JAV Priešraketinės gynybos sistema

[Lettered]

/\
Tada buvo reikalas, o dabar mums žymiai baisesnės yra ekonominės Rusijos sankcijos, o ne kariniai veiksmai.

[Perfect]

/\
Tada buvo reikalas, o dabar mums žymiai baisesnės yra ekonominės Rusijos sankcijos, o ne kariniai veiksmai.

Su tokiu mąstymu nors ir po penkis kartus ant to pačio grėblio...

Nu ir kokios tos ekonominės sankcijos: dujas užsuks, uždraus lietuviškų prekių importą, krovinių per Klaipėdą nebegabens...?
Naftos ir taip jau nebetiekia. Ačiū, kad tuometinė valdžia pastatė Būtingės terminalą. Dujų užsukti negali (bent kol kas), nes per Lietuvą dujos tiekiamos ir Kaliningradui. Ateityje bus statomas dujų terminalas, kaip dabar yra naftos, Būtingėje. Lietuviškų prekių importą uždraus - tegul, tai Lietuvos pramonei išeitų tik į naudą. Gal labiau atsigręžtų į stabilias rinkas. Ten nors konkurencija didelė, bet dėl konkurencijos ir vyksta progresas - kyla gaminių kokybė, įsisavinamos naujos technologijos. O dabar, visi džiaugiasi pigiu š... galintys išsilaikyti iš Rusijos rinkos. Vat todėl tokioms įmonėms kaip Alytaus "Snaigė" ir yra blogai.
O Rusijos krovinių tranzitas per Klaipėdos uostą jau ir dabar tesudaro tik apie 10%.
Kas dar?

[Lettered]

/\
Tau gal su galva kas nors negerai? Uždraudimas importo ir daugiau nei pusės Lietuvos eksporto sustabdymas išeitų į naudą Lietuvai? Pats ir gręžkis į tas stabilias rinkas ir daryk tą progresą, idomu koks verslininkas iš tavęs gautųsi

[L33T]

Rusijos rinka didele ten tik eksportuot ir eksportuot, kiek jau imoniu bankrutavo per Lansbergi kai bande atrasti rinka vakaruos ?

[Aš]

<...> kiek jau imoniu bankrutavo per Lansbergi kai bande atrasti rinka vakaruos ?

Visos tos Landsbergio provakarietiškos tiesos turi kur kas didesnę prasmę nė ekonomika ar pan.. Tai Lietuvos ateities kryptis. Ji parinkta ir išplėtota puikiai.

Rusijos rinka didele ten tik eksportuot ir eksportuot <...>

Žinoma, reikia išnaudoti visas galimybes. Rusija yra didžiausias mūsų eksporto partneris šiuo aspektu gan žymiai lenkdama antroje vietoje esančią Latviją (kad tokia maža rinka kaip Latvijos yra antroje vietoje, mano supratimu, rodo tai, kad Lietuvos verslas yra itin prastai įsisavinęs globalią eksporto rinką). Importo atžvilgiu Rusija taip pat pirmauja. Praėjusiųjų metų duomenimis Rusija buvo 4-oje vietoje pagal TUI (9,6%).

Rusija yra galimybė mūsų verslui, tačiau šią galimybę jam siūlyčiau išnaudoti tik paraleliai kuriant gerbūvį demokratiškame pasaulyje. Pernelyg didelė priklausomybė (didesnės nė yra dabar nenorėčiau) suteiktų Rusijai per didelę įtaką mūsų atžvilgiu, o blogiausiu atveju būtų padaryti pernelyg žymūs nuostoliai. Jau gana energetinės priklausomybės.

Rusijos rinką visokeriopai gali savintis tos valstybės, kurios šiuo metu gyvena iš demokratiškos pasaulio dalies ir turi pakankamai didelę rinką, kad ją apskritai būtų sunku padaryti priklausoma nuo vieno ar kelių faktorių. Deja, Lietuva neatitinka nė vieno kriterijaus. Todėl, kaip sakiau, galimybę išnaudoti turėtume, bet ne beatodairiškai.

<...> daugiau nei pusės Lietuvos eksporto sustabdymas <...>

2007 m. sausio–lapkričio mėn. svarbiausi Lietuvos eksporto partneriai buvo Rusija (14,9%), Latvija (12,9%), Vokietija (10,8%), Lenkija (6,3%). Svarbiausi importo partneriai – Rusija (17,8%), Vokietija (15%), Lenkija (10,8%), Latvija (5,4%).

