Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[99]

Gal labiau tiktų į šiaip linksma, bet... et ta geografija:

[rat]

/\ Netikiu, kad ten rimtai. Tiesiog netikiu

[Al1]

Gal labiau tiktų į šiaip linksma, bet... et ta geografija:

Na, amerikonu geografijos zinios seniai nieko nestebina.

Tokiu sociu, viskuo patenkintu ir nemataciu nieko daugiau kaip uz savo namo, savo masinos, lango yra visur...

[rat]

Į Gruziją atvyko Estijos savanoriai

Ketvirtadienio vakarą, nepaisydami Estijos užsienio reikalų ministerijos ir gynybos ministerijos nepritarimo, į Gruziją atskrido 45 Estijos savanoriai. Į Gruziją Estijos savanoriai, kurių dauguma yra rezervo karininkai, atvyko per Jerevaną, skelbia newsru.com.

Estijos savanorių noras vykti į Gruziją sukėlė daug diskusijų Estijoje. Nepaisant Estijos užsienio reikalų bei gynybos ministerijų išreikšto susirūpinimo dėl savanorių kelionės tikslo, Karininkų rezervistų judėjimo nariai vis dėlto išvyko į Gruziją.

Estijos užsienio reikalų ministerijos teigimu, Estijos rezervistų buvimas Gruzijoje gali pakenkti Estijai ir paskatinti priešiškos propagandos prieš Estiją vykdymą. Tuo tarpu Estijos rezervistai įsitikinę, kad savo misija Gruzijoje jie nepakenks Estijai.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...hp?id=18130434

He he, dabar tai bus.

[kaunaz]

Cia jau per ziauru sitam pasauliui... Net rasyba tragiska, nors jiems anglu kalba - gimtoji.

[tivoli]

Gruzinai išgelbėjo Stalino muziejaus Goryje eksponatus

Na ir pasišlykštėjau.

Pasak R. Maglakelidzės, per Rusijos atakas Stalino muziejaus pastatas nenukentėjo.

O čia ruskelių ir gruzinų interesai sutapo.

Beje, pastebėjimas: dauguma komunistinių "skerdikų" yra gruzinai": minėtasis Stalinas, Lavrentijus Berija - abu svariai prisidėję prie Baltijos valstybių tautų ir lenkų trėmimų. Čia tas pats, kas Austrijoje pastatytų muziejų Hitleriui. Pasibaisėtina. Ir čia Gruzija, kuri skelbiasi esanti vakarų valstybė?

[Eimantas]

čia man vienam atrodo truputį nesąmonė, kad karinis kateris puola Rusijos laivyną?

Visokių katerių būna, ir su priešaivinėmis raketomis, tai toks į dugną gali nuleisti ir n kartų didesnį laivą.

[John]

He he, dabar tai bus.

Nelabai gerai, nes Rusijos propagandos ruporai ims pro visus galus trimituoti apie Estijos fasistu-ekstremistu veikla, nukreipta pries didziaja motuse Rusija.
Aisku, kita vertus, jie ir taip trimituodavo. Jei nebudavo apie ka, tai issigavodavo nebutu istoriju tegul ir apie ufonautus is Estijos, norincius pakenkti Rusijai.

[John]

Gruzinai išgelbėjo Stalino muziejaus Goryje eksponatus

Na ir pasišlykštėjau.


O čia ruskelių ir gruzinų interesai sutapo.

Beje, pastebėjimas: dauguma komunistinių "skerdikų" yra gruzinai": minėtasis Stalinas, Lavrentijus Berija - abu svariai prisidėję prie Baltijos valstybių tautų ir lenkų trėmimų. Čia tas pats, kas Austrijoje pastatytų muziejų Hitleriui. Pasibaisėtina. Ir čia Gruzija, kuri skelbiasi esanti vakarų valstybė?

