Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[keen]

Is kur tokiu atsiranda kaip Al1 ? Jie, visu pirma, pabrezia nesamones, nusikaltimus kitose salyse (tiek rinkimose tiek kariniuose konfliktuose) kad pateisintu Rusijos veiksmus ir politine santvarka. Visos valstybes vienaip ar kitaip kovoja del itakos zonu, resursu ir ekonominiu interesu. A1 isikalk sau i galva, kad tai ka daro Rusija visiems aplinkui kelia baime del to, kad Rusijos interesas yra grynai politinis. Valdzia Rusijoje palaiko nacionaliniai sentimentai del sugriuvusios sovietu sajungos. Tai lygiai tas pats kas ivyko Vokietijoje po pirmo pasaulinio karo, kurioje pastaroji buvo pazeminta. Politikai Rusijoje siekia valdzios ir itakos tik del valdzios ir itakos. Rusija vis labiau tampa neprognozuojama ir pavojinga. Ir tau paciam asmeniskai, jei gyveni Lietuvoje. Manau tu taip reiski savo 'individualizma', bandai issiskirti is minios sakydamas absoliucias nesamones. Ir ironiska yra tai, kad individualizmo ideja pasaulyje paskleide ir zmoniu pasamonej itvirtino tavo taip nekenciami Vakarai.

[Al1]

Al1, o kur argumentai? Kuo remdamasis taip teigi?

Nebukime naivus. Visa "laisva" ziniasklaida finansuojama is Vakaru ar is i Vakarus pabegusiu berezovskiu ir pan. heroju kisenes ir siuo metu veikia Vakaruose - bent jau televizijos. Rusijoje jau pries kelis metus sudorotos nepalankios Kremliui televizijos. Apie tai jau ir uzmirsta. Internetas dar siek tiek laisvesnis, bet ir ji galima lengvai sudoroti uzdarant serverius. Todel praktiskai visi kritikuotoju ir opozicijos puslapiai talpinami uzsienio serveriuose, Grani - ne isimtis.
.ru dar nereiskia, kad jis veikia Rusijoje.

Laikrasciai taip pat kontroliuojami.
Oficiali ziniasklaida ir dirba tik Kremliui.

Tai pagaliau pripažįsti, kad laisvos Rusijos žiniasklaidos iš viso nėra? O aš galvojau, kad ten kone rojus žemėje...

O čia jau dvelkia paprasčiausia provokacija. Netikiu, kad tamsta iš tiesų esi toks naivus ir visiškai nesidomėjai šių metų Rusijos prezidento rinkimų peripetijomis. Greičiau jau apsimetinėji ir bandai paerzinti pašnekovus. Gėdytumeisi...

P.S.: Beje, "grani.ru" - bene geriausia, ką galima surasti rusakalbėje internetinėje erdvėje. Didelė pagarba tiems žmonėms.

Laisva ziniasklaida tik ta, kuri nieko neraso apie politika.
Dabar ne tarybiniai laikai ir vis delto totalines cenzuros nera. Gali rasyti pornografinius romaniukscius ir juos publikuoti - uz tai Rusijoje nebaudziama...

Rinkimais domejausi. Taciau ne labai geresne situacija buvo ir kai Jelcinas paskyre Putina savo ipediniu, o po to ivyko rinkimai. Kas tada buvo kandidatas Nr. 1 ir favoritas? Visi kiti tik del vaizdo. Taciau tada jokios rimtos kritikos ir sneku is Vakaru puses apie nedemokratinius rinkimus nebuvo.

Apie branduolini ginkla nekalbu, nes ir taip aisku, kuo tai baigtusi... apskritai tai galioja bet kokiai saliai, turinciai povandeninius laivus su ilgo nuotolio branduolinemis raketomis (jei neklystu, siai dienai tokios yra JAV, D.Britanija, Prancuzija, Rusija, Kinija ir galbut Izraelis).

Visgi nemanau, kad bet kokiu karinio konflikto atveju Rusija pultu naudoti branduolines raketas.

O Rusijos konvencine ginkluote is esmes yra neigali, lyginant su Vakaru saliu ginkluotemis. Ko gero, net Izraelis savo konvenciniais ginklais ir kariu parengimu be didesniu problemu sudorotu Rusijos karinius pajegumus, jau nekalbant apie didziasias Vakaru salis ar ju grupe (NATO). Todel NATO buvimas regione is esmes uztikrintu sauguma ir stabiluma, nes Rusija zinotu, kad savo iprastine ginkluote pries NATO sansu neturi. Beje, Lietuvoje taip pat zenkliai sumazejo oro erdves pazeidimo atveju.

