JAV Priešraketinės gynybos sistema

[Aš]

Jai rusai tiesiai ir sako, kad tos raketos nukreiptos pries ja , o ne pries kita.
Na jei rusai taip sako , tai tapsime priešu nr.1 Rusijai. Ar galėsime ją smerkti , jei pasakys - jokio importo ar eksporto , nes jie , t.y.Lietuva , grasina mūsų saugumui , nenorim turėti jokių reikalų?

Kad mes ir taip esame Rusijos priešų dešimtuke:

Rusijos priešai:

• Latvija - 46% (49%)
• Gruzija - 44% (38%)
• Lietuva - 42% (42%)
• JAV - 37% (23%)
• Estija - 28% (32%)
• Ukraina - 27% (13%)
• Afganistanas - 12% (12%)
• Irakas - 9% (10%)
• Moldavija - 9% (4%)
• Lenkija - 7%

Tiesa, duomenys keičiasi, bet rusų paranoja - nelabai.

Rusija ir taip planuoja nukreipti savo krovinius iš Baltijos valstybių uostų. Tai vienai, tai kitai šaliai tam tikros rūšies produkcijai reguliariai primetami apribojimai. Visa tai naudojama geopolitiniam šantažui (paminėt energetiką bei tiesioginius karinius grasinimus?).

[L33T]

Kad mes ir taip jiems esame priešas nr. 1 O be prekybos su Rusija laisvai išgyventumėm, juk dabar didžioji dalis mūsų prekybos vyksta su ES.

Dar nelabai sakyčiau

[L33T]

Kad mes ir taip jiems esame priešas nr. 1 O be prekybos su Rusija laisvai išgyventumėm, juk dabar didžioji dalis mūsų prekybos vyksta su ES.

Tu tuo isitikines kad produkcijos daugiau kai kurios eina ES Panevėžio stiklo produkcija i rusija eina 53 procentai

[Tomizmas]

Dar nelabai sakyčiau

2007 m. duomenys, pagooglinau:

Eksportas (proc.)

Rusija 14,1
Latvija 12,9
Vokietija 10,7
Lenkija 6,6
Estija 6,1
Didžioji Britanija 4,3

Importas (proc.)

Rusija 19,1
Vokietija 14,8
Lenkija 10,4
Latvija 5,1
Nyderlandai 4,1
Italija 3,8

[L33T]

Dar siek tiek.Kaip manote kaip reaguos karine automatika kai užfiksuos toki vadinamos raketos, kuri pagal techninius parametrus atitinka branduoline raketa, paleidima link Rusijos (juk Irano tariama raketa pro Rusija skris)... ? žinoma, kaip užpuolikas, o kadangi atstumas nuo Rusijos čia pat - kas cia spes aiškintis kokiu tikslu paleistos raketos - tad atsakomasis smugis bus aktyvuotas- stai jums visas pasaulis branduoliniu sprogimu grybuose...
Štai kur visas pavojus, apie kokius nieks nieko nesako, o ir Statyti PRG arčiau Irano kažkodėl nenori- nes pries Rusus ji nukreipta yra, o ne pries kazka

[Aš]

Dar siek tiek.Kaip manote kaip reaguos karine automatika kai užfiksuos toki vadinamos raketos, kuri pagal techninius parametrus atitinka branduoline raketa, paleidima link Rusijos (juk Irano tariama raketa pro Rusija skris)... ? žinoma, kaip užpuolikas, o kadangi atstumas nuo Rusijos čia pat - kas cia spes aiškintis kokiu tikslu paleistos raketos - tad atsakomasis smugis bus aktyvuotas

Atsakomasis smūgis - branduolinės atakos? Ar atsakomasis smūgis - analogiško pobūdžio, kaip dabar planuojama PRG, gynyba?

Ir vėl pasigesčiau logikos pirmuoju atveju, šitaip branduoliniam karui, jei automatiškai branduoliniu ginklu būtų reaguojama į kiekvieną sąlyginai arti pasaulyje paleistą tiksliai neidentifikuojamą raketą, kilti jau būtų dešimtys galimybių. Kažkodėl netikiu, kad Rusija lengvabūdiškai pastačiusi savo valstybės ateitį keleto algoritmų savivalei.

