Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[Irma]

garantijos tos, jog tada visas karaliaučius (na kiek įmanoma) būtų apgyvendintas ne ruskiais, o lietuviais. Sniečkus būtų pasistengęs bet čia tarp kitko. o be to NATO ir ES šnd būtų kiek didesnės plotu, o Lietuva ir plotu bei nuostabiu pajūriu bet gerai ir taip kaip yra.

/\ Aham, gal kaip tik bandydamas įtikti Maskvai būtų padaręs atvirkščiai... Tarp kitko pats Sniečkus priimti Kaliningradą į Lietuvos sudėtį ir atsisakė.

[rat]

13.45 val. Rusijos generalinio štabo atstovas pagrasino, jog Gruzijai permetus 800 karių iš Irako, Rusija imsis „adekvačių priemonių“.

Adekvačios priemonės - išsprogdins visus ir "įves taiką".

[Wycka]

Šiame konflikte naudojami panašūs metodai ir panaši logika kaip Antrojo pasaulinio karo išvakarėse. 1938m. motyvuodama savo tautiečių ir piliečių gynimu, išoriškai taikiai prisijungė Sudetų kraštą, bet ir tai neapsaugojo nuo Čekoslovakijos okupacijos jau po penkių mėnesių. Kaimyninės šalys ne tik nepadėjo, bet Vengrija ir Lenkija dar suskubo pasiimti sau po gabaliuką. Vėliau tas pats kartojosi su Klaipėdos kraštu, Ribbentropas net yra pasakęs Urbšiui: "geriau patys atiduokit, nes kai Vokietijos armija (Vermachtas) pajudės - nežinia kur sustos." Apetitas visada kyla bevalgant, tai įrodė ir to meto Vokietijos bei TSRS pavyzdys (Hitleris užpuoė Lenkiją, o tuo metu Stalinas - Suomiją). Šiandien Rusijai "reikia" tik Čečėnijos, Pietų Osetijos ir Abchazijos, rytoj - Krymo, o vėliau panorės kariniu būdu sukurti-atkurti TSRS-2. Patikėkite gerbimieji, mums tai turi rūpėti. Buvo laikas, kai Vakarai nesikišo į Rytų Europos reikalus, dabar klaidą kartosime, jeigu pasyviai stebėsime Kaukazą.

[LBP]

Tikrai - toks vaizdas, kad Rusijai nusispjaut ant visko. Dabar jau galutinai

[Kema]

Adekvačios priemonės - išsprogdins visus ir "įves taiką".

rat, o tai kam čia permesdinėti tuos karius ir techniką, jei visam pasauliui apsiskelbė, kad nuotraukia karinius veiksmus ir skelbia paliaubas? Ar čia dezinformacija?
Apšviesk, nes karinės taktikos nėra mano stiprioji pusė.

[somis]

rat, o tai kam čia permesdinėti tuos karius ir techniką, jei visam pasauliui apsiskelbė, kad nuotraukia karinius veiksmus ir skelbia paliaubas? Ar čia dezinformacija?
Apšviesk, nes karinės taktikos nėra mano stiprioji pusė.

Nes kareiviai turi atstatyti sugriautus gyvenamuosius namus Gruzijos teritorijoje jei tau taip tinka.

[Aš]

Eilinį kartą Rusijoje pasireiškia jos mentaliteto problema, tipo, "pei da dna! ili neuvažaješ?! a nezachočiš - zastavim!" (vert. gerk iki dugno! o gal negerbi manęs? jei nepanorėsi - priversim!") <...>

Nežinau, ar tu tai taikai tiesiogine prasme ar perkeltine. Tačiau tikrai vienas rusas maždaug prieš metus yra užmušęs lietuvį už tai, kad jis su juo degtinės negėrė. Puikiai pamenu pranešimą per žinias.

Visas pasaulis tik moka smerkt Rusija, kai tuo tarpu Amerika kiekviena diena galabija žmones Irake Afganistane, numestos atomines bombos ant Japonijos ir visi tyli tik puola Rusija jie tik blogi...Atsibuskit viena karta ir pamaustykit kad greit busit su hamburgeriu vietoje smegenu ir Amerikos vergai.....

