Ekonomikos naujienos (archyvas)

[Wycka]

Kiekvienam savo, trumpai reziumuojant. Žinoma, būtų smagu, jeigu Lietuva taip pat atrastų savo kelią, o ne aklai kopijuotų kitų sukurtas arba primestas sistemas. Tačiau remtis kitų patartimi būtų ne pro šalį.

Šiaip kone aklai tokia mintis toptelėjo. Šalies gerbūvis nepriklauso nuo santvarkos. Bet labai priklauso nuo piliečių masės išsilavinimo. Ir ne tik formalaus išsilavinimo, bet plačiau — domėjimosi aplinkiniu pasauliu (spauda, kelionės), hobio, kultūriniu gyvenimu (teatras, kinas, koncertai), kažkiek sportu, morale (neigiamas požiūris į korupciją, kontrabandą, mokesčių vengimą).
Štai Afrikoje yra ir socialistinių, ir liberalių valstybių. Tačiau visos (na gal iš dalies išskyrus PAR) skursta. Komunistinė Kinija vis labiau ir labiau lenkia irgi komunistinę KLDR.
Reikalinga sistema, kuri skatintų du dalykus: a) mokslą ir išsilavinimą (formalų ir neformalų), b) asmeninę ir kolektyvinę iniciatyvą (pabrėžiu — „ir“, bet jokiu būdu ne „ar“, nes abi iniciatyvos yra LABAI svarbios).
Galbūt mano mintys šiame pranešime dar galutinai nesukristalizuotos, bet būtų labai nuostabu su kuo nors lengvai padiskutuoti

[John]

Šiaip kone aklai tokia mintis toptelėjo. Šalies gerbūvis nepriklauso nuo santvarkos. Bet labai priklauso nuo piliečių masės išsilavinimo. Ir ne tik formalaus išsilavinimo, bet plačiau — domėjimosi aplinkiniu pasauliu (spauda, kelionės), hobio, kultūriniu gyvenimu (teatras, kinas, koncertai), kažkiek sportu, morale (neigiamas požiūris į korupciją, kontrabandą, mokesčių vengimą).
Štai Afrikoje yra ir socialistinių, ir liberalių valstybių. Tačiau visos (na gal iš dalies išskyrus PAR) skursta. Komunistinė Kinija vis labiau ir labiau lenkia irgi komunistinę KLDR.
Reikalinga sistema, kuri skatintų du dalykus: a) mokslą ir išsilavinimą (formalų ir neformalų), b) asmeninę ir kolektyvinę iniciatyvą (pabrėžiu — „ir“, bet jokiu būdu ne „ar“, nes abi iniciatyvos yra LABAI svarbios).
Galbūt mano mintys šiame pranešime dar galutinai nesukristalizuotos, bet būtų labai nuostabu su kuo nors lengvai padiskutuoti

Iš esmės reikia sutikti. Gal per greit aš noriu, kad Lietuva būtų nekorumpuota, nepikta ir neužguita. Čia turbūt labiausiai tiktų ciniškas požiūris: niekas nepasikeis, kol dabartinė karta neišmirs. O jaunesnioji karta, manau, daugeliu atveju turi nuovoką, patirties iš kitų šalių ir nestokoja išsilavinimo. Klausimas, ar galima tai paspartinti, ar tiesiog laukti ir nieko nedaryti?

Mano supratimu, lemiamais momentais (kaip garsiai nuskambėjęs mažumų paradas, užrašai tautinių mažumų kalbomis, korupcijos atvejai ir pan.) turi įsikišti vyriausybė ir pastūmėti įvykių raidą viena ar kita kryptimi. Ji tiesiog turi tam galios ir įrankių. Galbūt trumpam momentui kiltų visuomenės ar pažeistų interesų grupių nepasitenkinimo banga, bet ji būtų trumpalaikė, o visuomenė netrukus tai priimtų, kaip normą t.y. kas yra norma turtingenėse ir pažangesnėse visuomenėse. Pvz., kodėl neišgyvendinus korupcijos muitinėse? Sveikatos apsaugoje? Tai padaryti įmanoma, bet tereikia šiek tiek ryžto ir koordinacijos.

Yra ir bent vienas realiai įgyvendinamas pozityvus pavyzdys: aktyvus investicijų medžiojimas. Kažkas kažkur valdžios sluoksniuose suprato, kad naudingiau ir geriau investuotojams rodyti ne vidurinį pirštą ar, geriausiu atveju, juos ignoruoti, bet imtis aktyvios reklamos tam panaudojant patį ministrą pirmininką ar net Prezidentę. Rezultatus matome bemaž iškart, nors buvo galima ir toliau nieko nedaryti ir tikėtis, kad tokios kompanijos pačios ateis ir ant kelių maldaus, kad leistume investuoti. Manau, galima taip daryti ir kitose srityse.

