Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Wycka]

Nebijok, išgyvens tie geležinkeliai. Nebūtina būti tranzito šalimi, kad geležinkelių infrastruktūra sėkmingai gyvuotų. Užtenka to, kad ji bus pritaikyta vietos gyventojų reikmėms, be to, prekių ir keleivių gabenimas į ES mums manau aktualesnis nei rusų "Yantarny expres"

Nejuokauk. Infrastruktūra tokia, kad pinigai iš Rytų tranzito kone patys byra į rankas. O kai bus RailBaltika, to tranzito dar padaugės. Kam pjauti vištą, kuri deda auksinius kiaušinius?

[somis]

na, gerai, mano postai ironija nedvelkia.
Šiaip tai maždaug tokia politika, kurią parašiau Lietuvos atžvilgiu, užsiima Rusija. Juk jai visai ekonomiškai nebūtų naudinga nei nukirsti Lietuvai naftos, nei dujų tiekimą, ir visai ekonomiškai neapsimokėtų Kaliningrado srityje statyti atominę elektrinę (turint minty, kad netoliese yra kelios modernios ES atominės elektrinės).
Lygiai tas pats yra ir su vėjo jėgainių parkais iš Lietuvos pusės.

Ką noriu pasakyti - saugumas įvairiose valstybėse, o ypač Rusijoj, suprantamas taip, kad jis neša nuostolius. Ir jei kalbėti apie Rusijos armiją Kaliningrado srityje, tai kažkodėl manau, kad didžioji jos dalis į tą sritį pergabenta per tą pačią Lietuvą.

Čia panašiai būtų, kaip Rusija už kokius 20 mln EUR leistų NATO valstybėms savo kariuomenę pergabenti prie kokio Afganistano, kad NATO ten, šalia Rusijos sienos, įkurtų didžiausią savo karinę bazę.

O esmę pagavot - Lietuvai dabar yra kur kas geriau pardavinėti savo saugumą už pinigus, ar tai būtų energija, ar tai būtų karinė jėga

[rat]

/\ Jo, geriau būtų, kad plukdytų laivais savo tankus, užsuktų visus kranus, uždraustų eksportą na ir ar propagandą kokia mes blogi pradėtų. Tada tikrai butai pikz.

[rat]

Kol tankai nešaudo ar po Lietuvą savo eiga nevažinėja man jie netrukdo.

[Tropico]

Klausimas manau yra šit koks: ar rusijai užsukus dujų kranelį mes sulauktumėme padorios reakcijos iš ES. Na ok, susotų dvišalės derybos ir pan. Na bet kas iš to? Iš to žiemą šilčiau nebus. Apskritai - Baltijos šalys yra pats problematiškiausias regionas visoje ES. Esame nuo visko atskirti, pradedant energetinėmis sistemomis, baigiant jau minėtuoju geležinkeliu.

Kalbant apie dujų kranelį - tai labai džiugu, kad ES po truputį žengia į priekį. ES Konstitucija, arba Reformų (Lisabonos) sutartis - du nepavykę ES projektai. Tačiau juos normaliai perskaičius pasidaro aišku, kodėl Lietuviai pirmieji ratifikavo ES konstituciją. Anot jos ES tampa juridiniu objektu. To pasekoje ne Lietuva perka dujas iš rusijos, o ES perka dujas iš rusijos ir už lygią kainą paskirsto ES šalims narėms. Tokiu atveju mums rusija mums vieniems kranelio kaip ir nebeužsuks. O prarasti ES kaip puikią terpę dujų ir naftos eksportui jiems per anksti. Rusija realiai neturi kuo grąsinti. Užsukus kranelį jiems tas dujas ar naftą reikia kažkur padėti, o dujotiekų į kiniją dar nėra tiek daug.

Užsienio politika yra ganėtinai sudėtinga sritis. Tad galvokime ką, lyg ir kitais metais, rinksime į Europos Parlamentą atstovauti Lietuvos. Nes dabar yra tokių, kurie nė žodžio per planines sesijas neprataria.

