Ekonomikos naujienos (archyvas)

[blitz]

Paminėkim dar tai, kad anksčiau ji kaupė šalies biudžeto rezervą blogiems laikams (tai pasiteisino dabar) todėl jie ne taip kenčia kaip mes ar latviai. į.

Ar tikrai? Pagal daugelį prognozių jų kritimas bus kiek ilgesnis ir dėl to kiek didesnis (iš viso).

[aviDer]

Ar tikrai? Pagal daugelį prognozių jų kritimas bus kiek ilgesnis ir dėl to kiek didesnis (iš viso).

Prognozės yra viena, o kita yra tai kad jos ne visada pasiteisina. (tas pats mūsų kritimas buvo prognozuojamas didelis, o šiemet ne toks didelis kaip manytą).

O dėl kiek didesnio, tai nesutinku (nepyk) Nes Estijos ekonomika kaip ir mūsų jau augs 2010 metais. Kiek apie pačios jos ekonomika, tai manau, kad jai jį kaip dabar verš diržus, greitais išlips iš duobės. Estijos politika efektyvesnė, ir protingesnė nei LTU šitą visi žinome. išlipus jai iš krizes ir vėl kaupiant sava jį rezervą biudžeto protingas ir sveikintinas dalykas.

[aviDer]

Mažesni? Ar tikrai? Šiaip, bent jau šiame popieriuje (pagal Eurostat duomenis) nurodoma, kad Lietuvos mokesčių našta mažesnė už Estijos (nors visvien labai panaši). Taigi, mokesčiai, ko gero, nėra joks Estijos pranašumas.

Mažas deficitas yra short-term dalykas ir Lietuva turėtų su tuo susidoroti pakankamai greitai, ens šiaip mūsų finansinė situacija nėra bloga, kaip kokių graikų. Neturime ir įsipareigojimų IMF'ui kaip latviai.

O kas daugiau? Tik PR'as? Suomių turistai? Na, tai labiau 90's veikusi dainelė, kuri šiandien nors ir yra naudinga estams, bet kažkokių fundamentalių privalumų jiems lyg ir nesuteikia.

Na su tavo argumentais sutinku, bet, kad Lietuva pristatai kaip greitai išeisiančia šalį iš krizės susitvarkiusiu deficitu, tai nesutikčiau. O kodėl tai pats pamąstyk realiau. Estija neturėjo deficito, atėjo krizė panaudojo rezervą, ir deficitas pas ją mažesnis, ir jai didesnis pliusas

[John]

Na su tavo argumentais sutinku, bet, kad Lietuva pristatai kaip greitai išeisiančia šalį iš krizės susitvarkiusiu deficitu, tai nesutikčiau. O kodėl tai pats pamąstyk realiau. Estija neturėjo deficito, atėjo krizė panaudojo rezervą, ir deficitas pas ją mažesnis, ir jai didesnis pliusas

Lietuva deficitą mažina ir jau 2012-2013 jis bus apie 3%, nes kitaip Euro nematysim. Aišku, geriau kad jis ir šiandien toks būtų, bet, kaip minėjau, tai tėra šhort-term dalykas ir nėra fundamentali problema, nes šiaip visi makro rodikliai LT ir EE yra labai panašūs. Ir ką čia dar realiai pamąstyti?

O Estijoje nuosmukis 2008 prasidėjo anksčiau, nei Lietuvoje, dėl ko bendras kritimas krizės metu, ko gero, bus didesnis Estijoje, nei Lietuvoje (nors dar anksti pasakyti, nežinant 2010 Q1 rezultatų).

O bent jau techniškai iš recesijos Lietuva išėjo, kuomet Estija ir Latvija (ypač pastaroji), dar ne.

[John]

Įdomu įdomu

Spanish intelligence probing debt "attacks"-report

MADRID, Feb 14 (Reuters) - Spain's intelligence services are investigating the role of investors and media in debt market turbulence over the last few weeks, El Pais reported on Sunday.