[L33T]

Pasikartosiu taptume taikiniu Nr.1. Konflikto atveju su Rusija tas skydas būtų nušluotas su dalimi Lietuvos nuo žemės paviršiaus per pirmas kelias minutes. Tam užtenka toliašaudžių patrankų iš Kaliningrado sr. ir Baltarusijos. Nuo jų sviedinių joks skydas neapsaugos.

[Aš]

Pasikartosiu taptume taikiniu Nr.1. Konflikto atveju su Rusija tas skydas būtų nušluotas su dalimi Lietuvos nuo žemės paviršiaus per pirmas kelias minutes. Tam užtenka toliašaudžių patrankų iš Kaliningrado sr. ir Baltarusijos. Nuo jų sviedinių joks skydas neapsaugos.

Pasikartosiu ir aš, karas nepradedamas dėl to, kad tavęs niekas nepuola. Nebent esi kvailys, nusprendęs įkišti galvą liūtui į nasrus. Antra, PRG nebūtų dislokuoti tankiai apgyvendintame regione, jo sunaikinimas nepaliestų Lietuvos žmonių masiškai. Trečia, Rusijos nupiepusio generolo pasvaičiojimas apie branduolinę ataką galėtų pretenduoti į metų anekdoto titulą. Ketvirta, JAV objekto puolimas bei NATO nuostatos reikštų karą ne su Lietuva, bet su JAV ir NATO, ko pasekmės Karaliaučiui būtų analogiškos kaip ir tam PRG elementui (pacituok save patį).

<...> toliašaudžių patrankų iš Kaliningrado sr. ir Baltarusijos.

Rusijos patrankų Baltarusijoje ar Baltarusijos?

[L33T]

Šiuo metu šitoks objektas negalimas Lietuvoje kas žino LR konstitucija tais tas zinos

137 straipsnis
Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti masinio naikinimo ginklų ir užsienio valstybių karinių bazių.

[kaunaz]

Šis skydas gina ne JAV, o NATO interesus, o JAV ir NATO, manau pats supranti, kad ne vienas ir tas pats. Juk mes taip pat NATO nariai.

Kiek zinau NATO bustine yra Briuselyje ir 2 auksciausi NATO vadovai yra olandas ir kanadietis. Tai kodel tada jeigu ta priesraketine sistema yra NATO interesas, deretis su Lenkija atvyko ne kazkokie NATO vadovai, o visiems puikiai pazystami auksciausi JAV politikos veikejai, kaip C.Rice? Cia tik siaip pavyzdys. Nors kad cia ne joks NATO interesas, kiekvienam aisku.

[Aš]

Rusiją amerikiečių priešraketinio skydo statybos Rytų Europoje idėja siutina. Būtent - ne gąsdina, o siutina. O juk bijoti nėra ko – PRG yra išimtinai gynybinio pobūdžio sistema. Ji negali smogti antžeminių smūgių. Ji tik perima ir numuša priešo raketas. Tad grėsmę Rusijai ji gali kelti vienu atveju – jei Rusija sumanytų smogti Vakarams, kas prilygtų košmariško filmo scenarijui ir yra iš esmės neįmanoma.

Gerai pateikta esmė.

[L33T]

Nesamoningi svaičiojimai apie RPG naudą ir "debiliški" pasiteisinimai apie tai, kad šis skydas nenukreiptas prieš Rusija o reikalingas "saugumui užtikrinti" (nuo Korejos ar Irano), jau pats savaime prieštarauja sveikai logikai. Tokios valstybės, kurios yra geografiškai tam patogiausoje vietojė: Suomija, Norvegija, Švedija- gyvenime nesutiktų su tokio pobūdžio bazių dislokavimu nes realiai, o ne žodžiais myli savo tevynę ir atsakingai vykdo savo piliečių apsaugą nuo visokio s_do ir garantuoja savo saugumą, o ne Amerikos.
Kita nesamonė, kuria bandoma pateisinti PRG- tai ginybinis raketų pobūdis, bet pačios RPG idėją reikia suprasti kaip puolamojo arba ATSAKOmojo smūgio sušvelninimas arba visiškas panaikinimas (baisiau,kad tuo klaidingai gali patikėti JAV gyvenantys piliečiai) tai reikštų vienos šalies politinę ir ekonominę diktatūrą su kuria negalėtų susitaikyti kelios mums žinomos šalys.
Trecia nesamonė, yra tai,kad PRG priėmusi šalis būtų saugi nuo pirmo prevencino smūgio, čia jau gal visiems aišku kodėl.

