Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Dundorfas]

Stalinas po antro pasaulinio pilnu tempu ruošėsi trečiam. Tai gal ne iki 1945, o bent 1952. Bet ir be Stalino toliau sukosi planai bent horizonte. Su visokio plauko revoliucionierių finansavimais. Arba Mažeikių naftos ir geležinkelių terminalo į rytų vokietiją statybom.

Na Sovietų valdžios elitas visalaik ruošėsi III pasauliniui tipo atominiam, bet 1945 suprato, kad JAV nugalėti nepavyks ir kad dabar laimėjo su JAV pagalba, ty iš čia ir retorika sukurti komunizmą atskirai paiitoje šalyje, o nebe Trockio "pasaulinė revoliucija". TY bijojo kad įgis persvarą ir nugalės, JAV ir Vakarų Europoje po karo irgi nebuvo "minkšti laikai", ten "ereliai" gi siųlė "nuke`nut" kol gali TSRS, kad vėliau nereikėtu, ty čia daugiau išsaugoti ką turi, gal ką periferijoje paiimti.

[mantasm]

Na Sovietų valdžios elitas visalaik ruošėsi III pasauliniui tipo atominiam, bet 1945 suprato, kad JAV nugalėti nepavyks ir kad dabar laimėjo su JAV pagalba, ty iš čia ir retorika sukurti komunizmą atskirai paiitoje šalyje, o nebe Trockio "pasaulinė revoliucija". TY bijojo kad įgis persvarą ir nugalės, JAV ir Vakarų Europoje po karo irgi nebuvo "minkšti laikai", ten "ereliai" gi siųlė "nuke`nut" kol gali TSRS, kad vėliau nereikėtu, ty čia daugiau išsaugoti ką turi, gal ką periferijoje paiimti.

Po karo vakarų europoj ne vienoj vietoj vos vos įtikino ne komunistus išsirinkt. Ir vakarų europa pilnu tempu ėmėsi atstatymo kol sovietynas auginasi raumenis. Jei Stalinas būtų pabandęs 50ais, klausimas kas būtų.

[Panevezietis]

Landsbergis pateikė 10 saugumo strategijos punktų: tylėti nebegalime - DELFI

Gabrielius Landsbergis. O kas jei? - DELFI

Gal perskaitė 5 straipsnį?

Tekstas iš Gintaras Zdebskis

Konkrečiai apie NATO 5 straipsnį, formalioji jo pusė. Nuolat apie tai kalbama, bet LT kaip kam patogiau, tas taip vartalioja. Nusibodo, paskaitom patys ir suprasim, kas kaip ir ko laukti.
5 straipsnis
"Šalys susitaria, kad ginkluotas užpuolimas prieš vieną ar kelias iš jų Europoje ar Šiaurės Amerikoje bus laikomas užpuolimu prieš jas visas, todėl jos susitaria, kad tokio ginkluoto užpuolimo atveju kiekviena iš jų, naudodamasi Jungtinių Tautų Chartijos 51 straipsnyje pripažinta individualios ar kolektyvinės savigynos teise, padės užpultai Šaliai ar Šalims, nedelsdama individualiai ir kartu su kitomis Šalimis imdamasi tokių veiksmų, kurie, jos manymu, yra būtini, įskaitant ginkluotos jėgos panaudojimą, kad būtų atkurtas ir išlaikytas Šiaurės Atlanto zonos saugumas.
Apie bet kokį tokį ginkluotą užpuolimą ir visas priemones, kurių dėl to imamasi, nedelsiant pranešama Saugumo Tarybai. Tokios priemonės nutraukiamos, kai Saugumo Taryba imasi priemonių, būtinų tarptautinei taikai ir saugumui atkurti ir palaikyti."
Pagalbos teikimo principas (paaiškinimas):
Remdamiesi 5 straipsniu, sąjungininkai gali teikti bet kokią pagalbą, kuri, jų nuomone, yra būtina reaguojant į susidariusią padėtį. Tai yra individualus kiekvienos sąjungininkės įsipareigojimas ir kiekviena sąjungininkė yra atsakinga už tai, ką konkrečiomis aplinkybėmis laiko būtina.
Ši pagalba teikiama kartu su kitais sąjungininkais. Ji nebūtinai yra karinė ir priklauso nuo kiekvienos šalies materialinių išteklių. Todėl kiekviena šalis narė pati sprendžia, kaip ji prisidės. Kiekviena šalis konsultuosis su kitomis narėmis, atsižvelgdama į tai, kad galutinis tikslas yra "atkurti ir palaikyti Šiaurės Atlanto erdvės saugumą".
Rengiant 5 straipsnį buvo sutariama dėl savitarpio pagalbos principo, tačiau iš esmės nesutariama dėl šio įsipareigojimo įgyvendinimo būdų. Europos dalyviai norėjo užtikrinti, kad Jungtinės Valstijos automatiškai ateitų jiems į pagalbą, jei viena iš pasirašiusiųjų šalių būtų užpulta; Jungtinės Valstijos nenorėjo prisiimti tokio įsipareigojimo ir pasiekė, kad tai atsispindėtų 5 straipsnio formuluotėje.