[a_p]

Lietuva deficitą mažina ir jau 2012-2013 jis bus apie 3%, nes kitaip Euro nematysim.

Beje, presoje paskutiniu metu kazkaip ima girdetis nuomone, kad euras ilgai netemps. Dar gal koki desimt metu. T.y. galim jo isvis nematyt

Argumentuojama tuom, kad arba graikai/ispanai/etc tures verztis dirzus (t.y. tai ka paskutinius metus daro lietuva ir uz ka visi karia kubiliu) arba vokieciai tures atsileist dirzus. Kitaip valiutos sajunga subyres del saliu konkurencingumo disbalanso.

Seip gana idomi dilema, nes vokieciai paskutini desimtmeti neblogai pasipelne is pietieciu "lebavimo". Ir puikiai parodo kokios visdelto beprasmiskos yra siuolaikines "rat races".

[John]

Beje, presoje paskutiniu metu kazkaip ima girdetis nuomone, kad euras ilgai netemps. Dar gal koki desimt metu. T.y. galim jo isvis nematyt

Argumentuojama tuom, kad arba graikai/ispanai/etc tures verztis dirzus (t.y. tai ka paskutinius metus daro lietuva ir uz ka visi karia kubiliu) arba vokieciai tures atsileist dirzus. Kitaip valiutos sajunga subyres del saliu konkurencingumo disbalanso.

Seip gana idomi dilema, nes vokieciai paskutini desimtmeti neblogai pasipelne is pietieciu "lebavimo". Ir puikiai parodo kokios visdelto beprasmiskos yra siuolaikines "rat races".

O Ar Graikai su Ispanais nepažadėjo, kad mažins iki 3%? Jei to nebus, tai aišku, kad Eurui baigsis blogai.

[a_p]

O Ar Graikai su Ispanais nepažadėjo, kad mažins iki 3%? Jei to nebus, tai aišku, kad Eurui baigsis blogai.

Maza ka jie pazadejo. Esminis klausimas kaip pasiseks tai realiai igyvendinti. Ir kas is to gausis net jei pavyktu.

Valdzia gali imt grieztinti mokestine disciplina (graikai ne velnio nemoka mokesciu) ir mazinti islaidas. Bet tai neisvengiamai sukels didziule nepatenkintu banga. Tiek tarp turtinguju kuriem nesinori moket mokesciu tiek tarp eiliniu kurie praras darbus ir socialines paslaugas. Pavyzdziu toli ieskoti nereikia, tereikia pasiziuret i tai kas dedasi marijos zemeje.

Kaip ir kubilius tokia valdzia neturi sansu buti perrinkta. Sekanti valdzia bus populistai tipo paksimanto ar kirkilio ir bardakelis prasides is naujo. T.y. mazinami mokesciai, dalijamos lengvatos ir tuo pat metu didinamos pensijos, pasalpos ir t.t. Viskas kas pazadeta per rinkimus. Logiska ir neisvengiama sito pasekme yra valstybes bankrotas.
O pats tipiskiausias sitos problemos sprendimo budas butu atsisakyt euru (kuriu vistiek valstybes izde ir taip nebera) ir prispausdint savo popiereliu kuriais ismoket algas, pasalpas ir pensijas. Stai ir minetas isstojimas is euro zonos, devalvacija etc.

Karta paleidus mineta spausdinimo aparata labai sunku ji sustabdyt, kuom tai baigiasi galim pamatyt kokios nors zimbabwes pavyzdyje.

