Ekonomikos naujienos (archyvas)

[Lettered]

Beje, Swedbank (kurio paskutinė prognozė, pateikta 2009 09), prognozuojantis -3% 2010 prognozuoja -16% 2009. Jau dabar akivaizdu, kad 2009 kritimas tikrai nebus toks didelis. Net jei vertintume pirmus tris ketvirčius ir ignoruotume Q4 (kurio dar nežinome), kritimas būtų apie 15,5%. Kadangi Q4 tikrai atrodys geriau, nei Q3, 2009 kritimas blogiausiu atveju bus apie 14%, o gal ir mažesnis. Taigi net ir su 2009 prognozėmis Swedbank'as akivaizdžiai nepataikė, jau nekalbant apie 2010.

Prisimink ką prognozavo SEB'as 2008 metų pabaigoje 2009 metams. Taip, kad prognozės ir lieka prognozėmis, gal eksportas ir ištrauks, bet faktas, kad dėl atominės, nedarbo, gyventojų pajamų, biudžeto, BVP 2010 bus mažesnis už 2009. Ir čia ne chaosas kažkoks. Beto tokios optimistinės prognozės yra žalingos iš kitos pusės, gali užmigdyti vyriausybę nuo esminių reformų ir ūkio skatinimo.

[John]

Kuo cia detos 2008 SEB prognozes? Tuomet isvis nebuvo matyti jokiu aiskiu tendenciju, o vien panika ir chaosas. Dabar gi indikatoriai rodo, kad BVP 2010 augs, lyginant su 2009. Tikrai reikia buti truputi aklam, kad nematytum tokios perspektyvos. Na nebent, kaip minejau, reikalai vel staiga kardinaliai pablogetu pagrindinese rinkose. Beje, kokia dali BVP sudare IAE? 20%? 30%

[Lettered]

Kuo cia detos 2008 SEB prognozes? Tuomet isvis nebuvo matyti jokiu aiskiu tendenciju, o vien panika ir chaosas. Dabar gi indikatoriai rodo, kad BVP 2010 augs, lyginant su 2009. Tikrai reikia buti truputi aklam, kad nematytum tokios perspektyvos. Na nebent, kaip minejau, reikalai vel staiga kardinaliai pablogetu pagrindinese rinkose. Beje, kokia dali BVP sudare IAE? 20%? 30%

Kaip tai nebuvo matyti tendensijų? Statybos jau prieš metus buvo sustojusios, nors dar 2008 vasarą prognozavo dar netgi augimą 2009 metais keliais procentais. O Ignalina berods 1,3% BVP kainuos. Nedarbas irgi išaugęs, o pajamos žmonių sumažėjusios. Tai irgi indikatoriai. Reikia matyti realybę kokia yra. Jeigu kritimo tempas mažėja, dar nereiškia, kad ekonomika kitais metais jau kils. Beto, nei Lietuvos bankas nei finansų ministerija neprognozuoja to augimo, nors sumažino nuosmukio prognozes.

[BMW2009]

Tas prognozavimas panašiai kaip orų spėliojimas . Ne visada prognozės pasitvirtina , nes daug kas priklauso ne nuo mūsų . Šiuo atveju apie ekonomines prognozes priešingai - daug kas priklauso nuo mūsų veiksmų , tad nuspėti taip pat tiksliai negalima . Perdėti spėliojimai sukelia chaosą ir nuo to tikrai prognozės gali pradėti pildytis

[John]

Kaip tai nebuvo matyti tendensijų? Statybos jau prieš metus buvo sustojusios, nors dar 2008 vasarą prognozavo dar netgi augimą 2009 metais keliais procentais. O Ignalina berods 1,3% BVP kainuos. Nedarbas irgi išaugęs, o pajamos žmonių sumažėjusios. Tai irgi indikatoriai. Reikia matyti realybę kokia yra. Jeigu kritimo tempas mažėja, dar nereiškia, kad ekonomika kitais metais jau kils. Beto, nei Lietuvos bankas nei finansų ministerija neprognozuoja to augimo, nors sumažino nuosmukio prognozes.

