Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Al1]

O ar kam nors tada galėjo šaut į galvą, kad jau po dviejų metų Lenkija tas TSRS satelite? Antraip ji tiek daug nebūtų gavusi.

Lietuvai ir Klaipėdos kraštas iki 1923m. nepriklausė, bet... O dėl KS, tai šiaurrytinė jos dalis įėjo į Mindaugo Lietuvą.

Kodėl "vėl leisti"? Juk ne visi dar pabėgo, o pabėgę grįžtų kaip karo pabėgėliai. Ir sovietai sukurtų Prūsijos liaudies respubliką...

Be abejo taip, tik Rusija turi "visas teises" de facto, o ne de jure, jeigu labai preciziškai pasaulis dokumentus skaitytų.

Praktiškai Vakarų Berlynas ir buvo VFR dalis - ta pati kalba, tas pats piniginis vienetas, laisvas susisiekimas su VFR ir t.t., tik dokumentuose jis nurodomas kaip "ypatingas politinis vienetas", nes TSRS to griežtai reikalavo. Tiesa sakant, tik tai ji ir tegalėjo padaryti po nepavykusios 1947m.-1948m. Berlyno blokados...

Manau, kad nei Vakarai, nei TSRS nebuvo naivus ir vis delto nujaute ir planavo, kad tas salis, kurias is naciu isvadavo atitinkamai, viena TSRS ar vieni sajungininkai Vakarieciai, nepaleis taip paprastai is savo itakos zonu nei vieni, nei kiti.

Potsdamo konferencijos metu buvo sutarta, kad iseities taskas bus 1937 m. Vokietijos sienos. Taigi, Klaipedos krastas pagal Potsdamo konferencija teisetai atiteko Lietuvai. Tuo tarpu 1923 m. Lietuvai strategiskai reikejo isejimo prie juros. Be to tai buvo lietuviu gyvenamos zemes, nors lietuviai ir nesudare absoliucios daugumos. Lietuva pasinaudojo to meto neapibrezta situacija, kuri buvo susiklosciusi ir prisijunge Klaiopedos krasta. Teisetai de jure.

Tuo tarpu Mindaugo Lietuva buvo per daug seniai, kad butu galima reiksti pretenzijas i kazkada tai turetas teritorijas.
Jei jau taip, tai ir pretenzijas i Baltarusijos, Ukrainos ar Rusijos teritorijas irgi buvo galima reiksti...
Dar. Karaliauciaus kraste lietuviu gyveno daug maziau, nei Klaipedos kraste. Tokiu paciu principu vadovaujantis ir Rusija gali pareiksti pretenzijas i Lietuva, nes ji jai priklause (ir ne taip jau seniai nei lyginat su Mindaugo laikais), o be to Lietuvoje gyvena rusu.

Prusijos laiudies respublika, kurios dauguma gyventoju sudarytu vokieciai. Siek tiek lenku, lietuviu, rusu ir nei vieno pruso...
Dar viena germaniska valstybe negermaniskose zemese.

Del teisiu... Ne viskasturi buti de jure, pasaulyje daug kas yra de facto. Arba dalinai de jure. Galbut siuo metu yra labiau akcentuojami teisiniai dalykai tarptautiniu santykiu plotmeje, bet anksciau jie buvo zymiai maziau reiksmingi...

[Wycka]

Manau, kad nei Vakarai, nei TSRS nebuvo naivus ir vis delto nujaute ir planavo, kad tas salis, kurias is naciu isvadavo atitinkamai, viena TSRS ar vieni sajungininkai Vakarieciai, nepaleis taip paprastai is savo itakos zonu nei vieni, nei kiti.

Potsdamo konferencijos metu buvo sutarta, kad iseities taskas bus 1937 m. Vokietijos sienos. Taigi, Klaipedos krastas pagal Potsdamo konferencija teisetai atiteko Lietuvai. Tuo tarpu 1923 m. Lietuvai strategiskai reikejo isejimo prie juros. Be to tai buvo lietuviu gyvenamos zemes, nors lietuviai ir nesudare absoliucios daugumos. Lietuva pasinaudojo to meto neapibrezta situacija, kuri buvo susiklosciusi ir prisijunge Klaiopedos krasta. Teisetai de jure.

Tuo tarpu Mindaugo Lietuva buvo per daug seniai, kad butu galima reiksti pretenzijas i kazkada tai turetas teritorijas.
Jei jau taip, tai ir pretenzijas i Baltarusijos, Ukrainos ar Rusijos teritorijas irgi buvo galima reiksti...
Dar. Karaliauciaus kraste lietuviu gyveno daug maziau, nei Klaipedos kraste. Tokiu paciu principu vadovaujantis ir Rusija gali pareiksti pretenzijas i Lietuva, nes ji jai priklause (ir ne taip jau seniai nei lyginat su Mindaugo laikais), o be to Lietuvoje gyvena rusu.

Prusijos laiudies respublika, kurios dauguma gyventoju sudarytu vokieciai. Siek tiek lenku, lietuviu, rusu ir nei vieno pruso...
Dar viena germaniska valstybe negermaniskose zemese.

Del teisiu... Ne viskasturi buti de jure, pasaulyje daug kas yra de facto. Arba dalinai de jure. Galbut siuo metu yra labiau akcentuojami teisiniai dalykai tarptautiniu santykiu plotmeje, bet anksciau jie buvo zymiai maziau reiksmingi...