Ziurint kas Rusija pultu, atitinkamai ir ginklo pasirinkimas butu. Kutri nors viena Vakaru salis Rusijos nepuls - tai jos savizudybe butu. Arba Rusija pultu vienos JAV arba Vakaru antirusiska koalicija. Tada, manau branduolinio karo neisvengtume. Gal ne is karto, bet pamaciusi beviltiska savo situacija, Rusija nedvejotu.

Izraelis Rusijos nepuls, nes neturi sienu su Rusija, anei karinio laivyno.

Is kur tokiu atsiranda kaip Al1 ? Jie, visu pirma, pabrezia nesamones, nusikaltimus kitose salyse (tiek rinkimose tiek kariniuose konfliktuose) kad pateisintu Rusijos veiksmus ir politine santvarka. Visos valstybes vienaip ar kitaip kovoja del itakos zonu, resursu ir ekonominiu interesu. A1 isikalk sau i galva, kad tai ka daro Rusija visiems aplinkui kelia baime del to, kad Rusijos interesas yra grynai politinis. Valdzia Rusijoje palaiko nacionaliniai sentimentai del sugriuvusios sovietu sajungos. Tai lygiai tas pats kas ivyko Vokietijoje po pirmo pasaulinio karo, kurioje pastaroji buvo pazeminta. Politikai Rusijoje siekia valdzios ir itakos tik del valdzios ir itakos. Rusija vis labiau tampa neprognozuojama ir pavojinga. Ir tau paciam asmeniskai, jei gyveni Lietuvoje. Manau tu taip reiski savo 'individualizma', bandai issiskirti is minios sakydamas absoliucias nesamones. Ir ironiska yra tai, kad individualizmo ideja pasaulyje paskleide ir zmoniu pasamonej itvirtino tavo taip nekenciami Vakarai.

Is kur tokiu naivu Vakaru patriotu atsiranda? Tai mano klausimas. Pats pripazisti, kad visi kovoja del itakos zonu, resursu ir ekonominiu interesu. Tai kuo tai yra geriau nei kovoti del, kaip tu sakai, politikos. Kas tai yra politika? O kova del resursu svetimoje salyje tai ne politika? Tai gal verslas?
Politikai Rusijoje siekia valdzios del valdzios ir itakos, kaip ir viso kito visi kiti politikai. Niekas valdzios nesiekia siaip sau ar del sventu idealu. Ten, kur valdzia, sventuju neieskokime. Viskas yra zemiska ir sena, kaip nuo zmonijos pradzios - valdzia, itaka, priejimas prie materialiniu gerybiu ir turtu. Visa tai neatskiriama ir be kurio tai komponento nera kito.
As nekalbu nesamoniu, priesingai nei tu siame poste.
Del individualizmo Vakarai ir negali suvokti to, kas vyksta Rusijoje ir siaip, Rytuose.
Ar as nekenciu Vakaru? Anaiptol. As tik sakau, kad ir Vakaruose ne viskas gerai ir ne viskas idealu. Ir kad mums aklai nereikia ju megdzioti ar pasitiketi, nekritikuoti, nes ir jie ne sventi. Tai, kad mes gauname is ES milijardus dar nieko nereiskia. Ar mes turime parsiduoti ir pakalikiskai uz tai jiems rankas buciuoti? Deja, tenka pripazinti, prisitaikeliskumas ir pakalikiskumas musuose gajus. Ypac valdzioje esanciu tarpe...
Ar tai neapykanta? Kazin. Tik blaivesnis mastymas. Tik zaidimas ne i vienus vartus.

[rat]

/\ Laba diena, Vakarai ruošiasi pulti Rusiją? Čia iš pasakos apie čiuburašką ar pagranduką? Jei nesiorientuotumėm į Vakarus, tai dabar būtumėm kolūkietiškame lygyje ir atsilikėliai, kaip ta pati Rusija.

[Al1]

/\ Laba diena, Vakarai ruošiasi pulti Rusiją? Čia iš pasakos apie čiuburašką ar pagranduką? Jei nesiorientuotumėm į Vakarus, tai dabar būtumėm kolūkietiškame lygyje ir atsilikėliai, kaip ta pati Rusija.