[Aš]

Nesamoningi svaičiojimai apie RPG naudą ir "debiliški" pasiteisinimai <...>

okios valstybės, kurios yra geografiškai tam patogiausoje vietojė: Suomija, Norvegija, Švedija- gyvenime nesutiktų su tokio pobūdžio bazių dislokavimu <...>

Kokia konkrečia informacija disponuoji tai teigdamas?

<...> nes realiai, o ne žodžiais myli savo tevynę ir atsakingai vykdo savo piliečių apsaugą nuo visokio s_do ir garantuoja savo saugumą, o ne Amerikos.

Gerai pastebėta - apsaugą nuo s_do Nuo jo mes ir saugomės.

O bandymas menkinti mūsų meilę tėvynei yra nepasvertas. Sakyčiau, kad tai, kas pamažu buvo kuriama visus nepriklausomybės metus ir yra tos meilės išdava.

Tęskime.

Kita nesamonė, kuria bandoma pateisinti PRG- tai ginybinis raketų pobūdis, bet pačios RPG idėją reikia suprasti kaip puolamojo arba ATSAKOmojo smūgio sušvelninimas arba visiškas panaikinimas (baisiau,kad tuo klaidingai gali patikėti JAV gyvenantys piliečiai) tai reikštų vienos šalies politinę ir ekonominę diktatūrą su kuria negalėtų susitaikyti kelios mums žinomos šalys.

Taip, būtent, tai tik gynybinis elementas, kad ir kokia sudėtinga ši frazė tau bepasirodytų, kad ir kiek bandytum tempti interpretacijas sava linkme.

O tokią frazę kaip diktatūra reikėtų lipinti nebent mūsų kaimynei ant kaktos. Paprastai diktatūra apibūdinami sprendimai prieš politinę valią ar į ją neatsižvelgiant, šiuo atveju tik suvereni Lietuvos politinė valia lems tolimesnę įvykių eigą. ir vėl tenka tau kartoti.

Trecia nesamonė, yra tai,kad PRG priėmusi šalis būtų saugi nuo pirmo prevencino smūgio, čia jau gal visiems aišku kodėl.

Žiūrint koks tas smūgis būtų. Ir ar būtų. Ar jam būti yra motyvacija. Ir koks būtų atsakomasis smūgis bei, tai žinant, ar būtų pirmasis.

Realios motyvacijos nėra, nebent išeskaluota dirbtinai, tačiau viena pusė yra itin linkusi bauginti ir dramatizuoti. Bet juk tai ne kartą matytas metodas (stojant į NATO ir steigiant Zoknių bazę). Neveiksmingas.

[praetor]

Jeigu JAV reikia kazkokiu gynybos sistemu pries Rusija, tegul jas statosi Aliaskoj, o ne Europoj. JAV labai gudrus viska daryt kitu rankomis.

Aliaskoj jau ir pasistatė. Kažkaip tik nesigirdėjo maskolių inkštimo.