[Wycka]

Gal per greit aš noriu, kad Lietuva būtų nekorumpuota, nepikta ir neužguita. Čia turbūt labiausiai tiktų ciniškas požiūris: niekas nepasikeis, kol dabartinė karta neišmirs. O jaunesnioji karta, manau, daugeliu atveju turi nuovoką, patirties iš kitų šalių ir nestokoja išsilavinimo. Klausimas, ar galima tai paspartinti, ar tiesiog laukti ir nieko nedaryti?

Gal papildysiu savo paties ankstesnes mintis. Reikia tokios sistemos, kuri netiesiogiai verstų siekti tikro, o ne butaforinio išsilavinimo. Žmogus turėtų suprasti, kad be tam tikro išsilavinimo jam liks nebent elgetavimo amatas. Bet čia prieinama dilema — iš vienos pusės, trūksta pinigų finansuoti gabiųjų lavinimą(si), ir tuo pačiu pinigai švaistomi lavinant visiškai negabius ir net paties išsilavinimo (nepainiokite išsilavinimo su diplomu) nepageidaujančius asmenis.
Vėlgi, nežinia kiek čia tiesos, bet žiniasklaidoje paieškojus galima rasti informacijos, kad Vakarų šalyse, Japonijoje, Pietų Korėjoje ir Izraelyje universitetai išsilaiko patys. Ir ne iš 'studento krepšelio' ar valstybės dotacijų, bet pardavinėjant išradimus, patobulinimus, patentus, platinant mokslinę ir kitokią literatūrą, etc.. Kodėl Lietuvoje tokių faktų nesigirdi? Ar universitetai nesugeba reklamuotis, ar tokių faktų tiesiog nėra?
Taip, taip, jau girdžiu skeptikų verkšlenimus: Lietuva per maža šalis, kad čia vystytume aukštąsias technologijas (pvz nanotechnologijas). Bet pala pala, Izraelis — maža (>5mln. gyventojų) ir kariaujanti valstybė, bet turi ir stiprią kariuomenę, ir stiprią ekonomiką, ir stiprų švietimą, ir (nepatvirtinti faktai) net atominį ginklą. Na Lietuvai atominio ginklo nereikia, bet stipraus švietimo, kuris priverstų kilti ekonomiką (gerai išsilavinę kvalifikuoti darbuotojai kurtų aukštesnės pridėtinės vertės produkciją), mums niekas nedraudžia siekti. Tik reikia suprasti, kad absoliučiai visų sričių ištobulinti tikriausiai niekada nepavyks, todėl reikia nusistatyti prioritetus. Ar tokie jau yra? Jeigu taip, ar realiai vykdomi?

[index]

Problema ta, kad pas mus visi vengia imtis asmeninės iniciatyvos. Visi nori pokyčių, gerų rezultatų, darbo, inovacijų, bet tai už juos turi padaryti kas nors kitas (Lengviausia suversti atsakomybę mitinei "valstybei" ar "valdžiai"). Čia matau labai didelę sovietmečio žalą, kuriai ištaisyti matyt teks 40 metų bastytis po dykumą..

[Recoiler]

Iš esmės reikia sutikti. Gal per greit aš noriu, kad Lietuva būtų nekorumpuota, nepikta ir neužguita. Čia turbūt labiausiai tiktų ciniškas požiūris: niekas nepasikeis, kol dabartinė karta neišmirs. O jaunesnioji karta, manau, daugeliu atveju turi nuovoką, patirties iš kitų šalių ir nestokoja išsilavinimo. Klausimas, ar galima tai paspartinti, ar tiesiog laukti ir nieko nedaryti?

Tiesa sakant, kad ir didele dabartine jaunimo karta yra apnuodyta ir nezinia kiek cia kartu ismirti tures, kol mentalitetas pasikeis is to nelemto - gerai ten kur musu nera Tokius procesus galetu paspartinti kokie drastiski ivykiai, ginkluotas konfliktas, pasunkejusios pragyvenimo galimybes ar siaip koks kitas ivykis nenuleistas seimunu, bet atejes kaip neisvengiamas ir visiskai nuo musu nepriklausomas, kuriam privalome priesintis ir telktis, dirbti geriau ir buti saziningesni.

[Combat]

Prie to paties reiktų kratytis ir mūsų provincialaus baudžiauninkiško mentaliteto, kad turėtume mažiau fobijų.

