Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[Aleksio]

Po Sakašvilio nuvertimo į šalį atėjo pro-rusiška valdžia

Saakašvilis nebuvo nuverstas, tiesiog pasibaigė jo įgaliojimai.

[J.U.]

Darbas Maskvoje gruzinui yra iš išskaičiavimo, o ne iš meilės Rusijai.

Nėra taip. Jie plūdo Maskvon ir sovietmečiu, kai gyvenimas Gruzijoje buvo nepalyginamai geresnis nei Maskvoje. Gruzinų patriotizmas yra paviršutiniškas, šiąminutinis, ne daugiau.

[Eimantas]

Vieni biznį darė turguose, kiti siekė profesinių aukštumų, pvz. medicinoje, tai kas čia keisto aš nesuprantu.

[J.U.]

Vieni biznį darė turguose, kiti siekė profesinių aukštumų, pvz. medicinoje, tai kas čia keisto aš nesuprantu.

Lietuviai tuo tarpu nesiekė profesinių aukštumų Maskvoje, mokėsi Lietuvoje. Tame ir skirtumas tarp lietuvių ir gruzinų ir to mentalitetų skirtumo rezultatus matome šiandien. Kur yra Lietuva o kur Gruzija? Starto sąlygos buvo labai panašios.

[Aleksio]

Lietuviai tuo tarpu nesiekė profesinių aukštumų Maskvoje, mokėsi Lietuvoje.

Ne visi - nemažai profesijų Lietuvoje nebuvo ruošiamos.

[J.U.]

Ne visi - nemažai profesijų Lietuvoje nebuvo ruošiamos.

Kalbame ne apie tai. Kalbame kiek procentaliai gruzinų važiavo į Maskvą ir kiek lietuvių. Kalbame apie buvusį Maskvos nekentimo laipsnį.

[Eimantas]

O priežastys vienodos susiklostė istoriškai kęsti ar nekęsti?

[J.U.]

O priežastys vienodos susiklostė istoriškai kęsti ar nekęsti?

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

[Lettered]

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

Neveltui ir pačios SSRS didžiausias diktatorius buvo iš Gruzijos.

[Sula]

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

Viskas kur kas sudėtingiau, nei parašėte. Juolab Gruzija nuolat turėjo ne mažiau galingus "pretendentus" - Osmanų imperiją ir Persiją. Rusijos Imperija aneksavo Gruziją vėliau nei Lietuvą, 1801-1802 m. Rusija tai traktavo, kaip savanorišką prisijungimą. Užtat Gruzija išlaikė šiokią tokią politinę-kultūrinę autonomiją.

[J.U.]

Viskas kur kas sudėtingiau, nei parašėte. Juolab Gruzija nuolat turėjo ne mažiau galingus "pretendentus" - Osmanų imperiją ir Persiją. Rusijos Imperija aneksavo Gruziją vėliau nei Lietuvą, 1801-1802 m. Rusija tai traktavo, kaip savanorišką prisijungimą. Užtat Gruzija išlaikė šiokią tokią politinę-kultūrinę autonomiją.

Žinoma kad sudėtingiau. Bet mes gi čia nerašome istorinių traktatų, paminime svarbiausius faktus.
Gruzija o ypač Armėnija turėjo daug nelaimių dėl savo geografinės padėties. Lietuva irgi.

[J.U.]

Žora tu Žora, rėplioja šalia Prezidentės, rankos kišenėse. Biznierius iš 1990.


http://lzinios.lt/lzinios/Lietuva/gr...agalbos/241378

[J.U.]

Apskritai man atrodo kad mes be reikalo terliojamės su ta Gruzija. Jų mentalitetas visiškai surusėjęs. Neremčiau jų ir dėl ES. Rusija laiko atplėšusi Gruzijos gabalus, o jie suteikia rusams bevizį režimą. Maskva tuo tarpu gruzinams ne.
Kažkaip vienoje kelionių laidoje pamačiau kaip du užsieniečiai keliauja per Gruziją. Užsuko ir į Gori, Stalino muziejų. O ten perskaitė prieš tai buvusių lankytojų įrašą:
"Kaip jūs drįstate prašyti iš mūsų pagalbos, norite stoti į ES, kai nedrįstate pasmerkti Stalino?"

[andyour]

Stalinas gi gruzinas buvo. Įsivaizduok jų mažos šalelės tautietis valdė didžiulę Rusijos imperiją ir visi rusai iki šiol tiesiog garbina jų tautietį. Kaip kitaip pateisinsi tokius dalykius?