[Tropico]

bet tegul jie gabenasi tuos savo tankus ten pro kur nori, bet ne pro mus. Tai galu gale ir principo reikalas...

Tai jie ir dabar gali drąsiai vežti ką nori. Aš nemanau, kad kiekvienas vagonas yra tikrinamas.

[Lettered]

Nebijok, išgyvens tie geležinkeliai. Nebūtina būti tranzito šalimi, kad geležinkelių infrastruktūra sėkmingai gyvuotų. Užtenka to, kad ji bus pritaikyta vietos gyventojų reikmėms, be to, prekių ir keleivių gabenimas į ES mums manau aktualesnis nei rusų "Yantarny expres"

Ji ir dabar pritaikyta vietos gyventojų poreikiams, tik ,,Lietuvos geležinkeliai'' milijonus nuostolių patiria iš to, o iš krovinių vežimo šimtus milijonų uždirba. Tad kam leisti pinigus ir ardyti geležinkelių bėgius be reikalo ir dar bloginti sąntykius su kaimynais? Jau dabar brangiausiai perkam dujas iš ES dėl tokių ,,principingų'' kaip tu.

[Lettered]

bet tegul jie gabenasi tuos savo tankus ten pro kur nori, bet ne pro mus. Tai galu gale ir principo reikalas...

Ir koks tas ,,principas''? Kad tu sėdėdamas prie kompo laimingesnis būtum?

[arun']

Ar greit G.Orwello gyvuliukai pasiprašys į Rusijos tvartą?

(...) Lietuvoje puikiai išvystytos naujausios technologijos, beveik nepriekaištinga interneto skvarba, tačiau neseniai iš sovietinio tvarto pabėgę žmonės, lyg G.Orwello gyvuliukai, su laisvojo pasaulio įrankiais gražiai žaisti nemoka. Duok jiems internetą, tai tokių dalykų pridirbs. Internetiniuose komentaruose ir apskritai viešojoje Lietuvos erdvėje klestintis rasizmas, homofobija, neapykanta kitaminčiams ne mažėja, bet agresyvėja su kiekviena diena.
(...) Daug labiau tikėtina, kad motiniškos šilumos išsiilgę G.Orwello gyvuliukai šalyje prie Baltijos patys pasiprašys į Rusijos tvartą.

lrytas.lt
2008 m. lapkričio 7 d.

[John]

Ar greit G.Orwello gyvuliukai pasiprašys į Rusijos tvartą?


(...) Daug labiau tikėtina, kad motiniškos šilumos išsiilgę G.Orwello gyvuliukai šalyje prie Baltijos patys pasiprašys į Rusijos tvartą.

lrytas.lt
2008 m. lapkričio 7 d.

Perskaiciau visa straipsni. Tiesos yra, bet paskutine pastraipa - visiska nesamone. Matosi, kad autore arba raso nerimtai arba nelabai susigaudo situacijoje.

Realybe yra kiek kitokia. Lietuva nieku gyvu "nepasiprasys" i Rusijos tvarta. Problema, kad likusi ES nera tvirtai nusiteikusi musu ginti nuo to tvarto itakos, kuri dideja del sekmingos Rusijos "vamzdynu politikos".

Autore, ko gero yra skaiciusi Orwell'o Gyvuliu uki... nors jai kur kas labaiu vertetu perskaityti Nauja Saltaji Kara... ten yra referensas, kur Lietuva kartu su Lenkija apibudinamos kaip "The new cold wariors" t.y. vieinteles dvi salys Europoje taip nedraugiskai nusiteikusios didziosios kaimynes atzvilgiu.

[arun']

Perskaiciau visa straipsni. Tiesos yra, bet paskutine pastraipa - visiska nesamone. Matosi, kad autore arba raso nerimtai arba nelabai susigaudo situacijoje.

Realybe yra kiek kitokia. Lietuva nieku gyvu "nepasiprasys" i Rusijos tvarta. Problema, kad likusi ES nera tvirtai nusiteikusi musu ginti nuo to tvarto itakos, kuri dideja del sekmingos Rusijos "vamzdynu politikos".

