Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje

[tricky_kid]

Kai kurie komentarai su tokiu patosu ...
Galiausiai vis tiek yra va taip:
http://uk.youtube.com/watch?v=ppAn0LNU_V8 ... pažiūrėkite visą filmuką. Visgi tik 10 minučių..

Labai tikiuosi, kad visas tas mankurtizmas kuo greičiau pasibaigtų.

[r08n]

Šioks toks analizas:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

[AIRzol]

Zmones, nejaugi jus tikite tuo, kad raso ir rodo? Nesvarbu, kurios salies ziniasklaida. Juk tai absurdiskas smegenu plovimas, informacinis karas.

Paklausyk, ką Rusijos politologai šneka. Išgirdęs buvau mini šoke. Praktiškai jokia kaimyne negali jaustis saugiai, nes rusai paprasčiausiai ateis ir išvaduos, tik neišku, ką nuo ko vaduos.

Stai nepriklausomos Rusijos televizijos RTVi ir radijo stoties exo moskvy ''osoboje mnenije'' laidos irasas:

Svecias studijoje teigia kad Gruzija vykdo genocida. Tuo tarpu laidos vedejas nesutinka. Ziurovai uzduoda klausimus (buvo vienas klausimas ir is Vilniaus)
http://news.rtvi.com/en/long/RU_PART2

[Aš]

Zmones, nejaugi jus tikite tuo, kad raso ir rodo? Nesvarbu, kurios salies ziniasklaida. Juk tai absurdiskas smegenu plovimas, informacinis karas.

Keista tavo logika - atmeskime žiniasklaidą kaip informacijos priemonę.

O gal tiesiog atsirinkime perdėtą ažiotažą, sąmoningą propagandą ir objektyvius faktus?

Rusijos demokratija yra žlugusi ir ji, kaip progresyvi, vertybine prasme, šalis, yra degradavusi. Tai yra objektyvus faktas. Tavo ir kitų simpatijos/antipatijos neturi su tuo nieko bendro ir niekaip to nekeičia.

[Lettered]

/\
Gruzijai dėl to tikrai ne geriau ar degradavusi Rusija pagal tavo vertybių skalę ar ne.

[DeSadas]

Krymas next
Ten irgi juk tautieciai, o ir laivynas vietoje nereiketu net kariu siusti

[LBP]

Mhm... Pareiškimų Krymo tema iš Rusijos vadų pusės jau buvo...

[[unique]y1k3s]

C'mon, neperdėkit, tai būtų šiek tiek over the line

[Aš]

Gruzijai dėl to tikrai ne geriau ar degradavusi Rusija pagal tavo vertybių skalę ar ne.

Žmogus, neigdamas kritiką Rusijos atžvilgiu, omenyje turėjo ne vien tik Gruziją. Tai galima suprasti iš jo pasisakymų ne Gruziją liečiančių informacijos priemonių straipsnių atžvilgiu. Todėl mano atsakymas taip pat neliečia vien Gruzijos gerbūvio klausimo.

O vertybių skalė ne mano, bet labai didelės pasaulio dalies. Dalies, kurioje būti nėra gėda, jei tai kai kurioms tautoms ar bent jau jų vedliams išvis rūpi.

[John]

Krymas next
Ten irgi juk tautieciai, o ir laivynas vietoje nereiketu net kariu siusti

Kazi, ar Rusija imtusi Ukrainos. Visgi nebe ta skale. Pagal Wikipedia, Ukraina turi beveik 150 000 aktyviu kareiviu (kiti saltiniai toje pacioje Wikipedijoje kalba apie 250-300 tukst.), simtus tanku (iskaitant pakankamai moderniu T-80 ir T-84), naikintuvu (iskaitant SU-27 ir daugybe MiG-29) ir t.t., kas is esmes reiskia, kad panasaus konflikto atveju su Ukraina Rusija isiveltu i pilnos skales kara, pareikalausianti is esmes visu salies kariniu resursu. Taigi, ko gero, tokios kalbos tera paistalai.