[L33T]

Amerikos politika - viskas Amerikai ir amerikonams. Už viso sito slypi idėja - geriau kariauti kitur, bet tik ne Amerikoje. Geriau nušluoti puse Europos, bet Amerika turi išlikti nepaliesta. O lietuviai - kaip rusai sako: prodznaja skura. Kur vejas pučia, tian sakos linksta. Pavartykit istorija ir suprasit kam tik nebuvo persidave kad ir per paskutinius 300 metu. O nuo Rusijos priklausoma net pati Europa. Visu akutes nukreiptos i dujas, nafta, mediena, metala ir t.t. Prisistatykim raketu ir kaip priesakinis plazdarmas busim nusluoti. Tuo labiau technika irgi klysta, zmogiskojo faktoriaus klaidos, neteks net tu raketu panaudoti. Taigi, mes pasiaukosim vardan Amerikos.o ir neuzmirskime rusija ne kuokomis ginkluota

[Aš]

Amerikos politika - viskas Amerikai ir amerikonams.

Vakarų pasaulis mums davė tiek daug, kad, žiūrėk, skaičiuotuvo skalėj skaitmenys nebetilps tuoj. JAV ir vakarų pasaulis yra neatsiejami. Parama nebūtinai tiesioginė, gali vykti piramidės pakopomis. O štai Rusija iš mūsų atėmė ne ką mažiau.

Nereikia perdėti manant, kad JAV - altruistų šalis, bet akivaizdu, su kuo mums pakeliui.

Už viso sito slypi idėja - geriau kariauti kitur, bet tik ne Amerikoje. Geriau nušluoti puse Europos, bet Amerika turi išlikti nepaliesta.

Žinoma, tu gali bandyti įtikinti pats save, kad Europai ginti skirtas elementas prisidės prie jos nušlavimo. Tačiau elementaru, kad jo paskirtis ir duosima nauda tik atvirkščia.

O lietuviai - kaip rusai sako: prodznaja skura. Kur vejas pučia, tian sakos linksta.

Ką sako rusai mums tiek pat įdomu kaip ir tai, ką sako sesutai iš PAR.

Pavartykit istorija ir suprasit kam tik nebuvo persidave kad ir per paskutinius 300 metu.

Ir vėl pasikartokim: Lietuva per maža valstybė, kad veiktų viena. Vadinti tai parsidavimu ar ne - tik ruso išprusimo ir savigarbos reikalas.

Tačiau didžiuojuosi Lietuva, kad ji žengia koja kojon su moderniomis šalimis, ne su politinėmis chuliganėmis.

O nuo Rusijos priklausoma net pati Europa. Visu akutes nukreiptos i dujas, nafta, mediena, metala ir t.t.

Ar nori, kad parodyčiau tau skaičiukus, kurie tau - ne rodiklis, kiek dar ilgai Rusija galės tuo naudotis? Laikas tiksi ir mūsų naudai.

Prisistatykim raketu ir kaip priesakinis plazdarmas busim nusluoti.

Kadangi savo nekompetentinga galva nustačiau tau paranoją ir akivaizdų faktų ignoravimą, todėl pateikiu ir savo pasiūlymą.

o ir neuzmirskime rusija ne kuokomis ginkluota

Rusija dabartiniame kontekste ginkluota kuokomis, būtent jomis.

[L33T]

