Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[Sklansky]

Švinius

Siaip kaip tik ne Svinius, visi supranta, kad plain banditas yra netinkamas. Toks liaudies megstamas, bet vienpusiskas zmogus kaip Sabonis labai tinkamas.

As to futbolininko nezinau, bet man tokia paralele breziasi, nes kaip minejau seniau ten valdzia pereme visokie trumpalaikes naudos ieskantys ir situacija besinaudojantys varkininkai. Sankciju apejimas, kontrabanda, pirkti - parduoti. Tokiai publikai sportininkas prezidentas yra tinkamas.

Jiem dar nesuprast strukturiniu fondu, investiciju i infrastruktura, apskritai kapitalizmo kaip sistemos.

[Dundorfas]

Ko jūs triedžiat, kaip žmonės nori, taip tegul ir gyvena. Ne mum aiškint kaip jie turi dėliot savo valstybę.

Tai ten dar protestuoja ir populistinis, prokremlinis režimas rinkiminėmis machinacijomis ir tam tikrom strategijiom laimėjo:

https://www.atlanticcouncil.org/blog...otests-failed/

1. Dozuotai machinuok rinkimus (ne per daug ne per mažai).
2. Senesnius rinkėjus gasdink gejropa, laisvės partija ir karu +
3. Apsimesk, kad už ES, bet realiai buk už Kremlių ~+
4. Leisk protestus, bet bananuok ir sodink jei jie pereina tam tikrą ribą
5. Jaunimui užgesink viltis pokyčiams, priversdams juos migruoti
6. Sukurk korumpuota sistemą, kad atsirastu priklausomi elitai (ir ju darbuotuojai) nuo Kremliaus pvz šiuom atveju
7. Turėk silpną nekompetetingą opoziciją.

Na pas mus irgi yra užuomagų. Čia kokiems Jonams receptas. "Kaip parduoti Lietuvą".

[Sula]

Tik ten prezidentą rinks jau ne visuotiniuose rinkimuose.

[Stadionas]

Labai svarbūs momentai prasidėjo, Zelenskio burtas mestas. Kuo blogesnė derybų pabaiga Ukrainai tuo didesni šansai, kad už kažkiek metų įmanomas Rusijos grįžimas Gruzijos scenarijum.

Nors ukrainiečiai atrodo ne tokie durni kaip gruzinai...

mes esam tokie pat durni kaip Gruzinai, tiesiog mes turi LSDP, kuri durnių balsus tiesiog sudegina, padarydama ne tiek daug žalos. tai reik tikėtis ir UA kažkas tokio atsiras.

[Sklansky]

mes esam tokie pat durni kaip Gruzinai, tiesiog mes turi LSDP, kuri durnių balsus tiesiog sudegina, padarydama ne tiek daug žalos. tai reik tikėtis ir UA kažkas tokio atsiras.

gruzinai durnesni, kiek teko bendraut. Praktiskai visais aspektais

[vaidasp]

Gal galit konkrečiais pavyzdžiais iliustruoti teiginius apie kartvelus? Tik šiaip įdomu pasidarė.

[Lettered]

gruzinai durnesni, kiek teko bendraut. Praktiskai visais aspektais

Kodėl taip manot? Pvz. dabar į gatves išėjo keli šimtai tūkst. žmonių, kai Lietuvoje prieš dabartinę valdžią tik keli tūkstančiai protestavo, net prieš kokį Paksą nebuvo daug protestuotojų, tai negalima sakyti, kad kartvelai nepilietiški.

[Sklansky]

Dabartiniai protestai Gruzijoje ir jų reikšmingumas niekaip nesulygintinas su protestais prieš dabartinę valdžią ir net protestus prieš Paksą. Lietuviai, kai reikėjo sustovėjo (sausio 13d.), ir neprivedė šalies, kad vėl reikėtų tokių protestų ir dar tokiame laikmetyje.

Tai čia pagrindinis argumentas, kodėl mes už juos protingesni.

[Obi-Wan Kenobi]

Nereikia įžeidinėti tautų. Tą patį apie mus, lietuvius, gali pasakyti suomiai. "Mes, suomiai, už lietuvius protingesni, apsigynėm nuo rusų ir neprivedėm šalies iki okupacijos. Po WWII Suomija klestėjo, o durniai lietuviai net tualetinio popieriaus neturėjo. "

[Sklansky]

Tai suomiai už mus daugeliu aspektų ir yra geresni.

Su gruzinais man įstrigo vienas atvejis, gidė Tbilisio inteligentė, gerai šnekanti angliškai pradėjo aiškinti, jog ES tai kažkokia kultūrinė sąjunga ir Gruzijai reikia gerai pagalvoti, ar jai ten vieta. Tai, kas jeigu ne honorovas durnumas tai yra?

Nepolitkorektiška, bet jeigu taip šneka elitai nieko gero tokiai šaliai nesisviečia.

[Lettered]

Tai suomiai už mus daugeliu aspektų ir yra geresni.

Su gruzinais man įstrigo vienas atvejis, gidė Tbilisio inteligentė, gerai šnekanti angliškai pradėjo aiškinti, jog ES tai kažkokia kultūrinė sąjunga ir Gruzijai reikia gerai pagalvoti, ar jai ten vieta. Tai, kas jeigu ne honorovas durnumas tai yra?