Paskaityk auksciau, tai suprasi, apie koki kara snekama. Ne as apie tai uzsiminiau. Tai buvo kazkieno is forumieciu (jau nepamenu) hipotetine prielaida.

Ar as siulau nesiorientuoti i Vakarus? Paprasciau ir juose pilna pelu ir grudu, o mums reikia buti ne akloms vistoms. Ir atsirinkti grudus nuo pelu.

[rat]

/\ Pelų ir grūdų gal ir yra. Bet kada šiuolaikiška Europos valstybė nuniokojo kitą šalį ir ją okupavo? Prašau man priminti. Kalba dabar eina apie nachališkus ir nusikalstamus Rusijos veiksmus. Tai taip po vieną visus ir suvalgys.

[DeSadas]

O tu tai dirbi? Kad kitus inginiais vadini?


Tai vargani pinigai, kuriuos Lietuva ir pati galetu uzsidirbti ir net daugiau, jei tik valdzioje butu normalus zmones.

Tai pinigai, kurie nuses stambaus verslo-valdininku-nusikaleteliu klano kisenese, o tavo minetiems projektams teks ne kazin kas.
Seniai ten, Vakaruose, turbut sedi ir nezinai, kaip pas mus Lietuvoje viskas daroma.

Tie pinigai yra gana dideli 15 proc LT kasmetinio biudzeto.
Ir maziau siulau Vakaro zinias ar delfi skaityt o nepatinget ir paciam parasyt projekta. Ka as savo laiku dariau ir gana sekmingai.

[Al1]

/\ Pelų ir grūdų gal ir yra. Bet kada šiuolaikiška Europos valstybė nuniokojo kitą šalį ir ją okupavo? Prašau man priminti. Kalba dabar eina apie nachališkus ir nusikalstamus Rusijos veiksmus. Tai taip po vieną visus ir suvalgys.

Priminti?
Irakas - aisku, su JAV priesakyje.

[DeSadas]

Jav nera europos valstybe kiek atsimenu dar

[Al1]

Jav nera europos valstybe kiek atsimenu dar

Tai gal priminti, kas JAV talkininkauja Irake?

[Wycka]

Nebukime naivus. Visa "laisva" ziniasklaida finansuojama is Vakaru ar is i Vakarus pabegusiu berezovskiu ir pan. heroju kisenes ir siuo metu veikia Vakaruose - bent jau televizijos. Rusijoje jau pries kelis metus sudorotos nepalankios Kremliui televizijos. Apie tai jau ir uzmirsta. Internetas dar siek tiek laisvesnis, bet ir ji galima lengvai sudoroti uzdarant serverius. Todel praktiskai visi kritikuotoju ir opozicijos puslapiai talpinami uzsienio serveriuose, Grani - ne isimtis.
.ru dar nereiskia, kad jis veikia Rusijoje.

Laikrasciai taip pat kontroliuojami.
Oficiali ziniasklaida ir dirba tik Kremliui.




Laisva ziniasklaida tik ta, kuri nieko neraso apie politika.
Dabar ne tarybiniai laikai ir vis delto totalines cenzuros nera. Gali rasyti pornografinius romaniukscius ir juos publikuoti - uz tai Rusijoje nebaudziama...

Rinkimais domejausi. Taciau ne labai geresne situacija buvo ir kai Jelcinas paskyre Putina savo ipediniu, o po to ivyko rinkimai. Kas tada buvo kandidatas Nr. 1 ir favoritas? Visi kiti tik del vaizdo. Taciau tada jokios rimtos kritikos ir sneku is Vakaru puses apie nedemokratinius rinkimus nebuvo.



Ziurint kas Rusija pultu, atitinkamai ir ginklo pasirinkimas butu. Kutri nors viena Vakaru salis Rusijos nepuls - tai jos savizudybe butu. Arba Rusija pultu vienos JAV arba Vakaru antirusiska koalicija. Tada, manau branduolinio karo neisvengtume. Gal ne is karto, bet pamaciusi beviltiska savo situacija, Rusija nedvejotu.

Izraelis Rusijos nepuls, nes neturi sienu su Rusija, anei karinio laivyno.