Tuo metu tebuvo aišku, kad "bus blogai". Mažai kas turėjo nuovokos, kokios skalės krizė artinosi.

Šiandien turime stabilumą, stabilias ir aiškias didžiųjų mūsų rinkų (DE, RU, PL ir netgi LV) tendencijas ir jau nusistovėjusią pokrizinę oadėtį tiek viduje, tiek likusiame pasaulyje su gan aiškiais ir stabiliais skaičiukais.

Aplinkinėms rinkoms kylant bei augant eksportui (kuris 2010 bus gerokai didesnis, nei 2009 ir kuris sudaro bemaž pusę Lietuvos BVP), būtų tiesiog nenormalu ir nepaaiškinama, kad BVP mažėtų. Nebent atsirastų kažkokių nematytų ir negirdėtų veiksnių, kurie staiga "nužudytų" visą augimą (pvz. prasidėtų karas, maras ar badas). Tiesiog doesn't make sense.

[John]

Pora aktualių naujienų

Lietuva ištrūko iš rizikingiausių pasaulio valstybių dešimtuko
http://vz.lt/2/straipsnis/2010/01/08...o_valstybiu_de

Tarptautinių rinkų vertinamą Lietuvos skolų riziką rodanti kredito rizikos apsikeitimo sandorių kaina krito iki 2008 m. spalio lygmens. Pagal nemokumo riziką per 5 metus Lietuva iškrito iš „CMA Vision“ sudaromą rizikingiausių šalių dešimtuko, o dešimtoje vietoje – Graikija.

German exports beat expectations
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/8447935.stm

Germany's exports rose by more than expected in November, the third monthly increase in succession.

[John]

The Economist Sausio 7 publikuota lentelė su šalių rodiklių prognozėmis. Panašu, kad Ekonomistas sutinka su Lettered



Nors akivaizdu, kad -4,5% yra nesąmoninga prognozė, bet įdomu, kaip turėtų atrodyti 2010 atskirų ketvirčių rezultatai... o jie, vadovaujantis tokia prognoze, atrodytu maždaug taip (su sąlyga, kad 2010 viskas pamažu ir nuosekliai "gerės").

Q1 -8%
Q2 -6%
Q3 -3%
Q4 -1%

Žodžiu, visiškas armagedonas. Gaila, nekonkretizavo priežasčių tokiai "prognozei"... ko gero, turėjo omeny asteroido smūgi į Vilnių ar naują branduolinį karą, kurio epicentras bus Lietuvoje. Kitaip tokią prognozę sunku paaiškinti.

[blitz]

gal eksportas ir ištrauks, bet faktas, kad dėl atominės, nedarbo, gyventojų pajamų, biudžeto, BVP 2010 bus mažesnis už 2009.

Kitais žodžiais:
Gal eksportas ir ištrauks ekonomiką, bet faktas, kad jos niekas neištrauks.

Apsispręskit, ponaiti

[Lettered]

The Ecpnomist Sausio 7 publikuota lentelė su šalių rodiklių prognozėmis. Panašu, kad Ekonomistas sutinka su Lettered

Atvaizdas


Nors akivaizdu, kad -4,5% yra nesąmoninga prognozė, bet įdomu, kaip turėtų atrodyti 2010 atskirų ketvirčių rezultatai... o jie, vadovaujantis tokia prognoze, atrodytu maždaug taip (su sąlyga, kad 2010 viskas pamažu ir nuosekliai "gerės").

Q1 -8%
Q2 -6%
Q3 -3%
Q4 -1%

Žodžiu, visiškas armagedonas. Gaila, nekonkretizavo priežasčių tokiai "prognozei"... ko gero, turėjo omeny asteroido smūgi į Vilnių ar naują branduolinį karą, kurio epicentras bus Lietuvoje. Kitaip tokią prognozę sunku paaiškinti.