Politika bei dilpomatija naivuolių nemėgsta, oi nemėgsta... Turbūt numanai, kodėl. lanavo tai lanavo, bet Jugoslavija, vėliau ir Albanija iš TSRS įtakos vis tik ištrūko, nors liko socialistinėmis. Priešingybė - Suomija. Kapitalistinė, bet praktiškai TSRS sąjungininkė. Bet NĖ VIENA Europos valstybė po karo jau nebetapo TSRS sąjungininke. Manau numanai, kodėl? Jeigu TSRS jau toks super rojus, tai kodėl Norvegija, Turkija ir kitos pasirinko "supuvusį kapitalizmą"?

Lietuvai reikėjo išėjimo prie jūros? O kam jo nereikėjo? Juk į tą teritoriją pretenzijas reiškė ir lenkai bei prancūzai. Lenkai turėjo realius šansus, nes Vakarai tada Lietuvą laikė Lenkijos maištaujančia provincija. Tas pats ir su KS - po karo vokiečiai iškeldinami, rusų dar nėra, tai kas lieka? Negi marsiečiai?

Dar viena germaniška valstybė ten kur dabar KS? O Austrija, Šveicarija, Lichtenšteinas, Liuksemburgas?

Del teisiu... Ne viskasturi buti de jure? Tai kodėl tada Rusija pripažino Pietų Osetiją ir Abchaziją? Juk de facto tai ir taip jau buvo jos teritorija...

[c2h5oh]

manau, kad rytprūsių istorija (ir pasvarstymai kas būtų, jeigu būtų) neturi nieko bendro su tema "Ar Rusija dabar kelia grėsmę Lietuvai".

O jeigu jau fantazuojate apie rytprūsių priklausomybę Lietuvai, tai pagalvokite štai ką:
1) jeigu Stalinas tą teritoriją būtų prijungęs prie LTSR (ne prie RTFSR), tai tos teritorijos vistiek būtų buvusios kolonizuotos taip, kaip ir dabar - visasąjunginiu būdu. Jokios lietuvių daugumos ten tikrai nebūtų buvę. LTSR ribose būtų ~1 mln. rusų.
2) militarizacija būtų buvusi irgi toki pati, taigi didelę dalį gyventojų būtų sudarę kariškiai (su atitinkamom pažiūrom)
3) 1 ir 2 punktai 1990 metais atkuriančiai nepriklausomybę Lietuvai būtų garantavę Padniestrės scenarijų (juk lenkų autonomiją sovietai bandė kurti, nelabai pavyko - Kaliningrade su kariškiais sąlygos būtų buvusios daug palankesnės)
4) net jeigu pavyktų išlaviruoti ir atsikurianti Lietuvos Respublika išlaikytų tas teritorijas - dabar Lietuvos teritorijoje turėtume papildomai 1 mln. rusų, kurie tose teritorijose sudarytų daugumą, ir iš kurių didelė dalis - buvę sovietiniai kariškiai. Manau nereikia aiškinti, kokį auklėjimą jie gaudavo sovietinėje armijoje ir ką jie galvotų apie nepriklausomą Lietuvą, NATO ir vakarus.

[Al1]

Politika bei dilpomatija naivuolių nemėgsta, oi nemėgsta... Turbūt numanai, kodėl. lanavo tai lanavo, bet Jugoslavija, vėliau ir Albanija iš TSRS įtakos vis tik ištrūko, nors liko socialistinėmis. Priešingybė - Suomija. Kapitalistinė, bet praktiškai TSRS sąjungininkė. Bet NĖ VIENA Europos valstybė po karo jau nebetapo TSRS sąjungininke. Manau numanai, kodėl? Jeigu TSRS jau toks super rojus, tai kodėl Norvegija, Turkija ir kitos pasirinko "supuvusį kapitalizmą"?

Lietuvai reikėjo išėjimo prie jūros? O kam jo nereikėjo? Juk į tą teritoriją pretenzijas reiškė ir lenkai bei prancūzai. Lenkai turėjo realius šansus, nes Vakarai tada Lietuvą laikė Lenkijos maištaujančia provincija. Tas pats ir su KS - po karo vokiečiai iškeldinami, rusų dar nėra, tai kas lieka? Negi marsiečiai?

Dar viena germaniška valstybė ten kur dabar KS? O Austrija, Šveicarija, Lichtenšteinas, Liuksemburgas?

Del teisiu... Ne viskasturi buti de jure? Tai kodėl tada Rusija pripažino Pietų Osetiją ir Abchaziją? Juk de facto tai ir taip jau buvo jos teritorija...

Is TSRS itakos istruko ar bande istrukti tos salys, kuriose nebuvo dislokuotos TSRS kariuomenes. Tuo tarpu Vakaru sajungininkiu itakos zonoje esancios valstybes buvo priimtos i NATO ir tokiu budu kontroliuojamos.

Jugoslavija laviravo tarp Vakaru ir TSRS. Tuo tarpu Albanija nesugebejo ar nenorejo parsiduoti nei Vakarams nei TSRS ir liko skurdziausia to meto Europos salimi.