Irakas ir Afganistanas nelygintinos šalys su Gruzija.

Atominės bombos Japonijoje buvo bene vienintelė galimybė tučtuojau nutraukti naujo fronto karą. Pagalvok kitaip, o jei ne tos bombos, jei būtų vykęs pilnavertis karas, ar nebūtų žuvę dar daugiau žmonių? Neatsakau į šį klausimą, bet tada tai buvo JAV gynyba. Žinoma, visi mes suprantam, kad įvykis labai liūdnas.

Tačiau tavo paviršutiniški sulyginimai visiškai neadekvačių situacijų tarsi lygių nelabai draugauja su logika.

Galėčiau kitaip išversti. Juk JAV nemėtė atominių bombų dar ir po Japonijos kapituliacijos, tačiau Rusija toliau smaginasi Gruzijoje, nors pastaroji jau įvykdė rusų keltas sąlygas, o separatistiniai rajonai jau laisvi nuo gruzinų pajėgų.

Apskritai, bandymas prikaišioti praeities įvykius, net nežiūrint to, kiek sulyginimai yra logiški, Rusijai geruoju baigtis tiesiog negali. todėl, kad, jei nori žiūrėti istorijos, tai atsiversk naujų amžių istorijos vadovėlį ir įdėmiai pasiskaityk apie sovietų nusikaltimus. Kiekvieną kartą, kai tu man pabersi tų dviejų atominių bombų aukų skaičių, aš tau atgal pažersiu keletą milijonų sovietų aukų.

Tiesa, nepamenu, kad kada nors JAV būtų vertusi vergauti civilius žmones iš okupuotų kraštų, vykdžiusi tautų genocidą. Turbūt galima būtų prikišti daugybę dalykų, tarkime, kaip ten indėnams einasi nežinia. Tačiau teroro ir piktavališkumo mastai yra nelygintini Rusijos nenaudai.

Tad ar tikrai verta kiekvieną kartą Rusijai apsišikus ir šį faktą paviešinus porinti apie JAV.

deja viskas kaip tik atvirksciai. gruzinu kaimus apsaudyti pradejo osetinai,palaikomi ir kurstomi rusijos taikdariu.

Būtent. Gruzija yra pasakiusi, kad mes savo puolimu atsakėme į nesiliaujančias provokacijas.

Geri taikdariai, jau suderėjus paliaubas išeskaluoja provokacijas tiek, kad taikos ten nebelieka nė kvapo.

Remiantis šiuo faktu ir turėtų būt išvarytos rusų taikdarių pajėgos. Rusija dar nesubrendo žaist su mašinėlėm, tegul grįžta prie lėlių ir žaidžia savo smėlio dėžėj, ne Gruzijos.

13.45 val. Rusijos generalinio štabo atstovas pagrasino, jog Gruzijai permetus 800 karių iš Irako, Rusija imsis „adekvačių priemonių“.

Adekvačios priemonės - išsprogdins visus ir "įves taiką".

Sprogdint Rokio tunelį, atkirst rusų kariuomenę tiek nuo atsitraukimo, tiek nuo pastiprinimo.

[arun']

Nežinau, ar tu tai taikai tiesiogine prasme ar perkeltine. Tačiau tikrai vienas rusas maždaug prieš metus yra užmušęs lietuvį už tai, kad jis su juo degtinės negėrė. Puikiai pamenu pranešimą per žinias.

turėjau omeny perkeltine prasme, bet su realiu pagrindu.
Kai pagalvoji... Rusija yra tik plotu didelė šalis, o gyventojų skaičiumi vos lenkia Japonijos salas. JAV gyvena dvigubai daugiau gyventojų, o EU - 3,5 karto daugiau nei Rusijoje.
Manau, kad po šių drastiškų įvykių Gruzijoje čekai ir lenkai labai apsidžiaugs, jog jų valstybėse įsikurs amerikiečiai...Rusija visiškai moraliai krenta žemyn.