Negerai, bet, kita vertus, sentimentai Smetonai, kuris buvo ne kas kitas, kaip nukvakes diktatorelis, Lietuvoje irgi pakankamai stiprus. Tik paskutiniu metu jo garbinimas pritilo... aisku su Stalinu nelyginu, bet panasiu istoriju rasime visur. Kinijoje Mao paveikslas vis dar kabo Tiananmenio aiskteje, nors bene kiekvienas zmogus toje salyje patyre to veikejo ziaurumus ir netgi nebijo apie tai viesai kalbeti (o ir pati valdzia to nebeneigia)... nors visvien daugeliui kinu Mao kazkodel kelia sentimentus. Japonijoje net buves premjeras lankydavosi koplycioje, kur buvo ne vienas karo nusikaltelis, zudes nekaltus zmones... panasiu pavyzdziu, ko gero, galima rasti daugiau bene kiekvienoje salyje.

Tiesiog zmonems reikia kazkokios dideles figuros, kuria galetu iskelti, kad ir kokia bloga ji buvo. Vokietijoje ir Austrijoje Hitleris negarbinamas todel, kad ilgus metus po WW2 vokieciams buvo "plaunamos" smegenys apie tai, koks monstras jis buvo (kas aisku yra tiesa). Istisos edukacines programos ir net simboliu draudimai padare savo. Bet tai labiau isskirtinis atvejis, nei norma. Tiesiog taip jau veikia zmoniu psichologija.

[a_p]

[Lettered]

Gruzinai išgelbėjo Stalino muziejaus Goryje eksponatus

Na ir pasišlykštėjau.


O čia ruskelių ir gruzinų interesai sutapo.

Beje, pastebėjimas: dauguma komunistinių "skerdikų" yra gruzinai": minėtasis Stalinas, Lavrentijus Berija - abu svariai prisidėję prie Baltijos valstybių tautų ir lenkų trėmimų. Čia tas pats, kas Austrijoje pastatytų muziejų Hitleriui. Pasibaisėtina. Ir čia Gruzija, kuri skelbiasi esanti vakarų valstybė?

O tai jei vakarų valstybė, tai turi naikinti savo istoriją? Niekas juk Stalino negarbina, čia tik muziejus, kuriame saugomi eksponatai.

[Tomizmas]

Fake cia yra. Ir tokie paveiksliukai i siaip linksma labiau tinka, o ne i sia tema.

[Al1]

O tai jei vakarų valstybė, tai turi naikinti savo istoriją? Niekas juk Stalino negarbina, čia tik muziejus, kuriame saugomi eksponatai.

Gruzinu tauta turejo tik viena pasaulinio masto asmenybe - Stalina.
Kai visoje TSRS buvo nuvainikuojamas Stalino kultas, Gruzijos TSR nieko panasaus dideliais mastais nebuvo daroma. Todel isliko...
Patikek, senesniems gruzinams Stalinas yra didvyris.
Galu gale, Gruzija Stalino valdymo metais tikrai neblogai ekonomiskai vystesi.

[Naujokelis]

Al1 papildant, Gruzija ne tik Stalino vadovavimo metais gerai gyveno. Tiksliu skaiciu nezinau, bet ir bajeriai ne is nieko sugalvoti kad gruzinai pinigais apteke buvo sovietmeciu. Bet siaip nukrypot nuo temos, prie ko cia Lietuvos partizanai ?
O del muziejaus, zmones, juk muziejus buvo dar ir pries sita konflikta. Kam tie krastutinumai...

[kaskas]

Kai ka idomaus radau:
Nemaciau sito straipsio tai metu cia:
Didysis šachmatų žaidimas
Eilinį kartą Lietuva demonstruoja savo užsienio politikos bejėgiškumą ir netoliaregiškumą. Dauguma mūsų politikų, deja, jau tapo naujojo šaltojo karo rekrūtais. Galima neabejoti, kad tolydžio blogėjant šalies ekonominei padėčiai, šie kovotojai Seime ir kitose valdžios struktūrose veiks vis aktyviau ir agresyviau. Nemokšiškais politikų veiksmais visiškai sugadintų, Rusijos - Lietuvos santykių įkaite vėl tapo tauta. Tikintiems garsiai Prezidento ir jo angažuotos žiniasklaidos skelbiamais, nežinia kokiais Lietuvos užsienio politikos laimėjimais, teks smarkiai nusivilti.