Kai buvo prijungtas Klaipedos krastas, Lietuva Vakaruose jau nebuvo laikoma kazkokia tai Lenkijos provincija, o buvo pripazinta nepriklausoma valstybe.
Potsdamo konferencijoje naudotais duomenimis, 1939 m. Rytpusius teritorijoje, kuri veliau atiteko TSRS, gyveno apie 1 milijona gyventoju (panasus gyventoju skaicius Kaliningrado srityje yra ir dabar).
Po karo Karaliauciaus kraste gyventoju liko per 100000 tukst. Iki 1947 m. gyventoju beveik neliko, nes buvo iskeldinti. O rusai (na ne vien jie, ir kitu TSRS tautu atstovai) ai jau buvo - vien kariskiu ten buvo sukoncentruota labai daug. O atvykeliai is TSRS gilumos eme plusti gana greitai.
Dabar Kaliningrado kraste gyvena apie 13000 lietuviu (2002 surasymo duomenimis). Dalis ju yra lietuvininku palikuonys, dar dalis atvyko i krasta jau po karo.

Germaniska valstybe negermaniskose zemese. Dar karta pabreziu - negermaniskose zemese. O baltu ir vakaru slavu zemese. Jei Karaliauciaus krastas butu atitekes visas Lenkijai, ji butu pajegusi krasta kolonizuoti. Ka tai reiskia milijonas gyventoju saliai, kurioje gyveno tuomet (dabar tiksliai negaliu pasakyti) per 20 milijonu.
Deja, lietuviai nebutu pajege kolonizuoti krasto. Tik per 2 milijonai gyventoju. O jei butu palikti vokieciai? Per 100000 tukst.?

manau, kad rytprūsių istorija (ir pasvarstymai kas būtų, jeigu būtų) neturi nieko bendro su tema "Ar Rusija dabar kelia grėsmę Lietuvai".

O jeigu jau fantazuojate apie rytprūsių priklausomybę Lietuvai, tai pagalvokite štai ką:
1) jeigu Stalinas tą teritoriją būtų prijungęs prie LTSR (ne prie RTFSR), tai tos teritorijos vistiek būtų buvusios kolonizuotos taip, kaip ir dabar - visasąjunginiu būdu. Jokios lietuvių daugumos ten tikrai nebūtų buvę. LTSR ribose būtų ~1 mln. rusų.
2) militarizacija būtų buvusi irgi toki pati, taigi didelę dalį gyventojų būtų sudarę kariškiai (su atitinkamom pažiūrom)
3) 1 ir 2 punktai 1990 metais atkuriančiai nepriklausomybę Lietuvai būtų garantavę Padniestrės scenarijų (juk lenkų autonomiją sovietai bandė kurti, nelabai pavyko - Kaliningrade su kariškiais sąlygos būtų buvusios daug palankesnės)
4) net jeigu pavyktų išlaviruoti ir atsikurianti Lietuvos Respublika išlaikytų tas teritorijas - dabar Lietuvos teritorijoje turėtume papildomai 1 mln. rusų, kurie tose teritorijose sudarytų daugumą, ir iš kurių didelė dalis - buvę sovietiniai kariškiai. Manau nereikia aiškinti, kokį auklėjimą jie gaudavo sovietinėje armijoje ir ką jie galvotų apie nepriklausomą Lietuvą, NATO ir vakarus.

Butent.

[Wycka]

/\ Na jei grįžti prie temos, tai ji yra Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?
Vadinasi, kalbama apie šiandienos situaciją. Al1, ar nemanai, kad šio forumo apklausa šiuo klausimu ir yra atsakymas?

[Al1]

Apklausa lieka apklausa. Ji nebutinai turi atspindeti situacija. Juolab kad ji praktiskai niekaip nepriklauso nuo apklausos dalyviu veiksmu. Cia ne tas pats, kas apkausa del balsavimo Seimo rinkimuose.

[Wycka]

Apklausa lieka apklausa. Ji nebutinai turi atspindeti situacija. Juolab kad ji praktiskai niekaip nepriklauso nuo apklausos dalyviu veiksmu. Cia ne tas pats, kas apkausa del balsavimo Seimo rinkimuose.

Na tada sakyk, kiek Lietuvos naikintuvų nukrito Rusijoje? Kiek kartų Lietuvos karinė aviacija pažeidė Rusijos oro erdvę? Kiek vamzdžių Lietuva uždarė remontui (ir tai tęsiasi kelis metus)? Ar Lietuva ruošiasi ginti lietuvių teises Rusijoje (ar bent KS), jei reikės net ginklu? Ar Lietuvoje žudomi Rusijos verslininkai? Ar Rusija išduoda nusikaltėlius, pasislėpusius jos teritorijoje ir padariusius nusikaltimus prieš Lietuvos valstybę (prie TV bokšto, Medininkų muitinėje)? Ar Rusija iškart ratifikavo LT-RU sieną? Klausimų sąrašą tęsti?

