.

Nieko "na chaliavu" negausi jau ir Gudijoje. Nebent batjkai Lukašenkai prisieksi amžina meile

[Tomas]

Jei nori gyvent kaip panorėjęs, reikia važiuoti kur nors į Rusijos taigą, ten reikia išsikirsti aikštelę miške ir gyvenk ten kaip panorėjęs per kokius 200 km nuo artimiausios gyvenvietės.

O pvz. Kanados taigoje galėtum gyventi kaip panorėjęs, ar tik Rusijos?