Autore, ko gero yra skaiciusi Orwell'o Gyvuliu uki... nors jai kur kas labaiu vertetu perskaityti Nauja Saltaji Kara... ten yra referensas, kur Lietuva kartu su Lenkija apibudinamos kaip "The new cold wariors" t.y. vieinteles dvi salys Europoje taip nedraugiskai nusiteikusios didziosios kaimynes atzvilgiu.

Mano manymu, autorė straipnyje, nors ir ciniška, bet teisi. Lietuvos politika skiriasi nuo standartinio lietuvio išpažintų tiesų, jis gi grįžęs namo po darbų klausosi Kirkorovo muzikinius įrašus, stebi rusiškus serialus (jų dabar išties nemažai) per lietuviškus kanalus, spiegia ir raunasi plaukus per Baskovo koncertus ir, apskritai, realiai gyvena tarp Kaliningrado ir Maskvos, o interneto pievose savo Prezidentą vadina 'tapkiniu' dėl jo neinkšiančio tono Rusijos atžvilgiu. Jį baugina iš Vakarų atėję laisvi vėjai homoseksualų, juodaodžių, kitų religinių konfesijų atžvilgiu. Ir jis gal net mielai pasiprašytų atgal į Rusijos tvartą.

[Eimantas]

Mano manymu, autorė straipnyje, nors ir ciniška, bet teisi. Lietuvos politika skiriasi nuo standartinio lietuvio išpažintų tiesų, jis gi grįžęs namo po darbų klausosi Kirkorovo muzikinius įrašus, stebi rusiškus serialus (jų dabar išties nemažai) per lietuviškus kanalus, spiegia ir raunasi plaukus per Baskovo koncertus ir, apskritai, realiai gyvena tarp Kaliningrado ir Maskvos, o interneto pievose savo Prezidentą vadina 'tapkiniu' dėl jo neinkšiančio tono Rusijos atžvilgiu. Jį baugina iš Vakarų atėję laisvi vėjai homoseksualų, juodaodžių, kitų religinių konfesijų atžvilgiu. Ir jis gal net mielai pasiprašytų atgal į Rusijos tvartą.

Kam taip pulti į kraštutinumus? Serialų ne mažiau vakarietiškų žiūrima, o rusiški už meksikietiškus serialus (atsiprasau, telenoveles) tikrai normalesni ir tokios žiūrėjimo epidemijos kaip buvo su meksikietiškais nėra.

[Miningan]

Šiandien iš toli mačiau ilgą krovinį traukinį Mauručiuose kuris važiavo link Kauno...Aš neturiu kažkokios minties, bet man atrodo kad tas traukinys buvo pilnas tankų, sargybos vagonų ir t.t. Ar Lietuva turi kažkokia sutarti leidžiančią vežti per jos teritorija, kitoms valstybėms karinę techniką? nes juk Lietuva savo tankų neturi...

[John]

Mano manymu, autorė straipnyje, nors ir ciniška, bet teisi. Lietuvos politika skiriasi nuo standartinio lietuvio išpažintų tiesų, jis gi grįžęs namo po darbų klausosi Kirkorovo muzikinius įrašus, stebi rusiškus serialus (jų dabar išties nemažai) per lietuviškus kanalus, spiegia ir raunasi plaukus per Baskovo koncertus ir, apskritai, realiai gyvena tarp Kaliningrado ir Maskvos, o interneto pievose savo Prezidentą vadina 'tapkiniu' dėl jo neinkšiančio tono Rusijos atžvilgiu. Jį baugina iš Vakarų atėję laisvi vėjai homoseksualų, juodaodžių, kitų religinių konfesijų atžvilgiu. Ir jis gal net mielai pasiprašytų atgal į Rusijos tvartą.

Kulturiskai, taip, esame gan smarkiai itakoti rusiskosios popkulturos. Visgi, pasakymas, kad tai mus pastumes i Rusijos glebi, yra visiska nesamone ir tiek. Ta parode ir paskutiniai rinkimai. Taip pat, net ir populistines ir Kremliaus remiamos partijos garsiai nekalba apie savo nuolankuma Rusijai, nes net ir joms tai reikstu staigu kracha.