[Al1]

Lietuva neturi karines aviacijos. Taigi nera kam nukristi. As nelaikau rimta karine aviacija keliu lektuveliu.
Galu gale oro erdvės pažeidimas tai nera agresija.
Lietuva vamzdžių neužsuko, bet buvo pareiskimu is politiku puses, kad reiketu gelezinkelio tranzita i Kalinigrada riboti.
Tai, kad Lietuva per silpnai gina savo pilieciu teises uzsienyje, tai geda ir problema. Kag ir nesenu ivykiu metu Gruzijoje, kai buvo skelbiama apie tai, kaip Lietuvos ambasada rupinasi Gruzijoje esanciais LR pilieciais.
Apie koki tad LR pilieciu gynima uzsienyje ginklu gali buti kalba?
Lietuvoje yra nužudyta ir Rusijos piliečių. Kodėl būtinai verslininkų?
O Lietuvos verslininkų nužudymai Rusijoje - tai tik eilinis kriminalas. Tai, kad atitinkamos Rusijos institucijos netiria normaliai bylų - ne politikos, nukreptos pries Lietuva klausimas, o aplamai, tu instituciju neveiklumo, paskendimo korupcijos liune ir pan. klausimas.
O ar kuri didžioji pasaulio valstybe isduoda savo piliecius, kurie padaro nusikaltimus pries kitas valstybes? Ypac kai tie nusikaltimai yra ivykdomi su tos valstybes, kurios pilieciais tie asmenys yra, tam tikru instituciju palaiminimu.
Ar iskart buvo ratifikuotos sienos ir su kitomis kaimynemis? Kad ir su Latvija del juros sienos (kaip ten su tais naftos telkiniais?). Taip, su Rusija uztruko ilgiausiai.

[Wycka]

Lietuva neturi karines aviacijos. Taigi nera kam nukristi. As nelaikau rimta karine aviacija keliu lektuveliu.
Galu gale oro erdvės pažeidimas tai nera agresija.
Lietuva vamzdžių neužsuko, bet buvo pareiskimu is politiku puses, kad reiketu gelezinkelio tranzita i Kalinigrada riboti.
Tai, kad Lietuva per silpnai gina savo pilieciu teises uzsienyje, tai geda ir problema. Kag ir nesenu ivykiu metu Gruzijoje, kai buvo skelbiama apie tai, kaip Lietuvos ambasada rupinasi Gruzijoje esanciais LR pilieciais.
Apie koki tad LR pilieciu gynima uzsienyje ginklu gali buti kalba?
Lietuvoje yra nužudyta ir Rusijos piliečių. Kodėl būtinai verslininkų?
O Lietuvos verslininkų nužudymai Rusijoje - tai tik eilinis kriminalas. Tai, kad atitinkamos Rusijos institucijos netiria normaliai bylų - ne politikos, nukreptos pries Lietuva klausimas, o aplamai, tu instituciju neveiklumo, paskendimo korupcijos liune ir pan. klausimas.
O ar kuri didžioji pasaulio valstybe isduoda savo piliecius, kurie padaro nusikaltimus pries kitas valstybes? Ypac kai tie nusikaltimai yra ivykdomi su tos valstybes, kurios pilieciais tie asmenys yra, tam tikru instituciju palaiminimu.
Ar iskart buvo ratifikuotos sienos ir su kitomis kaimynemis? Kad ir su Latvija del juros sienos (kaip ten su tais naftos telkiniais?). Taip, su Rusija uztruko ilgiausiai.

Lietuva turi karinę aviaciją. Ją sudaro berods septyni mokomieji naikintuvai, keliasdešimt sraigtasparnių ir keli transporto lėktuvai. Mažai LT kol kas tiek gana, kol ją saugo NATO naikintuvai. Pabandyk įskristi į Rusijos oro erdvę - maža nepasirodys.
Tai sakai

...kai tie nusikaltimai yra ivykdomi su tos valstybes, kurios pilieciais tie asmenys yra, tam tikru instituciju palaiminimu

ir dar teigi, kad Rusija (ir jos institucijos) nekelia grėsmės Lietuvai?
Beje, jūrų siena tik taip vadinasi. Iš tikrųjų tai tik ekonominė interesų zona, o saugoma pakrantė. Kiek žinau LT - RU pasienyje naftos nėra. Rusija tyčia ilgai neratifikavo sienos, nes taip tikėjosi neleisti LT tapti ES ir NATO nare, bet LT išnaudojo KS tranzito kortą. Tuo pačiu RU "užsuko kraniuką" ne pagal sutartis, o LT pasielgė garbingai ir realiai tranzito neblokavo.

[x21]

Lietuva turi karinę aviaciją. Ją sudaro berods septyni mokomieji naikintuvai..

http://www.kam.lt/index.php/lt/34646/

[Wycka]

Lietuva neturi karines aviacijos. Taigi nera kam nukristi. As nelaikau rimta karine aviacija keliu lektuveliu.

Štai ką LT KOP turi:
http://www.kam.lt/image.php?Image=L-39_uztaiso_copy.jpg
http://www.kam.lt/image.php?Image=L-39_atakoj_copy.jpg
http://www.kam.lt/EasyAdmin/sys/phot...9_ant_tako.jpg
http://www.kam.lt/EasyAdmin/sys/phot...9_ant_tako.jpg
http://www.kam.lt/EasyAdmin/sys/phot...ls/An-26_1.jpg
http://www.kam.lt/EasyAdmin/sys/phot...an26-30000.jpg
http://www.kam.lt/image.php?Image=2L-39ZA_copy.JPG
http://www.kam.lt/image.php?Image=L-39ZA_copy.jpg
http://www.kam.lt/image.php?Image=An2_copy.JPG
http://www.kam.lt/image.php?Image=An26_copy.JPG
http://www.kam.lt/image.php?Image=Mi-8_1_copy_1.JPG
http://www.kam.lt/image.php?Image=2Mi-8_copy.JPG
Be to, LT, LV ir EE oro erdvę saugo NATO oro policija, aie tai plačiau: http://www.kam.lt/index.php/lt/144676/
Taigi "nukristi ant Rusijos žemės" yra kam, o jei dar mažai, tai pagalvok kiek tai kainuoja nusipirkti, prižiūrėti, kuras ir žmonės (mokymas ir atlyginimas)... Pagal LT biudžetą tai pakankamai daug.