[tivoli]

Atominės bombos Japonijoje buvo bene vienintelė galimybė tučtuojau nutraukti naujo fronto karą. Pagalvok kitaip, o jei ne tos bombos, jei būtų vykęs pilnavertis karas, ar nebūtų žuvę dar daugiau žmonių? Neatsakau į šį klausimą, bet tada tai buvo JAV gynyba. Žinoma, visi mes suprantam, kad įvykis labai liūdnas.

JAV nutraukė fronto karą numesdamos ant civilių žmonių atomines bombas? Dar prieš jų numetimą Japonija jau buvo bekapituoliuojanti...Daugybė žymių žmonių pripažįsta, kad tai buvo civilių žmonių išžudymas. Ką kariuomenė turėjo tarpusavyje išspręsti, nukentėjo paprasti žmonės. Tokiam veiksmui negali būti pasiteisinimų. Atominės bombos buvo JAV atominės galios pademonstravimas pasauliui ir besikuriančiam/plečiančiam socializmui pademonstruoti tai.

Tačiau tavo paviršutiniški sulyginimai visiškai neadekvačių situacijų tarsi lygių nelabai draugauja su logika.

Būtent Nagasakio ir Hirošimos įvykiai yra neadekvačios situacijos, tai nusikaltimas žmonijai - mano nuomone. Prašau nelyginti rusofilų ar rusofobų šios situacijos, nuo kurios beje praėjo daugiau nei pusamžis. Manau, kaip tik iš šios situacijos pasimokyta, ir tikrai nebus naudojama atominė ginkluotė. Be to, tai vietinės reikšmės konfliktas, jei galima tai sakyti, o ne III PK.

[somis]

ką tik netyčia radau šių metų kovo 11os dienos straipsnį, kuriame rašoma:

MOSCOW - Russia will take military and other steps along its borders if Ukraine and Georgia join NATO, Russian news agencies quoted the armed forces' chief of staff as saying on Friday.

tai yra, leidžia suprasti,kad Rusija pradės karinį pasiruošimą prie savo sienų, jei Ukraina ir Gruzija įstos į NATO. Į šitą temą parašiau todėl, kad manau, jog daugelis rasite bendrą ryšį

pataisau: www.chinadaily.com.cn

[Aš]

JAV nutraukė fronto karą numesdamos ant civilių žmonių atomines bombas?

Taip. Bombos numestos rugpjūtį, Japonija kapituliavo rugsėjo 2-ą.

Daugybė žymių žmonių pripažįsta, kad tai buvo civilių žmonių išžudymas.

Ką kariuomenė turėjo tarpusavyje išspręsti, nukentėjo paprasti žmonės. Tokiam veiksmui negali būti pasiteisinimų. Atominės bombos buvo JAV atominės galios pademonstravimas pasauliui ir besikuriančiam/plečiančiam socializmui pademonstruoti tai.

Kadangi mes visi už tas pačias vertybes (kaip taika ir bet kokios agresijos nebuvimas), tai taip, tai nusikalstama. Bet visada verta įvertinti alternatyvų scenarijų. Kas, jei socializmas nebūtų matęs kapitalizmo viršenybės, kas, jei atominio ginklo panaudojimo precedentą pirma būtų sukūrusi daug mažiau stabili šalis.

Kaip jau minėjau, tai yra tik blogas įvykis. Tačiau kiek tame kompleksuoto piktavališkumo, o kiek tame pagrįsto veikimo, mane labiau dominantis klausimas.

***

Mano manymu, dabartiniai įvykiai ir vis šaltėjantys santykiai kuria tokį vaizdą, tarsi pamažu (nesąmoningai) būtų judama link kažko panašaus į karinį Rusijos ir NATO konfliktą. Čia jau blogiausiu atveju.

Aš rusų atvirai paklausčiau, ką jūs galvojat apie 3-ią pasaulinį karą, ar būtumėte juo patenkinti, ar jo norėtumėte. Leisčiau tiek pat atvirai rusams atsakyti. Kad ir kokia Rusija agresyvi, bet, esu įsitikinęs, kad ji atsakytų į šiuos klausimus neigiamai. Pirma, dėl to, kad ji to karo nelaimėtų, antra, jis visiems mums, nepriklausomai nuo baigties, atneštų tik nuostolius.