A girrdi, . . .Fobijų nacionalpatriotiniu ir etniniu aspektu mes neturime. Mes esame nacionalinė valstybė su šimtmečių istorine patirtimi ir savu charakteriu bei imunitetu, jei kalba sukasi apie netradicinės orientacijos (pederastų) santuokas, lietuvaičių palindimu po negrais, babajais, ar kitais egzotikais, arba jei kalbama apie toleranciją musulmonų radikalams.

Tarptautiniame kontekste mes atrodome apgailėtinai – kai kokia bestuburių masė, besistengianti patenkinti kiekvieno užsieninio suskio įgeidį. Štai dėl to mes panašūs į provincialius baudžiauninkus – na su bizūnu kur nors iš Briuselio, ir lietuvis eina susirietęs.

[andyour]

Štai Afrikoje yra ir socialistinių, ir liberalių valstybių. Tačiau visos (na gal iš dalies išskyrus PAR) skursta.

Taip išeina, kad iki 19 amžiaus žmonės skurdo

[Wycka]

Taip išeina, kad iki 19 amžiaus žmonės skurdo

Nu taip išeina. Bet manyčiau skurdo terminą reikėtų suvokti viso pasaulio, ar bent regiono kontekste. Štai pvz iki 2009m. Graikija ES mastu buvo skurdi valstybė, tačiau Balkanų regione ji tiesiog turtuolė

[andyour]

Vėlgi, nežinia kiek čia tiesos, bet žiniasklaidoje paieškojus galima rasti informacijos, kad Vakarų šalyse, Japonijoje, Pietų Korėjoje ir Izraelyje universitetai išsilaiko patys. Ir ne iš 'studento krepšelio' ar valstybės dotacijų, bet pardavinėjant išradimus, patobulinimus, patentus, platinant mokslinę ir kitokią literatūrą, etc.. Kodėl Lietuvoje tokių faktų nesigirdi? Ar universitetai nesugeba reklamuotis, ar tokių faktų tiesiog nėra?

Todėl, kad tuos keletą gabiausiųjų susiurbia turtingos valstybės. Tokia JAV ir iš visos europos pritraukia mokslininkų.

Taip, taip, jau girdžiu skeptikų verkšlenimus: Lietuva per maža šalis, kad čia vystytume aukštąsias technologijas (pvz nanotechnologijas). Bet pala pala, Izraelis — maža (>5mln. gyventojų) ir kariaujanti valstybė, bet turi ir stiprią kariuomenę, ir stiprią ekonomiką, ir stiprų švietimą, ir (nepatvirtinti faktai) net atominį ginklą.

Kiek teko girdėti, žydai labai paremia savo valstybę.

[Wycka]

Todėl, kad tuos keletą gabiausiųjų susiurbia turtingos valstybės. Tokia JAV ir iš visos europos pritraukia mokslininkų.

Tas tiesa, bet ir daug Europos universitetų uždirba gražaus pinigėlio iš išradimų, patobulinimų, patentų ir kitų mokslinių sričių. Visame pasaulyje yra žinomi Oksfordo, Kembridžo, Sorbonos universitetai. Beje, ir JAV universitetams kainuoja 'studentų siurbimas', tačiau, matyt, galutinis rezultatas tai atperka. Todėl manau, kad nieko bloga, jeigu Vilniaus ir Kauno universitetuose imtų daugėti studentų iš Baltarusijos, Ukrainos, Latvijos, Estijos, Balkanų, Turkijos, Kinijos, Indijos, Pietryčių Azijos, Artimųjų Rytų.

Kiek teko girdėti, žydai labai paremia savo valstybę.

Ta parama būtų nieko verta, jeigu tam tikros 'atsakingos galvos' Jeruzalėje ir Tel Avive nesugebėtų tos paramos racionaliai panaudoti, t.y. jeigu iššvaistytų menkaverčiams projektams arba pasidalintų tarpusavyje, pravalgytų. Žydai gudriai pasinaudojo grįžusiais/atvykusiais žydų tautybės akademikais iš JAV ir exTSRS. Ar verta čia priminti, kad ir dabar begalė lietuvių gyvena Vakarų Europoje ir JAV? Retorinis klausimas, bet kodėl jie dirba mokslinį darbą, daro išradimus užsienyje, o ne Lietuvoje???

[andyour]

Žydai gudriai pasinaudojo grįžusiais/atvykusiais žydų tautybės akademikais iš JAV ir exTSRS. Ar verta čia priminti, kad ir dabar begalė lietuvių gyvena Vakarų Europoje ir JAV? Retorinis klausimas, bet kodėl jie dirba mokslinį darbą, daro išradimus užsienyje, o ne Lietuvoje???