[Eimantas]

Šiandien iš toli mačiau ilgą krovinį traukinį Mauručiuose kuris važiavo link Kauno...Aš neturiu kažkokios minties, bet man atrodo kad tas traukinys buvo pilnas tankų, sargybos vagonų ir t.t. Ar Lietuva turi kažkokia sutarti leidžiančią vežti per jos teritorija, kitoms valstybėms karinę techniką? nes juk Lietuva savo tankų neturi...

Yra karinio tranzito sutartis.

[a_p]

Na va, tautos sviesulas pragydo:
http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...c1&ref=lastadd

„Pirmiausia mums reikia sustabdyti nuolatinį santykių blogėjimą su Rusija. Pasisakau, kad šitie santykiai būtų dalykiški, kaip ir su visais kaimynais. Bet ne vienos iš šalių suvereniteto sąskaita. Mes turime gerbti Rusiją, Rusija turi gerbti mus“, - paklaustas apie Lietuvos santykius su kaimynine šalimi sakė p. Valinskas.

Bugtai kazkas specialiai tuos santykius blogina. Labai patiko fraze "Rusija turi gerbti mus"
Nebent gerb. p. Valinskas turejo omeny tradicinius rusiskus dialogus prie snapso

[Lettered]

Bugtai kazkas specialiai tuos santykius blogina.

O kaip pavadintum tokius Lietuvos veiksmus, kai visos ES narės pritaria darybų atnaujinimui su Rusija, o mes vieninteliai ne?

[John]

O kaip pavadintum tokius Lietuvos veiksmus, kai visos ES narės pritaria darybų atnaujinimui su Rusija, o mes vieninteliai ne?

O kodel ne? Ga buvo tam priezasciu. Tarkim, sutarciu ir isipareigojimu nevykdymas?

[Lettered]

O kodel ne? Ga buvo tam priezasciu. Tarkim, sutarciu ir isipareigojimu nevykdymas?

Reikia būti profesionalais ir nepainioti skirtingų dalykų, prikišinėti visada bus ko nors, o dabar mes vieninteliai priimdami skirtingus sprendimus nei visa ES dirbtinai bloginam santykius su Rusija. Juolab čia yra derybų atnaujinimas, kurios ir mums naudingos, o ne konkrečios sutarties pasirašymas, kuris būtų mums nenaudingas, kad prieštarautumėm.

[John]

Reikia būti profesionalais ir nepainioti skirtingų dalykų, prikišinėti visada bus ko nors, o dabar mes vieninteliai priimdami skirtingus sprendimus nei visa ES dirbtinai bloginam santykius su Rusija. Juolab čia yra derybų atnaujinimas, kurios ir mums naudingos, o ne konkrečios sutarties pasirašymas, kuris būtų mums nenaudingas, kad prieštarautumėm.

As i tai ziuriu kiek placiau. ES sukurta ant tam tikru pamatiniu Europietiskuju vertybiu, kuriu reiktu laikytis bent jau ES viduje (isoreje to igyvendinti neimanoma). Lietuva (is dalies Lenkija) vienintele reikalavo vykdyti isipareigojimus, duotus ES. Jei ES pati nera linkusi laikytis isipareigojimu sau, tuomet, kas tokia organizacija traktuos rimtai? To siekia Rusija.

Sia tema labai idomiai diskutuojama E.Lucas'o knygos paskutiniame skyriuje "How to win the new Cold War". Europos vertybiu kelimas, aiskus vieningos nuomones sakymas ir principingumas Rusijos atzvilgiu yra tai, kas pagerins ES kortas zemyne ir pasaulyje. Kol kas to nera.

O reikalavimas vykdyti sutartis, nera santykiu bloginimas. Vadovaujantis tokia logika, aukos priesinimasis prievartautojui yra santykiu "bloginimas" su uzpuoliku.

Visu pirma tai Rusija eme bloginti santykius su JAV ir ES uzpudama Gruzija ir zudydama sau (tiksliau, Kremliui) neitikusius oponentus (Politkovskaja, Litvinenko ir daugelis kitu).