Is kur tokiu naivu Vakaru patriotu atsiranda? Tai mano klausimas. Pats pripazisti, kad visi kovoja del itakos zonu, resursu ir ekonominiu interesu. Tai kuo tai yra geriau nei kovoti del, kaip tu sakai, politikos. Kas tai yra politika? O kova del resursu svetimoje salyje tai ne politika? Tai gal verslas?
Politikai Rusijoje siekia valdzios del valdzios ir itakos, kaip ir viso kito visi kiti politikai. Niekas valdzios nesiekia siaip sau ar del sventu idealu. Ten, kur valdzia, sventuju neieskokime. Viskas yra zemiska ir sena, kaip nuo zmonijos pradzios - valdzia, itaka, priejimas prie materialiniu gerybiu ir turtu. Visa tai neatskiriama ir be kurio tai komponento nera kito.
As nekalbu nesamoniu, priesingai nei tu siame poste.
Del individualizmo Vakarai ir negali suvokti to, kas vyksta Rusijoje ir siaip, Rytuose.
Ar as nekenciu Vakaru? Anaiptol. As tik sakau, kad ir Vakaruose ne viskas gerai ir ne viskas idealu. Ir kad mums aklai nereikia ju megdzioti ar pasitiketi, nekritikuoti, nes ir jie ne sventi. Tai, kad mes gauname is ES milijardus dar nieko nereiskia. Ar mes turime parsiduoti ir pakalikiskai uz tai jiems rankas buciuoti? Deja, tenka pripazinti, prisitaikeliskumas ir pakalikiskumas musuose gajus. Ypac valdzioje esanciu tarpe...
Ar tai neapykanta? Kazin. Tik blaivesnis mastymas. Tik zaidimas ne i vienus vartus.

Al1, neatsakau už kitus, bet aš taip pat neidealizuoju Vakarų. Galbūt paradoksalu, bet ir patys Vakarai neidealizuoja savęs. Bet problema ne Vakarai, o mes patys - mes, dar nepakankamai patyrę tikros demokratijos (tik nuo 1920m. iki 1926m. ir nuo 1990m.), perimame labai daug šlykščių jos grimasų (pvz.: rinkėjų papirkinėjimas, rinkiminių pažadų ignoravimas, konkrečių politinių principų nebuvimas [arba ciniškas jų nepaisymas], populizmo gajumas ir t.t.), bet to reikia išmokti. Nepamirškime, kad visoje Vakarų Europoje demokratija vystosi ne mažiau kaip 60 metų (išskyrus Graikiją, Ispaniją ir Portugaliją), tad mes esame dar tik prakutę pradinukai. Tuo tarpu Rusijoje, Baltarusijoje, Azerbaidžane ir Centrinėje Azijoje demokratija mirė vos užgimusi arba net gimti nespėjo. Taip, Rusija šiandien lenkia Kiniją demokratijos prasme, tačiau tendencijos Kinijos pusėje. Net Gruzija jau gerokai pralenkė Rusiją, nežymiai lenkia ir Ukraina. Rusija teoriškai gali būti vienpartinė demokratija, juk tokios šiandien yra Skandinavijos šalys ir Japonija (tikrai ne skurdžios, nors neturi naftos, išskyrus Norvegiją). O kas dėl prisitaikėliškumo - turime nekokią tradiciją. Realiai Lietuva iki šiol tik vieną kartą buvo Vakarų bendrijos nare - nuo krikšto iki Liublino unijos (po to jau buvo ribotas valstybingumas). Vėliau - Rytai ir neutralitetas (tarpukaris). Kaži ar verta priminti, kad būnant Vakarų erdvėje Lietuvai labiausiai sekėsi, na o neutralitetas ir Rytai... Na yra tokių, kurie tam visada jaus nostalgiją.

[Al1]

Tie pinigai yra gana dideli 15 proc LT kasmetinio biudzeto.
Ir maziau siulau Vakaro zinias ar delfi skaityt o nepatinget ir paciam parasyt projekta. Ka as savo laiku dariau ir gana sekmingai.

Sedziu as viename is tu projektu. Spjaudomes su kolegomis.
Ne mes vieni spjaudomes, ir kiti, projektus rase, ir gave finansavima - taip pat. Nezinau, verslininkams gal lengviau, bet mokslo institucijoje - vargo vakariene su tais projektais.Del biurokratijos. O tikrai dirbancios mokslininku grupes jau turi po projekta ar pora ir daugiau negali aprepti. Pinigu yra, nera kam paimt.