Tada, kai būtų gautas toks atsakymas, pasiūlyčiau sukurti bendrą sprendimų rinkinį, kaip padaryti taip, kad Rusija būtų Europos ir JAV partnere.

Karas neparankus nei vieniems, nei kitiems, tačiau, kol elgiamės tarsi dvi principingos mergiotės, tai panašu, tokius veiksmus eskaluojame. Tarpvalstybiniame lygmenyje tai nepateisinama, čia sprendimai ne tik negali būti neatsakingi, bet ir klaidingi. Negalim leist sau tokios prabangos viršų paimti principams. Ir aš nuoširdžiai netikiu, kad Rusija su ES/JAV negalėtų susitarti nesidalinant jokių įtakos zonų, o tiesiog visoms pusėms deklaravus gerovės siekį, juo labiau, kad ją kuriame beveik tame pačiame regione.

Nemėgstu principų, tai labai neracionalu, tačiau būtent jie dažnai diktuoja situaciją ir man dėl to keista.

[Qbazzz]

pridedu ranką prie širdies įsivaizduokime kiek galima adekvatesnę situaciją: JAV ekonominės įtakos zonoje esanti šalis, bet strateginė rusijos partnerė, gyventojų skaičiumi ir armijos galybe tūkstančius kartų nusileidžianti agresoriui (JAV šį kartą), esanti ne kitam pasaulio gale, bet išpažįstanti skirtingus siekius ir vertybes. vienintelis variantas KUBA.
taigi - jaunesnysis CASTRO nusiunčia tris šimtus kreiserių ir du linijinius laivus prie floridos statyti savo "civilinio" (karinio) uosto (nes girdi floridoj jau ir dabar kubiečių didesnė dalis nei visų kitų tautybių gyventojų kartu sudėjus. dar kartą ranką dedu prie širdies ir sakau: SAVO TERITORIJOJE JAV VISIŠKAI SUNAIKINTŲ ĮSIBROVĖLIUS, BET KUBOS SALOS NEPULTŲ!!! yra begalė kitų būdų sutrandyti viskuo silpnesnį "užpuolėją" be karinių veiksmų - bet tik su sąlyga, jog slaptai nėra suregztas planas kaip užimti priešo teritoriją. čia jau tau labiau pagelbėtų susigaudyti karo ekonomistai ir karo teisės išmanytojai.

p.s. suprantu, kad visiško atitikimo tarp kubos ir gruzijos nėra ir negali būti - bet tai būtų tas pavyzdys, kurį galima būtų gretinti su tuo kas šnd vyksta gruzijoj. jokiu būdu negalima čia prikišinėti NATO veiksmų Irake, Afganistane ir "galimų" Irane. ir dar dėl lietuvos - lietuvą jau užpuolinėja ruskiai - kol kas skaitmeniniu būdu, bet argi tai nieko nereiškia?

Ilesmort - tavo pavyzdį reikėtų truputį pakoreguotų - Kuba užpuola Gvantanamą aiškindama, kad amerikiečių bazė čia jiems kelia gėdą ir tai nuo senų laikų buvo Kubos teritorija. Ir žinok neesu tikras kad JAV nepaleistų kelių raketų į Kubos teritoriją naikindama "karinės infrastruktūros objektus".

Per pastaruosius dešimtmečius JAV prikūrė tiek precedentų, kad į beveik kiekvieną argumentą galima atsakyti "o kodėl JAV bombardavo Serbiją?", o "o ką JAV veikia Irake ir Afganistane?" ir t.t. ir pan. Tuo sėkimgai naudojasi tiek Rusijos ambasadoriai, tiek ir pats Putinas. Tada nukrypstama į detales, pradedama aiškintis, kad tada buvo kitokia situacija, kaddabar viskas kitaip, bet panašu kad JAV nebeturi moralinio autoriteto. O Europa yra per daug skysta kad pasakytų "taip negalima daryti" ir kažkas ją išgirstų...