[Romas]

Lygiai prieš 10 metų, 2008.08.08 prasidėjo du įvykiai

Pekino 2008 m. Olimpiada, kurią dabar mažai niekas neprisimena,
Rusijos agresija prieš Gruziją. Per savaitės trukmės karą rusai galutinai užėmė likusias Pietų Osetijos ir Abchazijos teritorijas, šimtai žmonių žuvo, tūkstančiai neteko namų.
Rusų kariuomenė buvo nuėjusi iki Počio ir Gorio, šalies teritoreija buvo perkirsta pusiau, tačiau rusiai toliau nėjo iki Tbilisio ir Batumio.
Trijų Baltijos šalių, Ukrainos ir Gruzijos prezidentai atvyko į Tbilisį palaikyti Gruzijos, Prancūzija, tuomet pirminuinkavusi ES bandė tarpininkauti. Amerika nedviprasmiškai pagrasino Rusijai


Prieš 2008 m. karą

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War

Po 2008 m. karo

https://3mv.ru/publ/gruzino_osetinsk...kt/3-1-0-18236


2008.08.12
V.Adamkus: Europai bus gėda, jei nesugebės apginti mažos Gruzijos

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...05-val-57-2639

Dabartiniai karo atgarsiai

BNS 2018.08.05
Per konfliktą Ukrainoje Rusija pasinaudojo Gruzijos karo pamokomis
https://www.bns.lt/topic/1912/news/56414281/

Lrytas.lt
D. Medvedevas pateikė savo Gruzijos karo versiją
https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...likto-7192622/

15min.lt 2018.08.08
Rusijos propaganda Gruzijoje veikia taip, kaip per JAV rinkimus
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...mus-57-1012170

Delfi 2018.08.08
Išgirdę, kad artėja rusų karinės pajėgos, pasileido bėgti
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=78771313

Lrytas.lt 2018.08.08
Michailas Saakašvilis apie karą Gruzijoje: „Skambinau Medvedevui, atsiliepė Putinas“
https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...ijoje-7203563/

Pastarojo straipsnio originalas - tai M.Saakašvilio interviu Maskvos radijui "Echo Moskvy"

Echo Moskvy 2018.08.07 (garsinė versija)
Интервью. Михаил Саакашвили - Алексей Венедиктов
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2253958-echo/

unian.net 2018.08.08
"Шнырь, шестерка Путина, полное ничтожество": Саакашвили рассказал о своем отношении к Медведеву
Saakašvilis apie Medvedavą - Skuduras, niekšas, visiškas menkysta
https://www.unian.net/world/10218194...medvedevu.html

Ir rusiškoje žiniasklaidoje karo 10-mečio proga galima rasti daugmaž objektyvių straipsnių
Lenta.ru 2018.08.08
Соседи с криками хватали детей, грузились в машины и уезжали
Kaimynai šaukdami čiupo vaikus, krovė visk į mašinas ir išvažiavo

https://lenta.ru/articles/2018/08/08/8_08_2008/

[digital]

Įdomus interviu su Saakašviliu

Novaja gazeta.ru 2018.08.08
«Если грузины вам улыбаются, это еще не значит, что они все забыли»
Jei gruzinai jums šypsosi, tai dar nereiškia, kad jie pamiršo
https://www.novayagazeta.ru/articles...oni-vse-zabyli

[Sula]

Gėdingiausia šioje istorijoje yra ES komisijos išvada (tiesa "nepretenduojanti" į galutinę, bet kitų jokių nebuvo), kad karo veiksmus pradėjo Sakartvelas. Pridėjus laimėtą grandiozinę RF piaro kompaniją, pasaulio establišmento didžiosios dalies sąmonėje Sakartvelas įtvitirtintas kaip šalis agresorė. Dėl visų dvidešimtmečio slenkančios destrukcijos iš RF pusės peripetijų niekas nesivargina aiškintis.
Iš esmės pasaulio reakcija į Rusijos-Sakartvelo karą nulėmė tai, kad Rusija gavo carte blanche tokio pobūdžio šovinistinei ekspansijai.
Ukraina Kryme karinio pasipriešinimo nepradėjo, vėl gi, ne be Vakarų spaudimo.

[Gladiator]

Bet Gruzija ir pradėjo, tai kaip ES išvada turėtų paskelbti kad nepradėjo? Žinoma Rusijos žvalgyba turėjo duomenų kad Gruzija puls todėl sutelkė kariuomenę prie sienos ir laukė valandos X.

[Aleksio]

Gruzija nepradėjo veiksmų prieš Rusiją, Gruzija nepradėjo veiksmų prieš taikius gyventojus. Veiksmus pradėjo būtent Rusija.

[mantasm]

Bet Gruzija ir pradėjo, tai kaip ES išvada turėtų paskelbti kad nepradėjo? Žinoma Rusijos žvalgyba turėjo duomenų kad Gruzija puls todėl sutelkė kariuomenę prie sienos ir laukė valandos X.

Prie sienos iš Gruzijos pusės. Pamenu buvo užfiksuota, kad Rusijos kareivių telefonai buvo prisijungę prie gruziniškų tinklų dar prieš Gruzijai pradedant veiksmus. Ten iš principo yra vienas siauras tunelis - jei rusai būtų pradėję permetinėti pajėgas tik po fakto, Gruzija būtų nesunkiai apsigynus.