[Al1]

Al1, neatsakau už kitus, bet aš taip pat neidealizuoju Vakarų. Galbūt paradoksalu, bet ir patys Vakarai neidealizuoja savęs. Bet problema ne Vakarai, o mes patys - mes, dar nepakankamai patyrę tikros demokratijos (tik nuo 1920m. iki 1926m. ir nuo 1990m.), perimame labai daug šlykščių jos grimasų (pvz.: rinkėjų papirkinėjimas, rinkiminių pažadų ignoravimas, konkrečių politinių principų nebuvimas [arba ciniškas jų nepaisymas], populizmo gajumas ir t.t.), bet to reikia išmokti. Nepamirškime, kad visoje Vakarų Europoje demokratija vystosi ne mažiau kaip 60 metų (išskyrus Graikiją, Ispaniją ir Portugaliją), tad mes esame dar tik prakutę pradinukai. Tuo tarpu Rusijoje, Baltarusijoje, Azerbaidžane ir Centrinėje Azijoje demokratija mirė vos užgimusi arba net gimti nespėjo. Taip, Rusija šiandien lenkia Kiniją demokratijos prasme, tačiau tendencijos Kinijos pusėje. Net Gruzija jau gerokai pralenkė Rusiją, nežymiai lenkia ir Ukraina. Rusija teoriškai gali būti vienpartinė demokratija, juk tokios šiandien yra Skandinavijos šalys ir Japonija (tikrai ne skurdžios, nors neturi naftos, išskyrus Norvegiją). O kas dėl prisitaikėliškumo - turime nekokią tradiciją. Realiai Lietuva iki šiol tik vieną kartą buvo Vakarų bendrijos nare - nuo krikšto iki Liublino unijos (po to jau buvo ribotas valstybingumas). Vėliau - Rytai ir neutralitetas (tarpukaris). Kaži ar verta priminti, kad būnant Vakarų erdvėje Lietuvai labiausiai sekėsi, na o neutralitetas ir Rytai... Na yra tokių, kurie tam visada jaus nostalgiją.

Taigi ir as kalbu apie Lietuvos ir Vakaru santyki. Vakarai Lietuvoje yra idealizuojami. Butent su tokia gaidele sneka politikai, valdininkai, ziniasklaida. Pastaroji ir turi didziausia itaka formuojant iskreipta visuomenes nuomone apie Vakarus kaip apie kazka, kuo Lietuva turi beatodairiskai ir nekritiskai sekti.

Del sekmingo Lietuvos buvimo Vakaru erdveje iki Liublino unijos sekmes as nesutinku. Tai buvo tik apgaulingas Vakaru gestas, kuriuo patikejo Lietuva - jei apsikrikstys, tai sustos invazija... Nesustojo. Buvo sustabdyta.

As Rytams nostalgijos nejauciu. Tai praeitis.

[DeSadas]

offtopic

samdykit imone kuri projekto administravima paims I savo rankas.

[Wycka]

Taigi ir as kalbu apie Lietuvos ir Vakaru santyki. Vakarai Lietuvoje yra idealizuojami. Butent su tokia gaidele sneka politikai, valdininkai, ziniasklaida. Pastaroji ir turi didziausia itaka formuojant iskreipta visuomenes nuomone apie Vakarus kaip apie kazka, kuo Lietuva turi beatodairiskai ir nekritiskai sekti.

Del sekmingo Lietuvos buvimo Vakaru erdveje iki Liublino unijos sekmes as nesutinku. Tai buvo tik apgaulingas Vakaru gestas, kuriuo patikejo Lietuva - jei apsikrikstys, tai sustos invazija... Nesustojo. Buvo sustabdyta.

As Rytams nostalgijos nejauciu. Tai praeitis.

Žinau, kad žiauriai ne į temą, todėl trumpai. O kas sustabdė kryžiuočių invaziją? Jau krikščionys lietuviai, lenkai ir čekai.
Kodėl kryžiuočiai po Lietuvos krikšto iškart "nesubankrutavo"? Vytautas turėjo planą iškelti ordiną į Krymą, kad šis "krikštytų" totorius ir pamirštų Lietuvą, bet Vorkslos mūšis 1399m. labai nepasisekė, pats Vytautas vos išnešė kudašių. Tada ordinas paskelbė, kad žemaičiai dar pagonys, ir šis juos "krikštysiąs". Va tada ir prireikė Žalgirio mūšio.