Atkreipkime dėmesį, kaip Lietuvoje reaguojama į tragiškus Gruzijos įvykius. Kitaip, nei visuotiniu smegenų plovimu, tokios reakcijos ir nepavadinsi. Tuo tarpu kitose šalyse, reakcija į šiuos įvykius toli gražu ne tokia vienareikšmė.

Nežiūrint to, kad dėl gerai žinomų įvykių Pietų Osetijoje ir Abchazijoje kol kas nėra jokių oficialių SNG lyderių pareiškimų, Gruzijai jau pradėtos taikyti tam tikros ekonominės sankcijos. Azerbaidžanas jau nutraukė savo naftos eksportą į Gruziją, o Kazachstanas tai planuoja padaryti pačiu artimiausiu metu. Europos Sąjungos šalių žiniasklaidoje taip pat vis garsiau kalbama, jog Gruzijos Prezidentas Saakašvilis įvykdė karo nusikaltimą. O Lietuvoje ir toliau bandoma beatodairiškai teisinti Saakašvilį, ignoruojant faktus ir realią įvykių eigą.

Kalbant apie karą Gruzijoje, visgi, nereiktų pamiršti, kad būtent Gruzija atakavo Pietų Osetiją, o ne atvirkščiai. Neatmetame Rusijos provokacijų Pietų Osetijos ir Gruzijos pasienyje galimybės, tačiau sistemos "GRAD" masinio naikinimo ginklų naudojimas, atakuojant gyvenvietes ir gyvenamuosius rajonus yra ne kas kita, o tarptautinėse karo konvencijose pripažintas karo nusikaltimas. Jeigu Pietų Osetiją laikysime Gruzijos Respublikos dalimi, tuomet toks savo šalies gyventojų naikinimas yra tikrų tikriausias genocidas ir Saakašvilio nusikaltimas turėtų būti prilygintas jau pakarto Irako prezidento Huseino nusikaltimams prieš kurdus. Atmeskime dvigubus standartus ir pamatysime, jog šie įvykiai vertintini tik taip ir nekitaip. Negalima pamiršti ir to fakto, kad prieš kurį laiką Gruzijos Prezidentas įsakė drastiškai išvaikyti opozicijos organizuotą mitingą, į mitinguojančius žmones tuomet šaudyta guminėmis kulkomis. Po to buvo susidorota su Saakašvilio pozicijos nepalaikančia žiniasklaida. O dabar jau masinis Pietų Osetijos gyventojų naikinimas. Ar tai demokratija?

Neseniai Saakašvilis pareiškė, neva amerikos kolegos jį įtikino, jog Rusija neišdrys kištis į Gruzijos "vidaus reikalus", kaip matome jie suklydo bet, ar tikrai suklydo? Pažvelgus giliau galima įtarti, kad ir šis konfliktas suplanuotas, ir jo pasekmės numatytos iš anksto. Labai tikėtina, kad pagrindinis šio karo organizatorių tikslas - Ukrainos priėmimas į NATO. Planas gana aiškus. Gruzija įtikinama (priverčiama) išprovokuoti konfliktą Pietų Osetijoje. Rusija, žinoma, negali likti nuošalyje ir gina tenai gyvenančius savo piliečius. Tuomet tariamos Rusijos agresijos akivaizdoje sukeliama antirusiška isterija, kaip tai daroma matome Bltijos šalyse, o ypač Lietuvoje. Po to Gruzija paliekama likimo valiai ir viena aiškinasi santykius su savo didžiąja kaimyne. Kilus nepasitenkinimo bangai, Gruzijos opozicija nuverčia Saakašvilį, o tada Amerika visu balsu šaukia, jog tai padarė Maskvos ranka, o idant taip neįvyktų Ukrainoje, ši šalis skubiai priimama į NATO be jokių išankstinių sąlygų.