VersloSavaite.lt.

Pacitavau pirmą pasitaikiusią nuorodą. Čia kiek detaliau.

Kam tas dezinformuojantis dramatizmas.

[Perfect]

Tau gal su galva kas nors negerai? Uždraudimas importo ir daugiau nei pusės Lietuvos eksporto sustabdymas išeitų į naudą Lietuvai? Pats ir gręžkis į tas stabilias rinkas ir daryk tą progresą, idomu koks verslininkas iš tavęs gautųsi

O tu pasižiūrėk kurios įmonės Lietuvoje dirba stabiliausiai... Nes esi persisėmęs "garažo" verslininkų ideologija . Dauguma įmonių, kurios savo veiklos prioritetu laikė eksportą į Rusiją jau yra bankrutavusios arba tokios bus netolimoje ateityje. Sėkmingiausiai dirba tos, kurios nors ir iš lėto, bet užtikrintai augina savo pardavimus Vakaruose. Iš gausybės trikotažo įmonių šiai dienai Lietuvoje liko tik kelios stambesnės "Audimas" ir "Utenos trikotažas" šios įmonės išgyveno tik dėl to, kad sugebėjo ženkliai pakelti gaminių kokybę. O "Audimas" laikosi iš vis gerai, kadangi ne tik kėlė kokybę, bet ir investavo į inovacijas.
"Snaigė" - nuo tada kai atidarė gamyklą Kaliningrade, jos akcijų vertė nukrito beveik 10 kartų, o gamyklos perspektyvos išvis labai niūrios.
Apie maisto produktų eksportą į Rusiją nematau prasmė šnekėti, tik pasakysiu, kad jei "Rokiškio sūris", "Pieno žvaigždės", "Vilnkyškių pieninė" nebūtų diversifikavusios savo eksporto, šiandien joms būtu buvę labai sunku.
Ekonominius santykius su Rusija labai gerai iliustruoja Maximos pozicija - 0 investicijų Rusijoje. Tad nereikia aiškinti, kad be Rusijos mes neišgyvensim.
Išgyventume ir gyventume dar geriau.

[Perfect]

Rusija yra didžiausias mūsų eksporto partneris

Jei nežiūrėsime nacionalinių valstybių lygmenyje, tai didžiausias LT prekybos partneris yra ES.

Eksportas, importas pagal valstybes
http://www.stat.gov.lt/lt/pages/view/?id=2386

[Lettered]

Išgyventi galėtume be daug ko, bet kam ta bereikalinga rusofobija? Tau visi, kurie daro verslą Rusijoje yra ,,garažo'' tipo verslininkai? Esame kaimynai didelės šalies ir rinkos, ir negalime žiūrėti į tai abejingai ir pro pirštus, reikia tuo naudotis.

[Aš]

Išgyventi galėtume be daug ko, bet kam ta bereikalinga rusofobija?

Rusofobija tai vadinsime tada, kai tam tikrų galimybių prevencija bus vykdoma be motyvacijos/argumentacijos.

Dabar taip nėra, dabar tai - įžvalga ir racionalumas.

Esame kaimynai didelės šalies ir rinkos, ir negalime žiūrėti į tai abejingai ir pro pirštus, reikia tuo naudotis.

Būtent, nereikia žiūrėti pro pirštus. Vertinant aplinkybes realistiškai, akivaizdu, kad bet kokia priklausomybė nuo Rusijos yra koziris jos rankose, bet lošiam mes prie vieno stalo.

Todėl palieku galioti šią sąlygą:

<...> galimybę išnaudoti turėtume, bet ne beatodairiškai.

[Lettered]

Bet kokia didelė priklausomybė yra negerai, net nuo pačios demokratiškiausios ir stabiliausios šalies. Reikia bendradarbiauti ir išnaudoti kuo daugiau šalių galimybes, tai mums paties naudinga.

[Perfect]

Išgyventi galėtume be daug ko, bet kam ta bereikalinga rusofobija? Tau visi, kurie daro verslą Rusijoje yra ,,garažo'' tipo verslininkai? Esame kaimynai didelės šalies ir rinkos, ir negalime žiūrėti į tai abejingai ir pro pirštus, reikia tuo naudotis.