[Dundorfas]

Po karo vakarų europoj ne vienoj vietoj vos vos įtikino ne komunistus išsirinkt. Ir vakarų europa pilnu tempu ėmėsi atstatymo kol sovietynas auginasi raumenis. Jei Stalinas būtų pabandęs 50ais, klausimas kas būtų.

Na ka tik "laimėjus" karą, su labai didele JAV pagalba, ty žaliavos kuras gamyklos atvežtos. Ty lend leasas susivyniotų, sava pramonė ten sustotų po mėnesio. Tankai sustotų nes kuro nebūtų.
Nenuvertink lend leaso. Rusai davė ką visalaik sugebėjo - "daug mėsos". Ten viskas sugriauta liaudis pavargusi tiek, kad "Pergalės" nešventė 25 metus po karo, gal nelabai laikė pergale.

[Kecal]

Na ka tik "laimėjus" karą, su labai didele JAV pagalba, ty žaliavos kuras gamyklos atvežtos. Ty lend leasas susivyniotų, sava pramonė ten sustotų po mėnesio. Tankai sustotų nes kuro nebūtų.
Nenuvertink lend leaso. Rusai davė ką visalaik sugebėjo - "daug mėsos". Ten viskas sugriauta liaudis pavargusi tiek, kad "Pergalės" nešventė 25 metus po karo, gal nelabai laikė pergale.

Skaičiavimas iš pradžių buvo paprastesnis. Sovietai žinojo, kad nušluos viską iki Lamanšo ir Biskajos, bet tada gaus atominėm bombom į snukį. Teliko pasitenkinti mažesniais kąsniais.

[mantasm]

Na ka tik "laimėjus" karą, su labai didele JAV pagalba, ty žaliavos kuras gamyklos atvežtos. Ty lend leasas susivyniotų, sava pramonė ten sustotų po mėnesio. Tankai sustotų nes kuro nebūtų.

50ais tos atvežtos gamyklos jau buvo įsisavintos ir dirbo. Ir klausimas kiek daug sovietams būtų reikėję stengtis. Vietinės penktos kolonos irgi būtų pagelbėję.

Nenuvertink lend leaso.

Nenuvertinu. Manau Operation Impossible būtų paėjus 1945 ar pan. 1950 manau jau buvo kitos realijos. Ypač vertinant ne tiek sovietus, kiek jų ir vakarų europos pasiruošimą.

Ten viskas sugriauta liaudis pavargusi tiek, kad "Pergalės" nešventė 25 metus po karo, gal nelabai laikė pergale.

Taip. Dėl to ir Staliną nuėmė ir dėl to niekam nekilo klausimų.

[Arunasx]

Labai didelė dauguma 30 metų Vytautą Landsbergį durnino kad jam vis vaidenasi Rusijos grėsmė ir kaltino tuo, kad plėšė šiferį nuo kolūkio fermų stogų tuo sužlugdydamas kolchoznikų įprastą gyvenimo būdą vogiant iš kolūkių. Ar nors 1 atsiprašė? Pradedant nuo darba parcijos, socdemų/komuniagų, tvarkiečių ir visų kitų Co
Taip ir dabar neturi smegenų pripažinti grėsmę, realybę pradedant nuo to, kad ginklų per metus ar dvejus taip lengvai nenusipirksi.

[Panevezietis]

Hipotetinis
Latvija ar Lietuva būtų pirma užpulta?

Putinas sukritikavo elgesį su rusais Latvijoje - LRT

Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas grasinančiai sukritikavo Latvijos elgesį su dalimi gyventojų rusų.

„Nemanau, kad pas tuos, kurie vykdo tokią politiką, ateis laimė“, – pirmadienį Maskvoje pareiškė V. Putinas. Pasak jo, tie, kurie su dalimi savo gyventojų elgiasi kaip su kiaulėmis, neturėtų nustebti, jei visa tai atsisuktų prieš juos.

Anot naujienų agentūros TASS, V. Putinas šias pastabas išsakė Rusijos Žmogaus teisių tarybos susitikime.

[mantasm]

Hipotetinis
Latvija ar Lietuva būtų pirma užpulta?

Putinas sukritikavo elgesį su rusais Latvijoje - LRT

Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas grasinančiai sukritikavo Latvijos elgesį su dalimi gyventojų rusų.

„Nemanau, kad pas tuos, kurie vykdo tokią politiką, ateis laimė“, – pirmadienį Maskvoje pareiškė V. Putinas. Pasak jo, tie, kurie su dalimi savo gyventojų elgiasi kaip su kiaulėmis, neturėtų nustebti, jei visa tai atsisuktų prieš juos.

Anot naujienų agentūros TASS, V. Putinas šias pastabas išsakė Rusijos Žmogaus teisių tarybos susitikime.

Greičiausiai abi vienu metu.

[Stadionas]

Hipotetinis
Latvija ar Lietuva būtų pirma užpulta?

Putinas sukritikavo elgesį su rusais Latvijoje - LRT

Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas grasinančiai sukritikavo Latvijos elgesį su dalimi gyventojų rusų.