Juk jau pasakiau kokios tos priežastys, dėl ko BVP bus neigiamas metų pradžioje. Ne pats tai sugalvojau, tai prognozuoja kiti bankai ir analitikai. Juk oficialus BVP kritimas irgi prasidėjo gerokai vėliau nei realiai ekonomika pradėjo smukti. Tas pats bus ir su atsigavimu. Eksportas tikrai nebus taip daug didesnis, kad bendrai BVP būtų teigiamas. Nebent manai, kad čia visas Pasaulis prieš Lietuvą susimokė. Beje, pats visada cituoji Ekonomistą ir pateiki tai kaip nenuginčijamus faktus.

[index]

Juk jau pasakiau kokios tos priežastys, dėl ko BVP bus neigiamas metų pradžioje.

Žiūrint su kuo tu šių metų pradžios BVP lyginsi. Jei su 2009 paskutiniu ketvirčių, tai tuomet taip. BVP augimas bus neigiamas (O taip yra ne vien dėl elektrinės uždarymo, bet ir dėl elementaraus sezoniškumo). Tuo tarpu palyginus su 2009 pirmu ketvirčiu jis jau bus šiek tiek didesnis, vien dėl to, kad bazė yra laaabai žema. Juk jau trečią praėjusių metų ketvirtį buvo užfiksuotas augimas (gal ir ne toks didelis, koks buvo užfiksuotas dėl nelabai tikslaus BVP defliatoriaus skaičiavimo) ir esu tikras, kad kai sužinosim paskutinio 2009 ketvirčio BVP, jo augimas bus teigiamas.

[John]

Juk jau pasakiau kokios tos priežastys, dėl ko BVP bus neigiamas metų pradžioje. Ne pats tai sugalvojau, tai prognozuoja kiti bankai ir analitikai. Juk oficialus BVP kritimas irgi prasidėjo gerokai vėliau nei realiai ekonomika pradėjo smukti. Tas pats bus ir su atsigavimu. Eksportas tikrai nebus taip daug didesnis, kad bendrai BVP būtų teigiamas. Nebent manai, kad čia visas Pasaulis prieš Lietuvą susimokė. Beje, pats visada cituoji Ekonomistą ir pateiki tai kaip nenuginčijamus faktus.

Be abejo, cituoju, nes tai vienas autoritetingiausių šaltinių. Nors Economisto prognozės, kaip čia pasakius, paprastai būna labai iš piršto laužtos.

2009 pradžioje Economistas prognozavo Kinijai 6,5% BVP augimą, nors toks rodiklis tai šaliai būtų reiškęs kone katastrofą. Jau tada buvo aišku, kad Kinijos BVP, ko gero, bus ištemptas milžiniško stimulo paketo... taip ir atsitiko. Kinijos BVP augo ~9%.

Būna ten ir dar rimtesnių klaidų. Pvz., kartą The Economist įmetė lentelę, nurodančią dangoraižių skaičių pasaulio miestuose, paremtą Emporis.com duomenimis... tik nesusiprotėjo, kad kai kurių miestų duomenys Emporis.com nėra nei 10% išbaigti ir juose realiai yra bent 10x daugiau dangoraižių, nei ten tuo metu buvo parašyta. Buvo pavyzdys ir apie "neregėtą" naujovę - galimybę Taline už parkingą sumokėti SMS, kai Vilniuje tokia naujovė buvo jau bent kelis metus... ir t.t. Tai tiesiog rodo, kad net ir The Economist jokiu būdu nereikia priimti už gryną pinigą, nes ir jie sugeba nusigrybauti ir kartais netgi labai smarkiai.

[John]

esu tikras, kad kai sužinosim paskutinio 2009 ketvirčio BVP, jo augimas bus teigiamas.

Teigiamas lyginant su 2009 Q3 ar su 2008 Q4? Antru atveju, net aš nebūčiau toks optimistiškas

[index]

Teigiamas lyginant su 2009 Q3 ar su 2008 Q4? Antru atveju, net aš nebūčiau toks optimistiškas

Su 2009 Q3. Vis dėlto profesinė prekybininkų šventė - kalėdos .

[Lettered]

Su 2009 Q3. Vis dėlto profesinė prekybininkų šventė - kalėdos .