Nepolitkorektiška, bet jeigu taip šneka elitai nieko gero tokiai šaliai nesisviečia.

Viską jie puikiai supranta, tik nori sėdėti ant dviejų kėdžių tuo pačiu metu, turėti laisvą prekybą su ES, bet būti tuo pačiu ir ofšoru Rusijai, kažkas pan. į UK kelią.

[Obi-Wan Kenobi]

Jūs paklausykit, ką prof. Vytautas Radžvilas šneka pas mus.

[Sklansky]

Viską jie puikiai supranta, tik nori sėdėti ant dviejų kėdžių tuo pačiu metu, turėti laisvą prekybą su ES, bet būti tuo pačiu ir ofšoru Rusijai, kažkas pan. į UK kelią.

Tai labai kvailas pasirinkimas, nes jie galvoja esantys gudresni už visus ir niekas nesupras šito pagudravimo. Tuo pačiu matome ir Brexit atneštą naudą Britanijai.

Radžvilas yra nišinis profesorius, jo pažiūros neatsispindi rinkimuose. Obuoliai ir apelsinai.

Na, o čia off-topic, tuoj pradės trinti žinutes.

[Gator]

Kodėl taip manot? Pvz. dabar į gatves išėjo keli šimtai tūkst. žmonių, kai Lietuvoje prieš dabartinę valdžią tik keli tūkstančiai protestavo, net prieš kokį Paksą nebuvo daug protestuotojų, tai negalima sakyti, kad kartvelai nepilietiški.

O kodėl jūs su Sklansky (nes jis į tai irgi nereplikavo) protingumo lygį matuojat pagal protestuotojų kiekį?
Čia labiau temperamentas groja, Europos pietų tautos dėl temperamento labiau linkusios į protestus, o šiauriečiai santūresni.

[Sklansky]

O kodėl jūs su Sklansky (nes jis į tai irgi nereplikavo) protingumo lygį matuojat pagal protestuotojų kiekį?
Čia labiau temperamentas groja, Europos pietų tautos dėl temperamento labiau linkusios į protestus, o šiauriečiai santūresni.

Bet iki ko situacija privesta, kad 2024 Gruzija sprendzia ar jai su ES, ar su Rusija pakeliui. Tokiuose protestuose sprendziasi salies likimas.

O Lietuvoj tai tiesiog batalijos iki nauju rinkimu.

[Tomizmas]

Pasirinko patys, ir nėra ko verkti už juos. Kiekvienas savo laimės kalvis, patys leido tokią įtaką. RF mielai išplėstų savo įtaką į visą savo "artimąjį užsienį", kur juos įsileidžia. Esminis klausimas: kodėl neįsileidžia Baltijos šalys ir Ukraina, o įsileidžia Sakarvelas, Baltarusija, Centrinė Azija?

Mes (turiu omenyje ES) be Sakartvelo tikrai išgyvensime. Jie be mūsų - na, gal ir pavyks... Pasižiūrėsim, kokias aukštumas pasieks.

[PoDV]

Vis girdžiu komentarų apie "sausio 13 Gruzijoje". Mano nuomone, netikslinga lyginti dabartinių įvykių su Lietuvos Sausio 13. Tuo metu vietinė valdžia buvo pro-sąjūdinė, nepatiko daugiausia tik tiems kurie liko už SSRS išsaugojimą. Gruzijos variantas kol kas panašiau į Minskas 2020, bet ateitis parodys. Dėl Kijevo 2014 sunku ginčytis, nes Ukraina pasidalinus kažkuria dalimi regioniškai, kai Vakarai buvo kategoriškai pro-EU, o Rytai labiau euroskeptiški, bendrą vardiklį sunku rasti. Kiek žinau Gruzija per maža turėti tokio tipo skirtumus (neturėjo situacijos kai reikšminga dalis Gruzijos pvz. priklausė dab. Vakarų Europos valstybei (Austrija)).

[PoDV]

Mes (turiu omenyje ES) be Sakartvelo tikrai išgyvensime. Jie be mūsų - na, gal ir pavyks... Pasižiūrėsim, kokias aukštumas pasieks.

Pradėjau tokį mintinį eksperimentą kaip paprastam gruzinui parduoti ES narystę. Supratau, kad be proto sunku. ES toli už jūrų marių, o kitame krante "tik" Rumunija ir Bulgarija. Graikija Juodosios jūros nepasiekia. Mūsų atvejis, kad nors ir atrodo atokūs jaučiames, bet esame apsupti skandinavų, kitų Baltijos šalių ir šiek tiek Lenkijos. Visai kitas lygis.

Spėju, Gruzija įstotų į ES tik tuo atveju jei paliktume vien tik vad. kūrybinę klasę (IT, vadybinis sektorius).

[Sula]

Paklausiau tokio žymaus blogerio Gelos Vasadze. Jo nuomone, ko gero, jau yra lūžis ir opozicija gali perimti iniciatyvą.
Ragina nelyginti nei su Ukrainos maidanu, nei su Baltarusija.
Žiūrėsim. Bijau, kad prasidės represijos.

[Sklansky]

Is ko represijos gali prasideti? Rusiukai nesijungs, kariuomene kazin ar kisis.