„Nemanau, kad pas tuos, kurie vykdo tokią politiką, ateis laimė“, – pirmadienį Maskvoje pareiškė V. Putinas. Pasak jo, tie, kurie su dalimi savo gyventojų elgiasi kaip su kiaulėmis, neturėtų nustebti, jei visa tai atsisuktų prieš juos.

Anot naujienų agentūros TASS, V. Putinas šias pastabas išsakė Rusijos Žmogaus teisių tarybos susitikime.

Rusam Lietuva ir Latvija yra viena šalis su sostinė Ryga.

[Sula]

Suvalkų koridorių pirmoje eilėje (aišku tą dalį kur Lietuvos teritorijoje, ne Lenkijos). Jį atkirtus ar kontroliuojant ugnimi, jau su visomis 3 "sesėmis" užduotis žymiai palengvėja.

Vienas iš planų yra kirtimas pagal liniją Daugpilis-Liepoja-Klaipėda, taip suskaldant pačių Baltijos šalių gynybos galimybes santykinai silpnoje vietoje.

[tajus2]

Suvalkų koridorių pirmoje eilėje (aišku tą dalį kur Lietuvos teritorijoje, ne Lenkijos). Jį atkirtus ar kontroliuojant ugnimi, jau su visomis 3 "sesėmis" užduotis žymiai palengvėja.

Tik priminsiu, kad kitoje temoje diskutuojama, kaip ukrainiečių kontrpuolimą labai greit sustabdė minų laukai. Jie lygiai taip pat suveiktų Suvalkų koridoriuje bei pasieniuose.

Bet aišku, per brangu, kam čia reikia, nepanikuojam, atsisėdam ir nusiraminam, ir iš viso va Ukrainoj kariniai veiksmai tuoj baigsis ir reiks santykius su kaimynais naujinti

Užteršti minomis visus savo miškus galima labai greitai, bet paskui valyti dešimtmečiais. Tuo pačiu ir grybautojų, uogautojų ir ūkininkų aukų tikrai būtų.

Ar tikrai nespėsime tų minų laukų paruošti rusams pradėjus tempti čia karines pajėgas? Aišku visas minas reiktų laikyti paruoštas jau sandėliuose, kad atsiradus grėsmei būtų galima nedelsiant imtis veiksmų.

[Tomas]

Nebesvaikit. Lietuva neturi nei minų, nei minavimo mašinų. Tiesa sakant visa NATA ko gero neturi nei pakankamai minų, nei priemonių minavimui. O Europa greičiausiai net neturi gamybinių pajėgumų pasigaminti.

[Tomas]

Vienas iš planų yra kirtimas pagal liniją Daugpilis-Liepoja-Klaipėda, taip suskaldant pačių Baltijos šalių gynybos galimybes santykinai silpnoje vietoje.

Nuo Pskovo iki Rygos įlankos 250 km geru keliu, be didesnių miestų. O norint užimti Suvalkų koridorių pirmą reiktu imti Vilnių, Kauną, Alytų ir t.t.

[mantasm]

Dėl minų - ar nereiktų pradžiai pasitraukt iš konvencijos dėl pėstininkų minų? Ar minuot tik nuo tankų?

[mantasm]

Nuo Pskovo iki Rygos įlankos 250 km geru keliu, be didesnių miestų. O norint užimti Suvalkų koridorių pirmą reiktu imti Vilnių, Kauną, Alytų ir t.t.

Dėl Alytaus - gal. Bet kam imti Vilnių būtina norint kontroliuoti Suvalkų koridorių?

[tajus2]

Nebesvaikit. Lietuva neturi nei minų, nei minavimo mašinų. Tiesa sakant visa NATA ko gero neturi nei pakankamai minų, nei priemonių minavimui. O Europa greičiausiai net neturi gamybinių pajėgumų pasigaminti.

Nuo gamybinių pajėgumų ir reikėtų pradėti.

Beje, ar gerai pamenu, kad nuo 2022 metų pradžios su karu neįvyko nė viena investiciją į gynybos pramonę Lietuvoje? Na, taip ten kažkas dronus garaže susukinėja, bet turiu omenyje rimtesnes investicijas, bent jau tokią kaip Giraitės gamyklą antrą pastatyti?

[Tomas]

Lietuvos pozicija yra labai paprasta - jokios vietinės gamybos, nes tariamai bijoma "lesyklėlių", "auksinių šaukštų" ir pan. istorijų.

[tajus2]

Tai tie laukai nebūtų atitverti nuo žmonių ir gyvūnų, su užrašais?

Žiūrint apie kokius laukus kalbame, va pvz čia tai nuo sienos iki namo yra 40 metrų atstumas: https://www.google.com/maps/@54.2666...!1e3?entry=ttu

Šitoje vietoje kaimas padalintas į dvi dalis: https://www.google.com/maps/@54.2999...!1e3?entry=ttu

[Lettered]

Lietuvos pozicija yra labai paprasta - jokios vietinės gamybos, nes tariamai bijoma "lesyklėlių", "auksinių šaukštų" ir pan. istorijų.

O Lietuva turi know-how, kad galėtų pradėti gaminti pvz. 155mm artilerijos sviedinius?