[Al1]

As tokios Lietuvos aviacijos nelaikau rimta karine aviacija.
Senas rusiskas ir vakarietiskas metalo lauzas. Spartanas gal naujesnis, bet jis transportinis.
As dar karta kartoju, kad iskridimas i svetima erdve dar ne agresija. Tiek Lietuva, tiek Rusija turi tokias pacias teises isprasyti ar nutupdyti pazeidejus.

Juru siena su Latvija as minejau. Ir juru sienos sutarties ratifikavimas su Latvija teses ne vienus metus. Ir kas paneigs, kad ji ne tycia tai dare siekdama savo interesu. Taigi ne vien Rusija tempe guma...
Rusija galejo uzsukti kraniuka, nes nebuvo jokiu punktu sutartyse, draudzianciu tai daryti del techniniu kliuciu... Kas irodys, kad ne del techniniu kliuciu uzsuko? As neginu Rusijos veiksmu, bet niekas neirode nesaliskos ekspertizes budu, kad uzsuko ne del gedimo. O sneketi galima daug ka...

Tai sakai
Citata:
...kai tie nusikaltimai yra ivykdomi su tos valstybes, kurios pilieciais tie asmenys yra, tam tikru instituciju palaiminimu

ir dar teigi, kad Rusija (ir jos institucijos) nekelia grėsmės Lietuvai?

Nereikia isplesti zodziu is konteksto.
Bet kuri normali valstybe gina savo spec. tarnybu pareigunus, jei jie vykde uzduoti, nesvarbu, kad ta uzduotis yra nusikalstama, kriminaline ar pan., bet jei ji yra sankcionuota aukstesnes tos valstybes valdzios. Tai visu spec. tarnybu principas - savu neisduoti. Nors kartais ir paaukojami saviskiai.

[tricky_kid]

Juru siena su Latvija as minejau. Ir juru sienos sutarties ratifikavimas su Latvija teses ne vienus metus. Ir kas paneigs, kad ji ne tycia tai dare siekdama savo interesu. Taigi ne vien Rusija tempe guma...

Ir vis dar tebesitesia ratifikavimas ir rimtos derybos dėl šio klausimo prasidės tik po Seimo rinkimų, nes Latvijos žvejai vis protestuoja, kad kesinamasi į pagrindinius menkės (naftos) neršto plotus.
Gal Lietuva ir ratifikavo sutartį buldozerio metodu, bet va Latviai nori garantijų dėl naftos išgavimo. Kaip įsivaizduoju kalba eis apie bendros įmonės steigimą, nes visgi tas didžiulis telkinys tiek vienoj, tiek kitoj sienos pusėj. Na ir žinoma susitars dėl žvejybos tuose plotuose.

Rusija galejo uzsukti kraniuka, nes nebuvo jokiu punktu sutartyse, draudzianciu tai daryti del techniniu kliuciu... Kas irodys, kad ne del techniniu kliuciu uzsuko? As neginu Rusijos veiksmu, bet niekas neirode nesaliskos ekspertizes budu, kad uzsuko ne del gedimo. O sneketi galima daug ka...

Mažeikių naftos neįkando ir dar sugalvojo, kad visą naftą reikia krauti savo uostuose, tai teko užsukti kraną ... Lietuva pati siūlė už savo pinigus suremontuoti tą "sugedusį" naftotiekį, bet jis juk "sugedo".

Nors iš tikro gal ir gerai, kad taip įvyko. Visgi tokie dalykai priverčia blaiviau mąstyti.

[Wycka]

As tokios Lietuvos aviacijos nelaikau rimta karine aviacija.
Senas rusiskas ir vakarietiskas metalo lauzas. Spartanas gal naujesnis, bet jis transportinis.
As dar karta kartoju, kad iskridimas i svetima erdve dar ne agresija. Tiek Lietuva, tiek Rusija turi tokias pacias teises isprasyti ar nutupdyti pazeidejus.

Al1, laikas jau išaugti vaikišką naivumą. Jau aiškinau, kodėl LT karo aviacija tokia. O kas svarbiausia - ji nekrenta kitose valstybėse. O dėl agresijos - civilinio lėktuvo įskridimas arba karinio iš anksto informavus nėra agresija, bet kada karinis su užtaisytom raketom...

Rusija galejo uzsukti kraniuka, nes nebuvo jokiu punktu sutartyse, draudzianciu tai daryti del techniniu kliuciu... Kas irodys, kad ne del techniniu kliuciu uzsuko? As neginu Rusijos veiksmu, bet niekas neirode nesaliskos ekspertizes budu, kad uzsuko ne del gedimo. O sneketi galima daug ka...