[tivoli]

/\ Negalima pateisinti tokiais ir jokiais teiginiais bombos numetimo. Juk atominė bomba net anglų kalboje skamba "weapon of mass destruction". Susimąstyk (ypač ties žodžiu "destruction")... Čia ne diskusija "commies vs. yankies".

Beje, jau po Ivo Džimos (Iwo Jima) mūšio aiški buvo amerikiečių pergalė prieš Japoniją. Mūšis baigėsi kovo mėnesį. Bombos numestos rugpjūtį.

[rat]

Na ką, didysis debilas (pažinsit iš balso) aiškina, kad pabaltijiečiai (t.y. aš, jūs ir mes) į Gruziją pasiuntėm snaiperius ir dar anksčiau žudėm rusų kareivius Čečėnijoj. Įdomu, kiek iš 140 milijonų tokių pat kretinų kaip šitas yra?

[Aš]

O Europa yra per daug skysta kad pasakytų "taip negalima daryti" ir kažkas ją išgirstų...

O man Europa patinka. Šiame kontekste ji - skysta. Bet man ji - santūri, taiki, atsakinga (apie tobulybes nekalbu). N tautų su tiek pat tradicijų, o vis artimiau dirbti kartu tai netrukdo. Tokios galėtų būt visos valstybės, užuot vaidinusios dideles agresores ir galiūnes (galingi raumenys, bet silpnas protas). Vien pagalvojus apie tai, kad esu europietis, pasidaro malonu. Nežinau ar su daug kraštų galėčiau sulyginti šį regioną, galbūt su Kanada, Australija ir Okeanija, galbūt išskirti keletą regionų pačios Europos viduje. Jei tik ne energetinė priklausomybė ir agresorius kaimynystėje...

/\ Negalima pateisinti tokiais ir jokiais teiginiais bombos numetimo. Juk atominė bomba net anglų kalboje skamba "weapon of mass destruction". Susimąstyk (ypač ties žodžiu "destruction")... Čia ne diskusija "commies vs. yankies".

Arba ties mass. Aš ir sakau, jei absoliutinam - tai blogas istorijos pavyzdys ir niekas to neginčija. Tik aš niekada nesutiksiu, jog tai leidžia Rusijai elgtis, kaip ji nori. O iš to, kada ir kaip pateikiami tokie istorijos faktai, galima suprasti, kad dalis diskutuojančiųjų mano būtent taip.

Beje, jau po Ivo Džimos (Iwo Jima) mūšio aiški buvo amerikiečių pergalė prieš Japoniją. Mūšis baigėsi kovo mėnesį. Bombos numestos rugpjūtį.

Keturi penki mėnesiai kapituliacijai yra pernelyg ilgas laiko tarpas. Jei baigtis būtų aiški (pačiai Japonijai), tiek laiko jiems prireikę nebūtų.

Na ką, didysis debilas (pažinsit iš balso) aiškina, kad pabaltijiečiai (t.y. aš, jūs ir mes) į Gruziją pasiuntėm snaiperius ir dar anksčiau žudėm rusų kareivius Čečėnijoj.

Taip, pats su laidyne pyškinau

[ilestmort]

Ilesmort - tavo pavyzdį reikėtų truputį pakoreguotų - Kuba užpuola Gvantanamą aiškindama, kad amerikiečių bazė čia jiems kelia gėdą ir tai nuo senų laikų buvo Kubos teritorija. Ir žinok neesu tikras kad JAV nepaleistų kelių raketų į Kubos teritoriją naikindama "karinės infrastruktūros objektus".