Abu scenarijai ("sekmes" ir "nesekmes") beje nieko gero nezada likusiai euro zonai. Tokie nerealiai uzsispaude ir del to konkurencingi vokieciai po truputi nebeturi kur kisti savo produkcijos. Vidinis vartojimas smunka, nes konkurencingumo vardan smunka realios zmoniu algos. Eksportuot po truputi nebera kur, nes tiek jankiai tiek graikai tiek ispanai ir pan tiek nebesiskolina ir kaip pasekme maziau vartoja. "Kylancios rinkos" sito susitraukimo toli grazu nekompensuos. Ir visiskai neakivaizdu kiek ilgai jos kils netekusios exporto rinku (ta pati problema kaip ir vokietijai).

Sita ir turejau omeny rasydamas apie siuolaikiniu "rat race" beprasminguma. Panasu i tai, kad zmonija ima pati save nukonkuruoti.

[Lettered]

Sita ir turejau omeny rasydamas apie siuolaikiniu "rat race" beprasminguma. Panasu i tai, kad zmonija ima pati save nukonkuruoti.

Ką reiškia beprasmiška? Bet didžiąją depresiją tas pats buvo.Tada apskritai galima sakyti ir visas gyvenimas yra beprasmiškas.

[c2h5oh]

O pats tipiskiausias sitos problemos sprendimo budas butu atsisakyt euru (kuriu vistiek valstybes izde ir taip nebera) ir prispausdint savo popiereliu kuriais ismoket algas, pasalpas ir pensijas. Stai ir minetas isstojimas is euro zonos, devalvacija etc.

Bandau įsivaizduot, kaip toks "išstojimas iš euro zonos" atrodytų praktiškai. T.y. naujų drachmų atspausdinimas, išvežiojimas po visą šalį, visų kainų perrašymas, visų sutartinių įsipareigojimų privalomas (o gal savanoriškas?)denominavimas drachmomis, ir panašiai.

Kaip visa tai įgyvendint staigiai ir slaptai, per vieną naktį? Nes jeigu tą daryti viešai, su diskusijom ir normaliu pasiruošimu, tai tiesiog įvyks didelis "bank run" ir viskas (nebus durnių laikyti "graikiškus eurus", kurie ateity bus pakeisti drachmomis ir nuvertinti)

[a_p]

Ką reiškia beprasmiška? Bet didžiąją depresiją tas pats buvo.Tada apskritai galima sakyti ir visas gyvenimas yra beprasmiškas.

Priklauso nuo to ka tu laikai savo gyvenimo tikslu

Rasydamas "beprasmiska" turejau omeny tai, kad konkurencingumo "rat race" lenktyniu nugaletojo pergale yra is esmes yra Pyro pergale. Nes zeme yra apvali ir tavo konkurentai tuo pat metu yra ir tavo klientai. Nusmaugsi konkurenta, prarasi klienta. Kas siuo metu pasaulyje ir vyksta.

[Lettered]

Priklauso nuo to ka tu laikai savo gyvenimo tikslu

Rasydamas "beprasmiska" turejau omeny tai, kad konkurencingumo "rat race" lenktyniu nugaletojo pergale yra is esmes yra Pyro pergale. Nes zeme yra apvali ir tavo konkurentai tuo pat metu yra ir tavo klientai. Nusmaugsi konkurenta, prarasi klienta. Kas siuo metu pasaulyje ir vyksta.

O ką siūlai? Grįžti prie natūrinio ar planinio ūkio? Manau per daug hiperbolizuoji čia viską

[a_p]

Bandau įsivaizduot, kaip toks "išstojimas iš euro zonos" atrodytų praktiškai. T.y. naujų drachmų atspausdinimas, išvežiojimas po visą šalį, visų kainų perrašymas, visų sutartinių įsipareigojimų privalomas (o gal savanoriškas?)denominavimas drachmomis, ir panašiai.