Lietuva pasiūlė savo pagalbą taisant tą "techninį gedimą", bet Rusija pagalbos atsisakė ir pati jau dvejus metus "taiso". Neabejoju, kad nebepataisys.

Bet kuri normali valstybe gina savo spec. tarnybu pareigunus, jei jie vykde uzduoti, nesvarbu, kad ta uzduotis yra nusikalstama, kriminaline ar pan., bet jei ji yra sankcionuota aukstesnes tos valstybes valdzios. Tai visu spec. tarnybu principas - savu neisduoti. Nors kartais ir paaukojami saviskiai.

Atsakei už mane. Ačiū. Bet LT pareigūnai niekada nežudė TSRS ar Rusijos (TSRS teisių perėmėjos) pareigūnų. Ciniška, kada Rusija reikalauja ginti (ar net iškelti) rusakalbių teises ir tuo pačiu slepia karo nusikaltėlius.
Deja, Rusijoje niekada nebuvo tikros demokratijos ir, matyt, nebus. Imperializmas nekenčia demokratijos. Bene paskutinė demokratijos Rusijoje viltis - Garis Kasparovas, bet čia jau nebe į temą...

[vytauc]

Lietuva turi karinę aviaciją.

Keli "kukurūznikai" ir 4 L39 (iš kurių realiai skraido tik 2) nėra karinė aviacija. Geriausiu atveju tai tik kariuomenės transporto ūkio inventorius.
Vienintelė galimybė turėti kažkokias pajėgas yra kooperuotis su LV ir EE ir nusipirkti kokius 10-15 "pavažinėtų" F16, kad patys tas oro policijos funkcijas galėtume perimti.
Nors jei man reikėtų spręsti, tai verčiau papigiai iš tos pačios Ukrainos paimtume keletą MiG29 ir atiduotume žydams patiuninguoti - avioniką, radarus, taikymo sistemas ir t.t. Zokniuose buvo šių lėktuvų remonto bazės - įrangą tektų atnaujinti, bet specialistų tikrai dar likę. Galutiniame variante manau sutaupytume.

[Al1]

Nors iš tikro gal ir gerai, kad taip įvyko. Visgi tokie dalykai priverčia blaiviau mąstyti.

Bet tik del to, kad turime Butinge. Cia is tiesu buvo protingas strateginis sprendimas priimtas dar pacioje nepriklausoimybes pradzioje.

Tuo tarpu as nematau Lietuvoje strateginiu sprendimu del apsirupinimo dujomis ir elektra.

Rusija tuo ir manipuliuos. Bet tai ne Rusijos problema, o Lietuvos, kuri niekaip nesugeba elgtis (elgtis ne tik politikoje, bet ir ekonomikoje bei energetineje salies strategijoje (kurios nera)) taip, kad Rusijai kuo maziau kiltu noras daryti spaudima. Ar eliminuoti techniskai priemones, kuriomis Rusija galetu daryti spaudima.

[Al1]

Al1, laikas jau išaugti vaikišką naivumą. Jau aiškinau, kodėl LT karo aviacija tokia. O kas svarbiausia - ji nekrenta kitose valstybėse. O dėl agresijos - civilinio lėktuvo įskridimas arba karinio iš anksto informavus nėra agresija, bet kada karinis su užtaisytom raketom...



Lietuva pasiūlė savo pagalbą taisant tą "techninį gedimą", bet Rusija pagalbos atsisakė ir pati jau dvejus metus "taiso". Neabejoju, kad nebepataisys.



Atsakei už mane. Ačiū. Bet LT pareigūnai niekada nežudė TSRS ar Rusijos (TSRS teisių perėmėjos) pareigūnų. Ciniška, kada Rusija reikalauja ginti (ar net iškelti) rusakalbių teises ir tuo pačiu slepia karo nusikaltėlius.
Deja, Rusijoje niekada nebuvo tikros demokratijos ir, matyt, nebus. Imperializmas nekenčia demokratijos. Bene paskutinė demokratijos Rusijoje viltis - Garis Kasparovas, bet čia jau nebe į temą...

Bene vienos Rusijos kariniai lektuvai pasaulyje pazeidzia oro erdve trumpam iskrisdami i svetimas teritorijas?..
O kodel tas nukrites Lietuvoje Rusijos lektuvas tai kazkokia agresija? Ka, is tiesu sugesti negalejo?

Ir gerai, kad nepataisys. Pirma, reikia konstruktyviau elgtis su kaimynem. Antra, reikia tureti alternatyvas kuro tiekimui.
Gerai, naftai turime. O dujoms? O kaip bus su elektra? Todel pasitiketi vien tik Rusija ar vien tik Vakarais negalima ir reikia tureti isejimus i daug platesnius vandenis... Arba vystyti naudoti alternatyvia energetika.

Kol kas tik nenuzude. Kas bus ateityje, mes nezinome. Uztat Lietuvos spec. tarnybos galimai zudo LR piliecius...

Ir nereikia vien tik Rusijai pripaisyti imperializmo. JAV - stai pasaulinio imperializmo tvirtove. O Rusija tik siekia savo kaimyniu kontroles ar lojalumo...

[Wycka]

Bet tik del to, kad turime Butinge. Cia is tiesu buvo protingas strateginis sprendimas priimtas dar pacioje nepriklausoimybes pradzioje.

Tuo tarpu as nematau Lietuvoje strateginiu sprendimu del apsirupinimo dujomis ir elektra.