Tame ir esmė, kad pernai per Kalėdas dar leidom 2008 metais uždirbtus pinigus, bet BVP jau vis tiek buvo neigiamas, o šiemet jau reikėjo taupyt. Taip, kad jokių stebuklų, lyginant 2009 paskutinį ketvirtį su 2008 atitinkamu, nebus.

[index]

Tame ir esmė, kad pernai per Kalėdas dar leidom 2008 metais uždirbtus pinigus, bet BVP jau vis tiek buvo neigiamas, o šiemet jau reikėjo taupyt. Taip, kad jokių stebuklų, lyginant 2009 paskutinį ketvirtį su 2008 atitinkamu, nebus.

Taip. 2009 Q4 BVP bus mažesnis nei 2008 Q4, bet ne tiek labai mažesnis, kaip visi mano. Visai nesenai skaičiau straipsnį, bet dabar greit nerasiu. O įskaičiuojant jau augantį eksportą, tai palyginti su 2009 Q3, Q4 BVP tikrai nebus mažesnis.

O šiais metais mūsų atsigavimą labiau pristabdyti gali netgi ne IAE uždarymas, o galimos problemos tokiose valstybėse kaip Airija, Islandija, Ispanija, Graikiją ir kt.

[John]

O kaip tamstos mano, koks bus 2009 Q4 lyginant su 2008 Q4? Mano "aklas" spėjimas -10%. 2010 Q1 jau turėtų būti pliusas (marginaliai).

[Lettered]

O kaip tamstos mano, koks bus 2009 Q4 lyginant su 2008 Q4? Mano "aklas" spėjimas -10%. 2010 Q1 jau turėtų būti pliusas (marginaliai).

Optimistinės prognozės sakyčiau, senai Lietuvoje turbūt buvai

[John]

Optimistinės prognozės sakyčiau, senai Lietuvoje turbūt buvai

Nei optimistinės, nei ką. Pabandyk pats padėlioti diagramas su skaičiukais iš stst.gov.lt.

Beje, kas vyksta Lietuvoje žinau kur kas geriau, nei kas vyksta D.Britanijoje. Tiesą pasakius, neturiu nei žalio supratimo, kokie UK atskirų 2009 ketvirčių rezultatai. :

[Lettered]

Nei optimistinės, nei ką. Pabandyk pats padėlioti diagramas su skaičiukais iš stst.gov.lt.

Beje, kas vyksta Lietuvoje žinau kur kas geriau, nei kas vyksta D.Britanijoje. Tiesą pasakius, neturiu nei žalio supratimo, kokie UK atskirų 2009 ketvirčių rezultatai. :

Aš nemėgstu užsiiminėti skaičiavimais, stengiuosi vertinti viską pagal tai ką matau aplink. Beto, ekonomika nėra lygu matematika. Geriausi verslininkai juk yra ne matematikai ar ekonomistai.
O šiaip keista, kad nesidomi šalies, kurios gal net pilietis esi ar tuoj būsi, įvykiais, tau turėtų būti tai svarbiau.

[John]

Aš nemėgstu užsiiminėti skaičiavimais, stengiuosi vertinti viską pagal tai ką matau aplink. Beto, ekonomika nėra lygu matematika. Geriausi verslininkai juk yra ne matematikai ar ekonomistai.
O šiaip keista, kad nesidomi šalies, kurios gal net pilietis esi ar tuoj būsi, įvykiais, tau turėtų būti tai svarbiau.

Tikriausiai labai patriotiškas esu


O vertinti viską vien pagal tai, ką matai aplinkui, gali būti nelabai tikslu. Šiaip, makroekonominiai rodikliai geriau parodo, kas yra kas, nes individualūs atvejai turi kur kas didesnį potencialą iškraipyti vaizdą. Kaip rašo viename straipsnyje (berods, kažkurioje iš naujesnių apžvalgų), realiai gerėjančius rodiklius visuomenė pajus po 2-3 ketvirčių t.y. 2010 antroje pusėje.