[Al1]

offtopic

samdykit imone kuri projekto administravima paims I savo rankas.

Ir paims uz tai 10-15 proc. Pinigu ir taip truko - daug ko nebuvo nupirkta, nes plesikai Lietuviu verslininkai uzsikele kainas. Teisiskai ju niekaip nebuvo galima "padaryti", nes bylinejimasis butu uzsiteses ilgam. O projektas jau buvo ipusejes. Velgi, del biurokratijos. Dabar eina i pabaiga.
Kita karta gal taip ir reiks daryti. Bet universiteto administracija i tai ziuri neigiamai.

[Wycka]

Keista, aš taip pat dirbu lavinimo įstaigoje, ir mes jau "įsukom" keturis projektus, ir visi vienas už kitą sėkmingesni. Matyt, per daug universitetas norėjo vienu metu apžioti. Kita vertus, pradėt reikia nuo labiau simbolinių projektų ir sumų, ir jei viskas gerai - griebt jautį už ragų. Galiu ir paguost - žurnalas "Veidas" rašė, kad Lietuvoje sunkiausiai su ES fondų projektais sekasi būtent universitetams (visiems).

[Al1]

Keista, aš taip pat dirbu lavinimo įstaigoje, ir mes jau "įsukom" keturis projektus, ir visi vienas už kitą sėkmingesni. Matyt, per daug universitetas norėjo vienu metu apžioti. Kita vertus, pradėt reikia nuo labiau simbolinių projektų ir sumų, ir jei viskas gerai - griebt jautį už ragų. Galiu ir paguost - žurnalas "Veidas" rašė, kad Lietuvoje sunkiausiai su ES fondų projektais sekasi būtent universitetams (visiems).

Projektas projektui nelygu. Jei universitetas ar institutas praso lesu infrastrukturai (pastatu renovacija ir pan.) ar kompiuteriu klasei - tai viena. Bet kai prasoma lesu susijusiu su moksliniais tyrimais - tai visai kas kita.

[rat]

Vajėzau Jėzau, idealizuojami Vakarai... Vakarai siekia stabilumo, nes tai garantuoja gerą gyvenimą. Kam Vakarams karas? Kad viską ką statė 50 metų sugriaut? Europa jau atsikando karų XX amžiuje. Visa pažanga Vakaruose buvo. Jei ne vakarai, tai dar dabar į tupyklą lauke bėgiotumėt (matyt dėl to ir "nujodinėja" miratvorcai tazikus ). Jei kas dėl karo nepergyventų, tai tik Rusija.

Kalbant apie Iraką. Galėjo Bušas vyresnysis sutvarkyt reikalus dar 91 ir baigtas kriukis. Ir apskritai dėl Irako kaltas ne kas kitas, kaip Saddamo režimas. Ir dar klausimas ar Afganistane būtų toks bardakas dabar, jei ne raudonoji armija išvaduotoja.

[John]

Tiesa, Vakarai Lietuvoje idealizuojami... ir tail yra labai gerai. Tiesiog nera kitokio pozityviu rezultatu duodancio pasirinkimo. Gal idealizuoti Rusijos sistema? Ta priverstinai dareme nuo 1940 iki 1988... netiko ir nepatiko. Slietis prie Azijos sistemu irgi nelogiska ir beprasmiska. Lieka tik Vakarai, kurie, kaip bebutu, yra turtingiausia ir pazangiausia siuolaikinio pasaulio civilizacija. Todel toks idealizavimas tikrai neigiamo rezultato neatnes.

[Romas]

Apie 140 pranešimų atkelta iš temos Įvykiai Gruzijoje

Šį kartą pranešimai neištrinti, o perkelti į tinkamesnę temą.
Nukrypstama ir apie Vilniaus krašto tuteišus, ir apie Izraelio ar Ukrainos valstybines kalbas ir net prisimenama Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė.

Al1 ypač išsisikiria nemokėjimu cituoti. Jei yra noras replikuoti į kokį pasakymą, reikia cituoti tik tą vietą, o ne visą dviejų ekranų dydžio pranešimą. Pasikartojant tokiam "citavimui" bus taikomos sankcijos.