Rusija tuo ir manipuliuos. Bet tai ne Rusijos problema, o Lietuvos, kuri niekaip nesugeba elgtis (elgtis ne tik politikoje, bet ir ekonomikoje bei energetineje salies strategijoje (kurios nera)) taip, kad Rusijai kuo maziau kiltu noras daryti spaudima.

Kažkiek su tavimi sutinku, bet nemanau, kad sprendimų nėra ar nieko nedaroma. Kas dėl elektros - rengiami projektai dėl elektros jungčių su Lenkija ir Švedija (su Lenkija berods net bendra įmonė tam įsteigta, jau daug kas suderinta), jau yra projektas statyti naują atominę elektrinę Visagine. Pajūryje statomos vėjo jėgainės.
Dėl dujų sunkiau, nes kitas realiai įmanomas variantas - tiesti dujotiekį iš Norvegijos. Kaip alternatyva tai įmanoma, bet ekonomiškai sunkiai atsipirktų. Panašu, kad paspartės gyvenamųjų namų renovacija, plis vietinio kuro naudojimas šildymui ir ruošiant karštą vandenį. Jeigu pasaulinės dujų kainos dar drastiškai kils, apsimokės (bent jau ūkinininkams) gamintis dujas rezervuaruose pūdant mėšlą, kompostą, dumblą (girdėjau, kad taip jau daro skandinavai ir vokiečiai). Daugiau ką sugalvoti kažin ar įmanoma. Tiesa, dar geoterminė energija, bet LT giluminiai vandenys įkaitę tik iki 60C.

[tricky_kid]

Bet tik del to, kad turime Butinge. Cia is tiesu buvo protingas strateginis sprendimas priimtas dar pacioje nepriklausoimybes pradzioje.
Tuo tarpu as nematau Lietuvoje strateginiu sprendimu del apsirupinimo dujomis ir elektra.

Jei Būtingės nebūtų buvę, tai irgi ne didžiausia bėda, nes tada jau būtų nutiestas naftotiekis iš Klaipėdos uosto. Žinoma būtų prarasta galimybė krauti tranzitinius krovinius, dėl to kentėtų ir transporto sektorius ir pan. Dabar esant Būtingei vamdzdžio tiesimą į Klaipėdą veikiausiai stabdo Lietuvos Geležinkeliai.

O dėl dujų tai jau Achema siūlosi statyti suskystintų dujų terminalą naujame giliavandeniame uoste (kurį geriau iškeltų į Būtingę).
Dar reiktų kooperuotis su Latviais, kad ir jie pasistatytų tokius terminalus ir išplėsti požemines saugyklas pas juos, tai gal tokia bendra veikla leistų efektyviau veikti visai sistemai Baltijos valstybėse. Čia reikia bendrų sprendimų ir su Latvija ir su Estija, nes mes vieni itin smulkūs žaidėjai.

Rusija tuo ir manipuliuos. Bet tai ne Rusijos problema, o Lietuvos, kuri niekaip nesugeba elgtis (elgtis ne tik politikoje, bet ir ekonomikoje bei energetineje salies strategijoje (kurios nera)) taip, kad Rusijai kuo maziau kiltu noras daryti spaudima. Ar eliminuoti techniskai priemones, kuriomis Rusija galetu daryti spaudima.

Tai apie kokius draugiškus santykius kalbame, jei mūsų kaimynui tik ir knieti kenkti Lietuvai ? Normalios šalys taip nesielgia ... Beje Lietuva berods brangiausiai moka už dujas tiekiamas iš Rusijos.

Wycka
Kas dėl elektros - rengiami projektai dėl elektros jungčių su Lenkija ir Švedija (su Lenkija berods net bendra įmonė tam įsteigta, jau daug kas suderinta), jau yra projektas statyti naują atominę elektrinę Visagine. Pajūryje statomos vėjo jėgainės.
Jeigu pasaulinės dujų kainos dar drastiškai kils, apsimokės (bent jau ūkinininkams) gamintis dujas rezervuaruose pūdant mėšlą, kompostą, dumblą (girdėjau, kad taip jau daro skandinavai ir vokiečiai). Daugiau ką sugalvoti kažin ar įmanoma. Tiesa, dar geoterminė energija, bet LT giluminiai vandenys įkaitę tik iki 60C.

* Su tokiu Lietuvišku spurtu tos jungtys teatsiras gal tik po 15 metų, nors jau turėjo stovėti. Žinant , kad teks uždaryti Iganalinos atominę kuri beje galėjo padėti sukaupti didelius fondus, kurie būtų skirti spresti problemas po uždarymo, bet kam tai rūpi, juk geriau pardavinėti už savikainą elektrą.

* Vien Lietuvos pajūrio ir jūros sunkiai užteks vėjo jėgainėms. Čia vėlgi reiktų su Latviais kooperuotis.

* Maisto ir kitų atliekų pūdymas bioreaktoriuose tikrai pagelbėti su dujų apsirūpinimu, bet vėlgi be valstybės dėmesio ir paramos, tas neįvyks. Nors šis būdas tikrai ganėtinai geras.