Nu kol kas pas daktarus nereikia kai reiks pats susirūpinsiu ir nueisiu bet dekui kad manim rupinies
Įdomu man čia su tavimi diskutuoti.Dėkui už įdomiai diskusija čia mes galėtume rasinetis taip ilgai ilgai ir dar raslevos JAV yra imperialistinė valstybė, kurios karinė ir ekonominė galia leidžia išvengti atsakomybės už savo nusikaltimus prieš įvairių šalių tautas. Šios valstybės paskelbtas „karas prieš terorizmą“ įgalina kelti grobikiškus karus ir kruvinais metodais diegti laisvosios rinkos kapitalizmą visame pasaulyje. „Karu prieš terorizmą“ suinteresuotos pasaulinės korporacijos ir karinis-industrinis kompleksas skatina pasaulines ekonomikos krizes, kad jų metu sunaikintų vietinių tautų ir kultūrų savitumą, priverstų šias šalis vergauti JAV kapitalo interesams.
Šiuo metu JAV įsivėlusi į du didelius karinius konfliktus – Irake ir Afganistane. Tose valstybėse ji vykdo karo nusikaltimus, į juos įtraukia, demoralizuoja ir beprasmiškai žudo ne tik savo, bet ir kitų valstybių piliečius. NATO – pasaulinės karinės organizacijos, kuri aklai vykdo imperinę JAV valią, – gretose žuvo ir du Lietuvos kariai. Jų žus dar daugiau, jei JAV dislokuos savo priešraketinis gynybos kompleksą Rytų Europoje
JAV plečia savo įtaką buvusiose sovietinėse valstybėse, šantažuoja ir papirkinėja šių šalių vyriausybes. Lenkijoje ruošiamasi kasti šachtas balistinėms raketoms, o Čekijoje – statyti galingą priešraketinį radarą. Amerika siekia vienintelio tikslo – prisidengiant „demokratijos eksporto” idėjomis, vystyti karinį-industrinį kompleksą ir jo pagalba pavergti ištisas valstybes bei žemynus. Kaip įtariama, šiam kompleksui priklauso ir vietinės valdžios slepiami JAV kalėjimai bei koncentracijos stovyklos, kuriose vykdomas JAV okupuotų kraštų gyventojų genocidas.
Karinė JAV ekspansija Rytų Europoje ne tik neskatina mūsų šalies gyventojų saugumo, bet priešingai – padaro Lietuvos teritoriją įrankiu vykdant karinius nusikaltimus. Tampame patrankų mėsa ir gyvu užstatu beprasmiame pasauliniame kare, kuriami naikinami žmonės, planetos resursai, paniekinama gyvybė ir žmogiškumas. Tokiomis aplinkybėmis privalome būti moraliai atsakingi ir priimti sąžinės diktuojamus sprendimus.

[kaunaz]

Siaip idomu kaip pasikeistu JAV uzsienio politika jeigu prezidentu butu isrinktas Obama. Speju, kad i geraja puse.

[Aš]

JAV yra imperialistinė valstybė, kurios karinė ir ekonominė galia leidžia išvengti atsakomybės už savo nusikaltimus prieš įvairių šalių tautas. Šios valstybės paskelbtas „karas prieš terorizmą“ įgalina kelti grobikiškus karus ir kruvinais metodais diegti laisvosios rinkos kapitalizmą visame pasaulyje.

Reikia atkreipti dėmesį į keletą momentų. Esminių.

Pirma, plėtojama sistema yra pati moderniausia ir draugiškiausia žmogui. Antra, karinėmis priemonėmis ji plėtojama tik tada, kai nebeveikia diplomatinės ir pasiekiamas toks lygmuo, kai kyla pavojus tarptautiniu mastu (nebūtinai iškart, tolimoje perspektyvoje, pavyzdžiui). Tai, daugiau mažiau, pateisinama, skirtingai nė tokių grėsmių rėmimas ir kūrimas.

„Karu prieš terorizmą“ suinteresuotos pasaulinės korporacijos ir karinis-industrinis kompleksas skatina pasaulines ekonomikos krizes, kad jų metu sunaikintų vietinių tautų ir kultūrų savitumą, priverstų šias šalis vergauti JAV kapitalo interesams.

Vergovės JAV idėja yra tiesiog graži oponentų iliuzija, kurią siekiamą platinti. Ar nemanai esąs to auka?

Reikėtų gilintis, tam tikrais aspektais gal ir sutikčiau, kad JAV, siekdamos progreso pasaulyje, pasiima ir savo dalį (tik ne vergovės prasme, nereikia tokių neadekvačių interpretacijų). Kita vertus, ar tai blogai? JAV galybė dalinai yra mūsų interesas dėl to, kad pačios JAV atstovauja mūsų ir interesus ir jų sėkmė dalinai lems mūsų sėkmę.

Jei reikia rinktis, kuriai pusei atiduoti palankumą ir leisti stiprėti, mes, be abejonės, pasirinksime mums palankesnę. Nereikia nė dvejoti, ta pusė yra JAV, o ne Rusija.

Pats svarbiausias dalykas yra ne kiek mes tiesiogiai gausime iš JAV, bet kokiai pasaulėžiūrai ir vertybėms jos atstovauja.