Kaip visa tai įgyvendint staigiai ir slaptai, per vieną naktį? Nes jeigu tą daryti viešai, su diskusijom ir normaliu pasiruošimu, tai tiesiog įvyks didelis "bank run" ir viskas (nebus durnių laikyti "graikiškus eurus", kurie ateity bus pakeisti drachmomis ir nuvertinti)

Graikijos vyriausybe paskelbtu, kad blogieciu ECB sankcijos grasina pasmaugti gleznus graikijos ekonomikos daigelius. Neleisdami pensininkams ismoketi pensiju, trnautojams algu etc etc. Todel gyventoju labui salis priversta paimti finansine politika i savo rankas ir kaip pasekme pereina prie atsiskaitymu drachmomis kursu 1:1. Idant stimuliuoti ekonomika etc.
Nuo siol drachma pripazystama kaip pilnateisis atsiskaitymo vienetas, visi valstybes atsiskaitymai, biudzetininku algos, pensijos etc ismokamos tik drachmomis.
Paslapcia atspausdinti reikiama suma popiereliu nera tokia jau didele technine problema.

Po to zinoma bus "bank run". Bet jei visos saskaitos vietoj euru staiga pataps denominuotos drachmomis tai kaip ir neber ko i ta banka begti.

[a_p]

O ką siūlai? Grįžti prie natūrinio ar planinio ūkio? Manau per daug hiperbolizuoji čia viską

As sito nesiulau. Bet busim elementariai priversti jei ir toliau vaziuosim ta pacia kryptimi. Tai logiskas eilinio kapitalizmo ciklo finalas prie kurio panasu siuo metu artejame.

Norint pradet sekanti cikla reikalinga destrukcija. Ji gali buti arba destruktyvi (karas placiaja prasme) arba konstruktyvi (nauji isradimai (technologijos) pakeicia vertes supratima ir tuo paciu kapitalo pasiskirstyma).

Apie minetus naujus isradimus kol kas nieko negirdeti. Tai kas belieka?

[Lettered]

As sito nesiulau. Bet busim elementariai priversti jei ir toliau vaziuosim ta pacia kryptimi. Tai logiskas eilinio kapitalizmo ciklo finalas prie kurio panasu siuo metu artejame.

Norint pradet sekanti cikla reikalinga destrukcija. Ji gali buti arba destruktyvi (karas placiaja prasme) arba konstruktyvi (nauji isradimai (technologijos) pakeicia vertes supratima ir tuo paciu kapitalo pasiskirstyma).

Apie minetus naujus isradimus kol kas nieko negirdeti. Tai kas belieka?

O kas bus, jei nepradėsim to naujo ciklo? Nuskursim visi ir po konteinerius knistis pradėsim? Ir kas su kuo tame WWIII kariautų? Beto niekas realiai nepasikeistų.
Manau per daug skaitai fantastinės literatūros. Atsimenu mokykloje buvo toks fantastų klubas, kuris apie pasaulinius karus diskutuodavo, net patys bandė tvenkinyje povandeninį laivą susikonstruoti!

[a_p]

O kas bus, jei nepradėsim to naujo ciklo? Nuskursim visi ir po konteinerius knistis pradėsim? Ir kas su kuo tame WWIII kariautų? Beto niekas realiai nepasikeistų.

As parasiau - karas placiaja prasme. Ramiai gali buti ir "revoliucija". Pasikeistu tik tiek, kad turtas butu naujai perdalytas ir kapitalizmo zaidimas prasidetu is naujo.

Manau per daug skaitai fantastinės literatūros. Atsimenu mokykloje buvo toks fantastų klubas, kuris apie pasaulinius karus diskutuodavo, net patys bandė tvenkinyje povandeninį laivą susikonstruoti!

Jokios fantastikos, tik tendenciju matymas ir logines isvados. Jei matai spragu, mielai galim aptart. Tik be visokiu "to negali buti nes negali buti".

Pvz kad ir dabartine krize. Kaip manai, kodel ji nutiko, kame saknys?

[Lettered]

As parasiau - karas placiaja prasme. Ramiai gali buti ir "revoliucija". Pasikeistu tik tiek, kad turtas butu naujai perdalytas ir kapitalizmo zaidimas prasidetu is naujo.