* Geoterminę energija būtų įmanoma aprūpinti visus pajūrio miestus... nuo Šilutės iki Palangos. Vanduo po žeme yra 80 - 90 C. Tinakami įrengus geotermines elektrines ir grežinius, paviršių pasiektų pakankamai šiltas vanduo. Tai žinoma ne pigu, bet yra ir tokių privalumų, kad galima statyti pačiame miesto centre, nes gamybos atliekų nėra. O Klaipėdoje bandomojoje elektrinėje nebuvo išgrežti pakankamai gilūs grežiniai bei energija supirkinėjama už savikainą.

* Viskas valdžios rankose, bet jie mąsto per daug paviršutiniškai ir numarina drąsiais ir naujas idėjas. Ir dar tas viešųjų pirkimų įstatymas, kuris garantuoja, kad visada laimės piguva.

[Al1]

Kažkiek su tavimi sutinku, bet nemanau, kad sprendimų nėra ar nieko nedaroma. Kas dėl elektros - rengiami projektai dėl elektros jungčių su Lenkija ir Švedija (su Lenkija berods net bendra įmonė tam įsteigta, jau daug kas suderinta), jau yra projektas statyti naują atominę elektrinę Visagine. Pajūryje statomos vėjo jėgainės.
Dėl dujų sunkiau, nes kitas realiai įmanomas variantas - tiesti dujotiekį iš Norvegijos. Kaip alternatyva tai įmanoma, bet ekonomiškai sunkiai atsipirktų. Panašu, kad paspartės gyvenamųjų namų renovacija, plis vietinio kuro naudojimas šildymui ir ruošiant karštą vandenį. Jeigu pasaulinės dujų kainos dar drastiškai kils, apsimokės (bent jau ūkinininkams) gamintis dujas rezervuaruose pūdant mėšlą, kompostą, dumblą (girdėjau, kad taip jau daro skandinavai ir vokiečiai). Daugiau ką sugalvoti kažin ar įmanoma. Tiesa, dar geoterminė energija, bet LT giluminiai vandenys įkaitę tik iki 60C.

Viskas yra per velu. Butinege buvo pastatyta laiku. O dabar su dujomis problema - jokiu alternatyvu neturime, o visa kita - tik snekos. Jokiu projektu nera. Turint omeny, kaip pas mus viskas "greitai" daroma, Rusija greiciau nuties Siaures dujotieki ir atsaka i Kaliningrada, o tada uzsuks ir duju kraneli. Nes Rusija per kelis metus perims galutinai ir Baltarusijos naftos bei duju uki uz pigesne nafta bei dujas Baltarusijai. Vat tada Baltarusija gaus dujas tuo paciu vamzdziu, o mes - ne.
Tas patsir su atomine. Labai greitai paaiskes ir IAE likimas. Tikimybe, kad ES neprates IAE darbo yra didele. Tikimybe, kad referendumas neivyks del mazo aktyvumo irgi didele. O ir referendumas tik patariamasis...
O nauja elektrine kol kas tik sneku ir popieriu (bet ne techninio projekto) lygyje. Strategiskai mastanti valdzia jau is kart po istojimo i ES butu emusi svarstyti naujos AE statybas ir galbut (per 4 metus nuo 2004 m.) jau statybos butu siemet prasidejusios ar kitamet. Kol kas iki realiu statybu dar kaip minimum 3 metai. Atsinaujinantys saltiniai irgi nesispres problemos jei staigai netektume duju. Aisku, galima butu kurenti mazuta, bet tam irgi reikia investiciju - daug mazutu kurenamu katilu ismontuota, nes pastaraji desimtmeti pagrinde kurenta dujomis. Ir mazuto gabenimas i miestus, kuriuose (tokiu miestu yra ir ne vienas) nera gelezinkelio yra problematiskas.

Namu renovacija irgi reikejo pradeti seniai. Dabar jau per velu - kainos pakilo, o renovacija tik fragmentine. Vel pinigus, kurie butu skirti namu renovacijai, dabar reikes skirti kompensacijoms.
Ir niekas rimtai is politiku nekalba apie renovacija. Net siemet, kai sildymo kainos pakilo iki 50 proc.

Jei Būtingės nebūtų buvę, tai irgi ne didžiausia bėda, nes tada jau būtų nutiestas naftotiekis iš Klaipėdos uosto.

Tai apie kokius draugiškus santykius kalbame, jei mūsų kaimynui tik ir knieti kenkti Lietuvai ? Normalios šalys taip nesielgia ... Beje Lietuva berods brangiausiai moka už dujas tiekiamas iš Rusijos.

Jei nebutu terminalo, tai ir naftotiekis nereikalingas. Kaip tanklaivi iskrauti? Pirmiausiai buvo reiklaingas terminalas (ir ne eksportui, o butent importui), o naftotiekis ar gelezinkelis - tai jau tolesnio transportavimo grandis. Kadangi yra gelezinkelis, tai naftotiekio netiese, nes ir taip brangiai terminalas kainavo.

Kalbama apie gremsme Lietuvai. Santykiai gali buti draugiski, ar nedraugiski, bet negresmingi. Gali ir nebuti jokiu santykiu, taciau buti gresme.
Taciau Lietuva pati labiausiai yra kalta energetikoje del gresmiu is Rusijos puses. O Rusija tik naudojasi susidariusia padetimi. Kiekviena normali salis, siekdama savo interesu taip darytu. JAV analogiskai irgi elgiasi su joms neitinkanciomis salimis.