Apie tai, kad jau seniai egzistuoja planas, bet kokia kaina priimti Ukrainą į NATO, byloja, kad ir toks mažai kam žinomas faktas. NATO mokymo įstaigose ir štabuose jau nevieneri metai mokosi ir dirba aukštas pareigas savo šalyje užimantys Ukrainos karininkai. Pagrindą sudaro elitiniai Ukrainos Generalinio Štabo ir slaptųjų struktūrų karininkai. Jie ten atitinkamai parengiami ir "apdorojami". Tokiose komandiruotėse šie žmonės praleidžia metų metus, dažnai net su šeimomis. Namo, paprastai, jie grįžta tik trumpam, kad tuojau pat vėl galėtų susiruošti jau į kitą tokią misiją. Aišku, kad šie aukšti karininkai jau priprato prie minties, jog Ukraina tai NATO dalis ir, kai tai ištikrųjų įvyks, jie neturės jokio pagrindo tam priešintis, ar piktintis.

Gruzijos karininkai, iki pat paskutinio laikotarpio, tokiose NATO "misijose" nedalyvavo. Tai gan iškalbingas faktas, bylojantis, kad priimti Gruziją į NATO ir nebuvo planuota.

Manote, kad tai tik fantazijos. Vargu bau. Žymus JAV politologas, prezidento Bušo patarėjas Zbignevas Bžežinskis, savo knygoje "Didysis šachmatų žaidimas" rašo - kas valdo Euraziją, tas valdo pasaulį. Savo knygoje Bžežinskis daug samprotauja apie Ukrainą, kaip apie pagrindinį strateginį placdarmą, šiam tikslui pasiekti. Gruzija, beje, ten visai neminima. Todėl tikėtina, kad tokiame žaidime Gruzija aukojama, kaip pėstininkas, norint laimėti karalienę.

Saltinis:
http://www.lt91.blogspot.com/

[L33T]

http://www.lrt.lt/news.php?strid=5082&id=4778691

[John]

O Vietnamas? Tegul ne NATO, taciau JAV, kuri yra NATO galva de facto.
O Kosovas? Reiskia albanams, kurie jau turi savo tautine valstybe, galima sukurti dar viena valstybe - Kosova. O rusams Abchazijoje - ne? Vat taip ir prasideda dvigubu standartu taikymas. Ir nereikai cia vel pradeti apie tai, kokia Rusija bloga.
Pagal toki principa, kaip buvo ikurta Kosovo valstybe, butu galima ir Vilniaus Lenkija ikurti ir dar daugiau valstybiu.

Ar lietuviai vykde/vykdo lenku tautini valyma Vilniaus kraste? Ar ta dare gruzinai Osetijoje ir Abchazijoje?

Ziurint nominaliai, dvigubu standartu yra, bet situacijos visiskai skirtingos. Kosovo nepriklausomybe "inicijavo" demokratines Vakaru salys, kuomet Osetijos/Abchazijos nepriklausomybe inicijuoja autoritarine Rusija, kuriai terupi uzgniauzti ir pavergti Gruzija bei paimti vamzdyno kontrole. Skirtingi atvejai, ar ne?

Tai ta politine realybe, kuri sias situacijas pavercia totaliai skirtingomis. Tai priklauso nuo to, ka mes reprezentuojame. Sakyciau, kad tiek Lietuva, tiek Gruzija reprezentuoja (ar bent jau bando) Vakarietiskas vertybes ir interesus, kurios mums yra aktualios. Rusija ir Serbija (tuo metu) dare priesingai.

[Al1]

Ar lietuviai vykde/vykdo lenku tautini valyma Vilniaus kraste? Ar ta dare gruzinai Osetijoje ir Abchazijoje?