Per pastaruosius dešimtmečius JAV prikūrė tiek precedentų, kad į beveik kiekvieną argumentą galima atsakyti "o kodėl JAV bombardavo Serbiją?", o "o ką JAV veikia Irake ir Afganistane?" ir t.t. ir pan. Tuo sėkimgai naudojasi tiek Rusijos ambasadoriai, tiek ir pats Putinas. Tada nukrypstama į detales, pradedama aiškintis, kad tada buvo kitokia situacija, kaddabar viskas kitaip, bet panašu kad JAV nebeturi moralinio autoriteto. O Europa yra per daug skysta kad pasakytų "taip negalima daryti" ir kažkas ją išgirstų...

dovanok, bet pavyzdys nelabai tikęs. sakyčiau Kuba užpuola Gvantanamą = rusija užpuola Baltarusijos miesto Gomelio "goskontiurma no. 3". arba rusijos 64 - a šaulių gvardija pavaldi šiaurės vakarų rusijos kariniam rajonui, 14-ai artilerijos armijai užpuola visus makdonaldus esančius šiauriau pskovo.

o kodėl JAV bombardavo Serbiją? = o kodėl rusija neatiduoda japonijai kurilų salų? pasverk pasekmes.

o ką JAV veikia Irake ir Afganistane? = o ką rusija veikia sibire, kamčiatkoj, karaliaučiuje, kaukaze ir tt. pasidomėk ilgalaike perspektyva.

p.s.beje - ką lietuva veikia Irake ir Afganistane?

[Qbazzz]

dovanok, bet pavyzdys nelabai tikęs. sakyčiau Kuba užpuola Gvantanamą = rusija užpuola Baltarusijos miesto Gomelio "goskontiurma no. 3". arba rusijos 64 - a šaulių gvardija pavaldi šiaurės vakarų rusijos kariniam rajonui, 14-ai artilerijos armijai užpuola visus makdonaldus esančius šiauriau pskovo.

o kodėl JAV bombardavo Serbiją? = o kodėl rusija neatiduoda japonijai kurilų salų? pasverk pasekmes.

o ką JAV veikia Irake ir Afganistane? = o ką rusija veikia sibire, kamčiatkoj, karaliaučiuje, kaukaze ir tt. pasidomėk ilgalaike perspektyva.

p.s.beje - ką lietuva veikia Irake ir Afganistane?

Na va - apie ką ir kalbėjau. Dabar kalbėsim apie Kurilus, Sibirą, Kamčiatką, o rusai tuo metu toliau dirbs savo darbą Gruzijoj...

O Kuba - mano pasiūlyta korekcija kad Kuba atsiima savo teritoriją, o ne įsiveržia į JAV. Dėl lygint mastus nėra prasmės.

[rimantasg]

Net per rusų žinias visi įvykiai nušviečiami rusams teigiamai, rodos jie nekalti..

[tivoli]

Arba ties mass. Aš ir sakau, jei absoliutinam - tai blogas istorijos pavyzdys ir niekas to neginčija. Tik aš niekada nesutiksiu, jog tai leidžia Rusijai elgtis, kaip ji nori. O iš to, kada ir kaip pateikiami tokie istorijos faktai, galima suprasti, kad dalis diskutuojančiųjų mano būtent taip.

Bet iš kur išdygo lyginimas su Nagasakiu ir Hirošima?!? Rašiau, jog tiek rusofobai, tiek rusofilai nesupranta, ką su kuo lygina - su žaibiškom skerdynėm praktiškai. Mano teiginys skirtas, kad negalima tokio precedento kišti ir prikaišioti čia, tai neatitinkantys konteksto palyginimai - tai buvo rašyta mano pranešime. Nerašiau, kad palaikau Rusiją, kaip ir nerašiau jog palaikau Gruziją. Iš mano teiginių ir nuomonės reikia susprasti, jog karas neišsprendžia jokių problemų, o kiekviena užsitęsus karo diena vis sugriauna daugiau ir daugiau žmonių gyvenimų.

[mag]

[QUOTE=rat;276079]Na ką, didysis debilas (pažinsit iš balso) aiškina, kad pabaltijiečiai (t.y. aš, jūs ir mes) į Gruziją pasiuntėm snaiperius ir dar anksčiau žudėm rusų kareivius Čečėnijoj. Įdomu, kiek iš 140 milijonų tokių pat kretinų kaip šitas yra?


Tas balsas video įraše yra žirinovskio, nieko kito iš jo ir negalima tikėtis, dar prieš Irako karą, jis nuvažiavęs ten Bušą vadino kaubojum, ir siūlė geriau bombas numest ant Tbilisio