Reikia skirti rusofobiją ir protestą prieš Kremliaus politiką. Asmeniškai man rusų tauta yra visai prie širdies, bet Kremlius elgiasi taip kai "šuo ant šieno - nei pats ėda, nei kitiems duoda". Nei pats susitvarko šalies viduje, nei kaimynams leidžia normaliai gyventi.

[Aš]

Bet kokia didelė priklausomybė yra negerai, net nuo pačios demokratiškiausios ir stabiliausios šalies.

Teisingai, bet:

1. Priklausomybė nuo demokratiškos ir stabilios šalies reiškia mažesnę riziką;
2. Lietuva šiuo metu labiausiai ekonomiškai priklausoma (jau priklausoma ar dar ne, diskutuotina) yra nuo didžiausios jos eksporto/importo partnerės, prastinti šį kriterijų nesu linkęs;
3. Kitoms šalims be ekonominės priklausomybės, jei tokia būtų, negaliotų papildoma sunkinanti aplinkybė - energetinė priklausomybė.

***

Beje, turiu vieną pastebėjimą.

Mano nuomone, dabartinė pasaulio santvarka yra neteisinga. Atiduoti 4,51% naftos, 27,48% gamtinių dujų (tokie nurodomi įrodyti rezervai) išteklių 2.16% pasaulio populiacijos dalies jurisdikcijai yra visiškai nelogiška. Ypač, jei ta populiacijos dalis (ją valdantys žmonės) naudoja šiuos išteklius nusikalstamai antidemokratinei santvarkai palaikyti, neefektyviai kuria bent jau savo šalies gerbūvį ir vargiai prisideda prie pasaulio gerovės. Tokiu atveju tai tampa dar kur kas labiau iracionalu.

Aš manau, kad tokie strateginiai resursai, kaip visų rūšių kuras, globaliai reikšmingi ištekliai, kaip miškai, turėtų būti visuotine nuosavybe. Turėtų būti valdomi, skirstomi (tarkime, su tam tikra logika, paremta vieningais kriterijais) nešališkos pozityvios struktūros, kad ir JTO.

Man įdomu, ką į tai atsakytų itin kapitalizmą kritikuojantys ir vos ne fanatišką socializmą proteguojantys atstovai. Juk kapitalizmo kritikos pagrindas - kad vieni gyvena geriau už kitus. Nors, pagal mane, tai visiškai normalu, tuo ir tik tuo atveju, jei gerovė sukuriama pagal objektyvias naudingas galimybes. Tai suvokiu kaip evoliucijos variklį, žinoma, į tai neįeina vienos dalies visuomenės išnaudojimas, o atotrūkis niekada neturėtų peržengti tam tikros kritinės ribos.

Socializmas, gi, mėgino gerbūvį dalinti vienodai. Tad juk tai itin atitiktų tą pasaulėžiūrą. Būtent ja daug kapitalizmo kritikų remiasi prisimindami sovietinius laikus. Tai ar Rusija neveikia prieš šią logiką? Galbūt tam tikri kriterijai galioja tik tol, kol jai pačiai tai yra paranku.

Šiuo metu Rusija vykdo strategiją, skirtą įsisavinti Arkties vandenyno energetinius resursus. Ar ji ketina tai daryti savo teritoriniuose vandenyse (dėl ansktesnių argumentų tai vis viena neturėtų teisinti), ar tiesiog nusprendė, jog viena ar kita yra jos ir tiek? Gal aš ne toks žemietiškas Žemės gyventojas kaip kažkuris rusas ar panašiai?

[Naujokelis]

PRG - tikrai ne rusofobija mielasis lettered, jis planuojamas nuo numanomu irano ar dar kokiu ten arabu ispuoliu pries Nato salis, rusai cia visada visais laikais isivaizdavo skriaudziami suprasciau jei butu kazkokia amerikonu milziniska baze organizuojama ir mobilizuojama kariuomene, tada butu pagristi rusu baiminimaisi.
O mano nuomone kuo rusai labiau priesinasi as tuo labiau uz. Vadinasi prasmes turi. O su jais draugaut, jau prisidraugavom... nenoreciau pergyventi okupantu kaip musu senoliai...