Rusijai niekas netrukdo prisidėti. Tai netgi būtų lauktina.

Šiuo metu JAV įsivėlusi į du didelius karinius konfliktus – Irake ir Afganistane. Tose valstybėse ji vykdo karo nusikaltimus, į juos įtraukia, demoralizuoja ir beprasmiškai žudo ne tik savo, bet ir kitų valstybių piliečius.

JAV šiuose konfliktuose turi ne vien savų interesų (apie juos nieko teigti negaliu), bet ir globaliai prasmingų.

Skirtingai nė Rusija, kuri taip pat žudo (ir žudė) tik dėl visiškai individualių ir globaliai kenksmingų paskatų.

Jei reikia rinktis vieną blogybę iš dviejų, kokia renkamasi? Mažesnė. Šįkart, nelygintai.

NATO – pasaulinės karinės organizacijos, kuri aklai vykdo imperinę JAV valią, – gretose žuvo ir du Lietuvos kariai. Jų žus dar daugiau, jei JAV dislokuos savo priešraketinis gynybos kompleksą Rytų Europoje

Orakulas bene būsi?

Taip, Lietuvos kariai žuvo kovodami su terorizmu. Jei dabar su juo kovojama nebūtų, ateityje žūtų ne du mūsų kariai.

Leisk ligai komplikuotis ir ją išgydyti bus daug sunkiau.

JAV plečia savo įtaką buvusiose sovietinėse valstybėse, šantažuoja ir papirkinėja šių šalių vyriausybes.

JAV įtaką mes priimame savo valia. Skirtingai nė kažkada primestą jėga. JAV įtaka, jei veikia, tai mums netrukdo, netgi padeda.

Dėl šantažo ir papirkinėjimo prašau pateikti argumentaciją. Kol kas tai tik pasvaičiojimai. Jei reikalingos korupcijos ataskaitos, pateiksiu. Jei laikai Rusiją šioje srityje mažiau pažengusia, vargiai esi objektyvus.

Lenkijoje ruošiamasi kasti šachtas balistinėms raketoms, o Čekijoje – statyti galingą priešraketinį radarą. Amerika siekia vienintelio tikslo – prisidengiant „demokratijos eksporto” idėjomis, vystyti karinį-industrinį kompleksą ir jo pagalba pavergti ištisas valstybes bei žemynus. Kaip įtariama, šiam kompleksui priklauso ir vietinės valdžios slepiami JAV kalėjimai bei koncentracijos stovyklos, kuriose vykdomas JAV okupuotų kraštų gyventojų genocidas.

Šitą fanatiškai liguistą frazę jau skaičiau, gal bendrauju su internetiniu robotu?

{
if Putin_says return true;
else if Bush_says return false;
}

Karinė JAV ekspansija Rytų Europoje ne tik neskatina mūsų šalies gyventojų saugumo, bet priešingai – padaro Lietuvos teritoriją įrankiu vykdant karinius nusikaltimus. Tampame patrankų mėsa ir gyvu užstatu beprasmiame pasauliniame kare, kuriami naikinami žmonės, planetos resursai, paniekinama gyvybė ir žmogiškumas. Tokiomis aplinkybėmis privalome būti moraliai atsakingi ir priimti sąžinės diktuojamus sprendimus.

Sąžinė man diktuoja ginti savo valstybės suverenumą.

Akivaizdu, kad kuriami ne agresiniai, bet savisaugos nuo agresijos, siekiai. Todėl juos aš visiškai palaikau.

Savigyna negali būti kariniu nusikaltimu, tai kruopščiai platinama dezinformacija.

Patrankų mėsa mes tapome jau du minėtus kartus. Kažkieno perdėtas dramatizmas gali būti ir sąmoningas. Tad derėtų dukart pergalvoti argumentų nepaisančio asmens teiginius.

[Tomizmas]

Siaip idomu kaip pasikeistu JAV uzsienio politika jeigu prezidentu butu isrinktas Obama. Speju, kad i geraja puse.

Geroji pusė - tai čia kuri?