Jokios fantastikos, tik tendenciju matymas ir logines isvados. Jei matai spragu, mielai galim aptart. Tik be visokiu "to negali buti nes negali buti".

Pvz kad ir dabartine krize. Kaip manai, kodel ji nutiko, kame saknys?

Bet kas nutiks, jei nebus karų ar revoliucijų? O krizės šaknys labai aiškios. Negali juk visi gyventi iš žaidimo akcijomis, žemės, NT, perpardavinėjimų, pašalpų, kažkas turi kurti realią vertę. O tos kuriančios šalys lengviausiai ir pergyvena tą krizę arba jos iš vis ten nėra. Iš vis galime net nevartoti sąvokos krizė, tiesiog, kas buvo prieš tai vadinkime burbulu, kuris sprogo. Vyksta natūralūs procesai, iš vieno sektoriaus žmonės pereina dirbti kitur.

[index]

Bet kas nutiks, jei nebus karų ar revoliucijų? O krizės šaknys labai aiškios. Negali juk visi gyventi iš žaidimo akcijomis, žemės, NT, perpardavinėjimų, pašalpų, kažkas turi kurti realią vertę. O tos kuriančios šalys lengviausiai ir pergyvena tą krizę arba jos iš vis ten nėra. Vyksta natūralūs procesai, iš vieno sektoriaus žmonės pereina dirbti kitur.

Realiai, tai turtingos valstybės turi imtis nebe gamybos (nes likusios vistiek neturės iš ko jų produkcijos pirkti), o perleisti ją neišsivysčiusioms valstybėms (Kas ir vyksta, tik labai lėtai), o patys imtis naujausių ir gana utopinių technologijų plėtojimo (Juk to nedarant, jiems beveik nebėra kur augti, o neauganti ekonomika - mirusi ekonomika) iš jau sukauptų rezervų. O silpnesnės valstybės juos aprūpintų įprastine pramonės produkcija. Taip galima būtų užtikrinti tolesnį augimą, į rinką įtraukiant dabar joje beveik nedalyvaujančias valstybes.

[Lettered]

Realiai, tai turtingos valstybės turi imtis nebe gamybos (nes likusios vistiek neturės iš ko jų produkcijos pirkti), o perleisti ją neišsivysčiusioms valstybėms (Kas ir vyksta, tik labai lėtai), o patys imtis naujausių ir gana utopinių technologijų plėtojimo (Juk to nedarant, jiems beveik nebėra kur augti, o neauganti ekonomika - mirusi ekonomika) iš jau sukauptų rezervų. O silpnesnės valstybės juos aprūpintų įprastine pramonės produkcija. Taip galima būtų užtikrinti tolesnį augimą, į rinką įtraukiant dabar joje beveik nedalyvaujančias valstybes.

O kas konkrečiai yra tos utopinės technologijos ar jų tos pačios besivystančios šalys negalės pasigaminti? Ir apskritai ar negali taip atsitikti, kad aplenks tas pačias turtingas šalis, jei jos turės didelį užsienio prekybos deficitą?

[index]

O kas konkrečiai yra tos utopinės technologijos ar jų tos pačios besivystančios šalys negalės pasigaminti? Ir apskritai ar negali taip atsitikti, kad aplenks tas pačias turtingas šalis, jei jos turės didelį užsienio prekybos deficitą?

Sintezės reaktoriai, kosminės programos, LHC ir pan. T.y. Tokios aukštos technologijos, kurios pačios reikalauja kitų aukštų technologijų kūrimo. Jei "besivystančios" šalys aplenks "išsivysčiusias", gaminant įprastinę pramonės produkciją, tai žemų technologijų pramonė pradės grįžti, o aukštos technologijos - migruoti į anksčiau buvusias "besivystančias" valstybes. Aišku, tam reikia visiško tarptautinės prekybos liberalizavimo.