[index]

Kazi, ar Rusija imtusi Ukrainos. Visgi nebe ta skale. Pagal Wikipedia, Ukraina turi beveik 150 000 aktyviu kareiviu (kiti saltiniai toje pacioje Wikipedijoje kalba apie 250-300 tukst.), simtus tanku (iskaitant pakankamai moderniu T-80 ir T-84), naikintuvu (iskaitant SU-27 ir daugybe MiG-29) ir t.t., kas is esmes reiskia, kad panasaus konflikto atveju su Ukraina Rusija isiveltu i pilnos skales kara, pareikalausianti is esmes visu salies kariniu resursu. Taigi, ko gero, tokios kalbos tera paistalai.

Priklauso nuo nuotaikų Ukrainoje. Dabar rusams Ukrainoje būtų sunku, bet visgi jie galėtų tikėtis nemažos paramos Rytų Ukrainoje ir Kryme. Aišku karo dabar nesitikiu, bet eilinė naftos ar dujų blokada tikėtina (jei Ukraina reikš paramą Gruzijai).

[El_Greco]

Nereiktu pamirst kad visgi Gruzija visa sita kose uzvire su savo Osetijos sostines bombardavimu o rusams tiek ir tereikejo - juos gi labai lengva isprovokuot.
Kvailai cia Gruzija pasielge ir jiems gerai nesibaigs ne tik kad jie dar ilga laika (jei isvis) netaps Nato nare bet blogiausiu atveju taps Rusijos provincija o geriausiu praras Osetija ir Abchazija.

[Budulis]

Šioks toks analizas:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

Gera analizė. Patiko, kad "separatistinės" vyriausybės pareigūnam net vietinių kadrų neatsirado.
Gaila man Gruzijos, esu ten buvęs. Graži šalis, galėtų būti normali valstybė, bet dėl Kremliaus politikos šikna darosi.

[Romas]

Praplėstas temos pavadinimas - konfliktas išsiplėtė už P.Osetijos ribų

[Romas]

Vakar mieste mačiau ryškiomis spalvomis nudažytą flyLAL automobiliuką su užrašu "Tbilisis 413 Lt". Į ten norinčių skristi dabar turėtų būti nedaug.

O gruzijoje esantiems lietuviams dabar aktuali tokia informacija (jos patikimumas gali būti abejotinas):


http://www.tbilisiairport.com/0.php?id=1

Atrodo, kad lėktuvai iš Tbilisio į Ukrainą ir į Turkiją vakar dar skraidė.

[Romas]

P.Osetijos žemėlapiai

Pietų Osetijos žemėlapis su Gruzijos administraciniu suskirstymu

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia

1991-1992 m. Gruzija panaikino Osetijos autonomiją ir beveik visa P.Osetija įėjo į Šida Kartli (Žemutinės Kartlijos) regioną / apskritį [mchare], kurį sudarė Gorio, Chašurio, Kareli, Cchinvalio ir Džavos rajonai

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country)
Beje, rusiška Vikipedijos versija išvis ignoravo Gruzijos administracinį suskirstymą.

Iki pastarojo konflikto dalis P.Osetijos buvo kontroliuojama centrinės valdžios (užštrichuota)

Cchinvalis iš trijų pusių buvo apsuptas Gruzijos.
Abi konfliktuojančios šalys buvo nutiesusios naujus kelius (tiesiausi keliai kirto konflituojančių šalių ribas)

Demografija patikima tik iki 1989 m. surašymo
Bet kokiu atveju dar iki šių metų konflikto ten gyventojų labai sumažėjo

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...82%D0%B8%D1%8F
Tiems, kas neskaito kirilicos: Pirma eilutė - osetinai, antra - gruzina, paskutinė - iš viso

[Perfect]

Nereiktu pamirst kad visgi Gruzija visa sita kose uzvire su savo Osetijos sostines bombardavimu o rusams tiek ir tereikejo - juos gi labai lengva isprovokuot.
Kvailai cia Gruzija pasielge ir jiems gerai nesibaigs ne tik kad jie dar ilga laika (jei isvis) netaps Nato nare bet blogiausiu atveju taps Rusijos provincija o geriausiu praras Osetija ir Abchazija.

Priminsiu kas tą košę užvirė pasinaudodamas principu "skaldyk ir valdyk":

Moldovos - Padniestrės konfliktas
Armėnijos - Azerbaidžano konfliktas
Gruzijos - Abhazijos ir Osetijos konfliktas

Retoriškai belieka paklausti kodėl šių teritorinių konfliktų iki šiandienai niekas nesprendė ir neišsprendė...