Grižo vienas biochemikas iš JAV, laida apie jį buvo. Atsigabeno porą konteinerių laboratorinės įrangos. Šioje srityje turime gerai pasaulyje žinomą įmonę "Fermentas". Aš tiesiog manau, Lietuva neturi tokio potencialo kokį bando jai pripaišyti

[Silber418]

Ar verta čia priminti, kad ir dabar begalė lietuvių gyvena Vakarų Europoje ir JAV? Retorinis klausimas, bet kodėl jie dirba mokslinį darbą, daro išradimus užsienyje, o ne Lietuvoje???

Todėl, kad Lietuvoje sunku būti mokslininku. Juk daugeliui specialistų nėra nišos ir tinkamų sąlygų atlikti tyrimus, o ir valstybė jų neskatina. Be to, yra keletas įdomesnių specialybių, tačiau tų sričių specialistams sunku rasti darbą ir pan.
Žodžiu, visiška demotyvacija.

[Wycka]

Grižo vienas biochemikas iš JAV, laida apie jį buvo. Atsigabeno porą konteinerių laboratorinės įrangos. Šioje srityje turime gerai pasaulyje žinomą įmonę "Fermentas". Aš tiesiog manau, Lietuva neturi tokio potencialo kokį bando jai pripaišyti

Vat dauguma taip mano, ir ne visiškai pagrįstai. Štai Jums dar kartą tas pats Izraelio palyginimas — 5mln. gyventojų (LTU — 3,5mln.), šalis kone pastoviai kariauja su kaimynėmis bei kenčia nuo terorizmo, todėl nuolat ne tik atstatinėja sugriautus namus ir gatves, bet ir išlaiko skaitlingą bei galingą kariuomenę. Šalia to turi stiprų mokslo lygį, kelis ar net keliolika kartų stipresnį už dabartinį Lietuvos. Kame šaknys? Esame tokie liurbiai, kad net bakalaurus perkame?

[Silber418]

/\

Netikslinga Lietuvą lyginti su Izraeliu.

[Wycka]

Todėl, kad Lietuvoje sunku būti mokslininku. Juk daugeliui specialistų nėra nišos ir tinkamų sąlygų atlikti tyrimus, o ir valstybė jų neskatina. Be to, yra keletas įdomesnių specialybių, tačiau tų sričių specialistams sunku rasti darbą ir pan.
Žodžiu, visiška demotyvacija.

Būtent. Tik atviras klausimas — kodėl? Kodėl Lietuvoje sunku, o tarkime Danijoje, Suomijoje, UK, Italijoje, Šveicarijoje, Izraelyje, Singapūre, Taivane, etc. nėra taip sunku? Kodėl trūksta motyvacijos mokslui? Kodėl apskritai trūksta motyvacijos išsilavinimui Lietuvoje, ir vis daugiau abiturientų savo ateitį regi užsienyje, ir nebandę įstoti į Lietuvos universitetą, sėkmingai studijuoja užsienyje?

[Wycka]

/\

Netikslinga Lietuvą lyginti su Izraeliu.

Kodėl?

[Silber418]

Būtent. Tik atviras klausimas — kodėl? Kodėl Lietuvoje sunku, o tarkime Danijoje, Suomijoje, UK, Italijoje, Šveicarijoje, Izraelyje, Singapūre, Taivane, etc. nėra taip sunku? Kodėl trūksta motyvacijos mokslui? Kodėl apskritai trūksta motyvacijos išsilavinimui Lietuvoje, ir vis daugiau abiturientų savo ateitį regi užsienyje, ir nebandę įstoti į Lietuvos universitetą, sėkmingai studijuoja užsienyje?

Jeigu kas žinotų atsakymą, galbūt seniai ši problema nebūtų aktuali. Jau kažkurioje temoje esu minėjęs, jog dauguma Lietuvos problemų yra kompleksinės ir jas reikia atitinkamai spręsti. O kol kas gyvename varvindami seilę ir mąstydami, kaip išvengti problemų sprendimo.

[Silber418]

Kodėl?

Žydų Pasaulyje yra daug ir jie noriai remia savo valstybę.

[andyour]

Ta parama būtų nieko verta, jeigu tam tikros 'atsakingos galvos' Jeruzalėje ir Tel Avive nesugebėtų tos paramos racionaliai panaudoti, t.y. jeigu iššvaistytų menkaverčiams projektams arba pasidalintų tarpusavyje, pravalgytų.

Žydai visada palaikė stiprius giminystės ryšius, vien ką pasako vedybos tarp giminaičių. Dauguma jų visada buvo išsilavinę, nejautė nepritekliaus.

[Wycka]

Jeigu kas žinotų atsakymą, galbūt seniai ši problema nebūtų aktuali.

Šiaip aš tam turiu savo teoriją, bet prieš ją pateikiant viešai norėčiau perskaityti kuo daugiau kitų forumiečių argumentuotų nuomonių.