Ziurint nominaliai, dvigubu standartu yra, bet situacijos visiskai skirtingos. Kosovo nepriklausomybe "inicijavo" demokratines Vakaru salys, kuomet Osetijos/Abchazijos nepriklausomybe inicijuoja autoritarine Rusija, kuriai terupi uzgniauzti ir pavergti Gruzija bei paimti vamzdyno kontrole. Skirtingi atvejai, ar ne?

Tai ta politine realybe, kuri sias situacijas pavercia totaliai skirtingomis. Tai priklauso nuo to, ka mes reprezentuojame. Sakyciau, kad tiek Lietuva, tiek Gruzija reprezentuoja (ar bent jau bando) Vakarietiskas vertybes ir interesus, kurios mums yra aktualios. Rusija ir Serbija (tuo metu) dare priesingai.

Nesvarbu, kad Kosove buvo etniniai valymai. Albanai turi savo tautine valstybe, jei jiems nepatinka Serbijoje (Kosove), tegul vaziuoja i Albanija. Naciai vykde ir cigonu naikinima. Tai kodel nebuvo isteigta cigonu valstybe?

Tai kad nepriklausomybe iniciavo demokratines salys, reiskia joms galima.Tai, kad Rusija galbut nori sukurti tokia marionetine valstybe - jai negalima? Demokratija dar ne rodiklis, kad galima.

[Mettal]

Man atrodo čia visi išskyrus Al1 nusiteikę prieš Rusiją. Aš iš vis nesuprantu, kodėl visi tik ir kalba "Rusijos agresija Gruzijoje". Kur? Kokia dar agresija? Mūsų politikai tuoj prisišnekės ir užsiraus. Dujas ir naftą prisuks ir kaput. O apie gruzinų sugriautą Cchinvalio miestą girdėjote? įsijunkite RTR-Planeta ir paklausykite. Gal bent kažkiek paaiškės tikroji situacija, o ne ta, kur Gruzija yra auka. O humanitarinės pagalbos tai mums patiems labai trūksta...
AŠ UŽ OSETIJOS ŽMONES

[Perfect]

Man atrodo čia visi išskyrus Al1 nusiteikę prieš Rusiją. Aš iš vis nesuprantu, kodėl visi tik ir kalba "Rusijos agresija Gruzijoje". Kur? Kokia dar agresija? Mūsų politikai tuoj prisišnekės ir užsiraus. Dujas ir naftą prisuks ir kaput. O apie gruzinų sugriautą Cchinvalio miestą girdėjote? įsijunkite RTR-Planeta ir paklausykite. Gal bent kažkiek paaiškės tikroji situacija, o ne ta, kur Gruzija yra auka. O humanitarinės pagalbos tai mums patiems labai trūksta...
AŠ UŽ OSETIJOS ŽMONES

Visų pirma niekas čia pireš Rusiją nenusiteikę, o tik nepritaria Kremliaus vykdomai politikai, kuri yra atvirai imperialistinė. Tai yra du skirtingi dalykai.

Visų antra, niekas čia nenori karo.

Visų trečia, jei tau dujos ir nafta yra svarbiau už sąžinę ir moralę, tai eik dirbti į Maximą.

Visų ketvirta, visi supranta, kad Sakašvilis pasidavė provokacijai ir padarė klaidą.

Visų penkta, kodėl tas tavo RTR'as nekalba apie gruzinų padėtį Pietų Osetijoje ir kas tos Pietų Osetijos separatistinei vyriausybei vadovauja?

Visų šešta, visi čia už Pietų Osetijos gyventojus, tik ne už Kremliaus statytine separatistinę vyriausybę.

O humanitarinės pagalbos tai mums patiems labai trūksta...

Visų septinta, jei manai, kad esamos gyvenimo sąlygos tavęs netenkina, eik mokytis ar dirbti, kad čia niekų netaukštum...