Todėl, kad tai naudinga Rusijai, kuri tuo pasinaudodama gali kištis į kitų valstybių vidaus ar tarpusavio santykius ir taip daryti joms įtaką.
Kodėl šių konfliktų sureguliavimui nėra kviečiamos tarptautinės taikos palaikymo pajėgos?
Todėl, kad nenorima jog tarptautinė bendruomenė sužinotų kokiais nešvariais būdais tai yra daroma.

Šita košė užvirė ne penktdienį, o prieš 18 metų...

[John]

Zmones, nejaugi jus tikite tuo, kad raso ir rodo? Nesvarbu, kurios salies ziniasklaida. Juk tai absurdiskas smegenu plovimas, informacinis karas.

Neapsiriboju vienu saltiniu. Lietuvos spauda atrodo pakankamai saliska, nors analize, daugeliu atveju, kur kas gilesne ir idomesne, nei vakaru spaudos. Be BBC ir CNN dar idomu paskaityti 3-uju saliu ziniasklaidos pranesimus (pvz Kinijos Xinhua, kuris nors ir budamas Kinijos valstybinis ir angazuotas, tokiais atvejais, paprastai pateikia tik sausus faktus be jokios analizes, kas gali buti savotiskas privalumas ieskant aiskumo).
O Rusijos ziniasklaida paprastai tokiais atvejais transliuoja juoda propaganda, kurios net neverta skaityti.

Taigi, pavartes kelis skirtingus saltinius gali susidaryti daugmaz padoria nuomone apie tai, kas vyksta. Deja, kitu budu apie tai suzinoti neturime.

[Romas]

Delfis praktiškai 1:1 kartoja www.lenta.ru naujienas - net įvykių kronikos pateikimas (iš kito galo) visiškai sutampa.
Maloniai nustebino Lietuvos televizija, kuri vakar parodė Lietuvos TV žurnalistų parengtą reportažą iš Tbilisio ir Gorio.

Kadangi Gruzijoje šiuo metu yra nemažai lietuvių, mūsų galėtų pateikti informaciją be tarpininkų.

[Romas]

Abchazijos žemėlapiai

90 proc. žmonių gyvena pajūrio juostoje
Pirmasis etninis valymas Abchazijoje buvo, kai XIX a. pab. ją užėmė Rusijos caro kariuomenė. Apie pusę abchazų (jie yra musulmonai) buvo ištremti ar pabėgo į Turkiją. Į jų vietą atsikėlė graikai, armėnai, rusai.
Gruzinų skaičius didėjo visą sovietmetį. Abchazijoje iki 1992-1993 m. karo abchazai sudarė mažumą.

Iš eilės: Iš viso / gruzinai / abchazai / rusai / armėnai / graikai

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%B8%D1%8F

Po karo išvyko dauguma gruzinų, išskyrus mengrelus ir svanus
Kada Abchazijoje atsirado estai, kartais minimi tarp didesnių mažumų, negaliu pasakyti
Kaip 1992-1993 m. 90 tūkst. abchazų įveikė 240 tūkst. gruzinų - atskira kalba

Abchazijos - Gruzijos pasienis
Pietrytinėje Abchazijoje, Galio rajone, tebegyvena mingrelai (gruzinų etninė grupė).
Žemėlapyje pažymėta (2005 m.) saugumo zona, apimanti Galio (Abchazija) ir Zugdidžio (Gruzijos Ž.Svanetijos regionas) rajonus

http://www.abkhazeti.ru/new/index.ph...ticle&sid=2125

Kodorio upės slėnyje gyvena svanai (kalnų gruzinai).
Dalį retai apgyvendinto slėnio (apie 3 tūkst. žmonių) kontroliuoja Gruzijos centrinė valdžia.
Iki "rožių revoliucijos" vietiniai karo vadai faktiškai nepakluso nei Suchumiui, nei Tbilisiui

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BA%D1%82
Angliškai apie gruzinų - abchazų karą: http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Abkhazia

Vakar prasidėjo abchazų - rusų puolimas dėl Kodorio upės slėnio

http://karty.narod.ru/maps/abkhazia/abkhazia.html