[Lettered]

Beje, turiu vieną pastebėjimą.
Mano nuomone, dabartinė pasaulio santvarka yra neteisinga. Atiduoti 4,51% naftos, 27,48% gamtinių dujų (tokie nurodomi įrodyti rezervai) išteklių 2.16% pasaulio populiacijos dalies jurisdikcijai yra visiškai nelogiška. Ypač, jei ta populiacijos dalis (ją valdantys žmonės) naudoja šiuos išteklius nusikalstamai antidemokratinei santvarkai palaikyti, neefektyviai kuria bent jau savo šalies gerbūvį ir vargiai prisideda prie pasaulio gerovės. Tokiu atveju tai tampa dar kur kas labiau iracionalu.

Aš manau, kad tokie strateginiai resursai, kaip visų rūšių kuras, globaliai reikšmingi ištekliai, kaip miškai, turėtų būti visuotine nuosavybe. Turėtų būti valdomi, skirstomi (tarkime, su tam tikra logika, paremta vieningais kriterijais) nešališkos pozityvios struktūros, kad ir JTO.

Daug kas Tau gali atrodyti neteisinga, nevarta čia pradėti kovoti su vėjo malūnais, kiekviena šalis tą ,,teisinguma'' įsivaizduoja skirtingai. Man pvz. atrodo neteisinga, kad JAV turėdama ~5% pasaulio žmonių skaičiaus sunaudoja ~40% pasaulio išteklių.

[Naujokelis]

Lettered gal del to sunaudoja nes zmones ten teises turi (nepalyginsi su kinija)
o prie ko cia teisingumas? jeigu tu daugiau uzdirbi uz mane tai jau neteisinga?

[Lettered]

Uždarbis nei prie ko, tiesiog neefektyviai naudoja išteklius, nesirūpina ekologija.

[Aš]

Daug kas Tau gali atrodyti neteisinga, nevarta čia pradėti kovoti su vėjo malūnais, kiekviena šalis tą ,,teisinguma'' įsivaizduoja skirtingai. Man pvz. atrodo neteisinga, kad JAV turėdama ~5% pasaulio žmonių skaičiaus sunaudoja ~40% pasaulio išteklių.

Kovos su vėjo malūnais - mano mėgstamiausios.

Pritariu tau dėl JAV resursų sunaudojimo.

Tačiau reikia įvertinti keletą faktorių. Pirma, tarkime, kad valstybė įsisavindama resursus stiprėja (stiprina savo ekonomiką, t.t.). Tada pirmiausiai verta pagalvoti ar jos stiprėjimas yra mums (ir globaliai) palankus ar ne. JAV atstovauja demokratiją, Rusija - ne. Reiškia, JAV stiprėjimas yra gera atsvara Rusijai. Jis reikalingas. Antra, JAV, sustiprinusi ekonomiką, tikrai daug skiria pasaulio labdarai, prisideda prie technologinio progreso.

Tačiau taip, man nepatinka tai, jog, tarkime, JAV egzistuoja mada švaistyti išteklius. Kaip pavyzdžiai galėtų būti neracionaliai galingų transporto priemonių populiarumas, ta pati maisto vartotojiška kultūra, faktas, jog JAV yra didžiausios pasaulio klimato teršėjos (reikėtų šį kriterijų įvertinti dalinant taršą pagal sukuriamą produktą ir lyginant su kitomis šalimis, gal tada JAV būtų visai kitoje pozicijoje) ir kt..

Mano ankstesni pamąstymai nėra nukreipti į vienus vartus, tačiau nebūtina į bet kokią neigiamybę Rusijai atsakyti tuo pačiu JAV atžvilgiu. Keista jūsų diskutavimo logika. Jei jau priimsime kritiką Rusijai, tai atsigriebsime atsirėždami JAV? Gal tiesiog konstruktyviai paplėtokim mintis kryptingai be nusistatymų?

[Tomizmas]

And finally:

JAV ir Lenkija susitarė dėl PRG

[Al1]

And finally:

JAV ir Lenkija susitarė dėl PRG

Dievas apsaugojo Lietuva nuo PRG!!!
Saugokime ir mes Tevyne nuo visu, kas nori mums primesti savo idejas, vertybes, priversti mastyti taip kaip jie ar atimti laisve.

[Naujokelis]

Lietuvai reiktu kazko rimciau nei PRG mano nuomone