Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[tadux]

Kokiajum čia krize? nera jokios krizes... Krize tai kai vyksta kažkokie trumpalaikia ar jau blogiausiu atveju vidutinio laikotarpio svyravimai. Sitas procesas tesiasi ilga laika ir tai nera laikinas pablogejimas kuo greičiau tai isisamonisime ir nustosime laukti kažkokio stebuklingo atsokimo tuo bus geriau visiems. As suprantu kad visokiem politikam paranku nurasyti problemas ant nesibaigencios krizes bei nevykusiem verslininkam kaltinti krize kad jiem nesiseka, atrodo vis dar daug tikinciu

[Lettered]

Čia grįžtam prie mano jau senai minimos problemos: nebeturim už ką vartot. T.y. tie kurie turi, tie tiesiog nepajėgūs tiek suvartot kiek galėtų sau leist, o tie kurie būtų pajėgūs vartot daugiau neturi tam pinigų. Tas automatiškai reiškia, kad mažėja paklausa investicijoms.
Tai bandoma remontuot spausdinant pinigus todėl infliacija nėra neigiama. Bet to nepakanka, kad išlyginti didelės pasiūlos ir mažos paklausos balansą.

Rinka neturėtų visa to sureguliuoti automatiškai? Nes šiek tiek keista, kuomet darbo efektyvumas aukšas, visi visko tiek gamina, teikia paslaugų, bet paprasčiausiai trūksta popierėlių visa tai vartoti? Pvz. tu gamini produktą A, o aš B. Bet kadangi neturim pinigų, negalim sau leisti turėti A arba B. Bet jei kas nors atspausdintų pinigėlių kiekvienam po lygiai, aš iš tavęs nusipirkčiau A, o tu iš manęs B ir visi gyventumėm laimingai.

[Tomas]

Privatūs pensijų fondai apskritai yra opiumas liaudžiai. Eiliniams varguoliams išplaunamos smegenys, kad ateityje valstybinės pensijos mažės arba visai nunyks, dėl to reikia jau šiandien nutekinti dalį gyventojų pajamų į privačius pensijų fondus, kurių valdytojai gerai pagyvens šiandien, už miglotą pažadą kažką išmokėti kažkada ateityje

O iš tiesų tik valstybinė pensijų sistema (arba vaikų/anūkų parama) gali garantuoti vienokias ar kitokias pajamas senatvėje.

P.S. nesu pasirašęs sutarties su jokiu pensijų fondu ir tikiu mūsų "Sodra" ir Lietuvos Respublika

[Al1]

Belieka tik pritarti Tomui.

[Lettered]

Privatūs pensijų fondai apskritai yra opiumas liaudžiai. Eiliniams varguoliams išplaunamos smegenys, kad ateityje valstybinės pensijos mažės arba visai nunyks, dėl to reikia jau šiandien nutekinti dalį gyventojų pajamų į privačius pensijų fondus, kurių valdytojai gerai pagyvens šiandien, už miglotą pažadą kažką išmokėti kažkada ateityje

O iš tiesų tik valstybinė pensijų sistema (arba vaikų/anūkų parama) gali garantuoti vienokias ar kitokias pajamas senatvėje.

P.S. nesu pasirašęs sutarties su jokiu pensijų fondu ir tikiu mūsų "Sodra" ir Lietuvos Respublika

Nekompetentingai dirbantys fondai aišku problema, bet, ar valstybė gali garantuoti pakankamas pensijas bent komunaliniams susimokėti ir pavalgyti? Aišku, kokios turtingos ištekliais, pramone ar savo finansų sektoriais valstybės gali, bet ar Lietuva, kurios gyventojų skaičius sparčiai mažėja, labai tuo abejoju...Tad lieka išeitis investicijos į užsienį.

[Al1]

Rinka neturėtų visa to sureguliuoti automatiškai? Nes šiek tiek keista, kuomet darbo efektyvumas aukšas, visi visko tiek gamina, teikia paslaugų, bet paprasčiausiai trūksta popierėlių visa tai vartoti? Pvz. tu gamini produktą A, o aš B. Bet kadangi neturim pinigų, negalim sau leisti turėti A arba B. Bet jei kas nors atspausdintų pinigėlių kiekvienam po lygiai, aš iš tavęs nusipirkčiau A, o tu iš manęs B ir visi gyventumėm laimingai.

Pinigus reikia uždirbti, o ne atsispausdinti. Pinigų spausdinimas ilgalaikėje perspektyvoje prie nieko gero nepriveda, nes pinigai nėra nei realus turtas, nei realus resursas. Nors už juos pastaruosius galima įsigyti. Taigi laimi tik tie, kas gali atsispausdinti pinigus. O vienintelis tai galintis padaryti yra JAV federalinis rezervas - privačių bankų kontora su kai kuriomis valstybės deleguotomis funkcijomis ir milžinišku politiniu palaikymu iki ginkluotos intervencijos praktiškai bet kurioje pasaulio vietoje (žinoma, su silpnesniais taip elgiamasi), jei atsisakoma priimti dolerius.

[index]

Besitikintys, kad valstybė mokės pakankamo dydžio pensijas, ilgame laikotarpyje su dabartine demografija (neaugant gimstamumui ir neskatinant imigracijos) yra labai labai naivūs.

Vienintelė išeitis taupyti pačiam, ir dar 2-os pakopos fondų neužteks, reikia susitaupyti pačiam, arba auginti vaikus, kurie po to paremti galėtų.

[Tomas]

Nekompetentingai dirbantys fondai aišku problema, bet, ar valstybė gali garantuoti pakankamas pensijas bent komunaliniams susimokėti ir pavalgyti?

Žinoma, kad gali. O kodėl turėtų negalėti?

Besitikintys, kad valstybė mokės pakankamo dydžio pensijas, ilgame laikotarpyje su dabartine demografija (neaugant gimstamumui ir neskatinant imigracijos) yra labai labai naivūs.

Dar naivesni tikintys, kad privatūs pensijų fondai kažką pakeis. Tuo labiau, kad jie yra iš esmės priklausomi nuo valstybių leidžiamų vertybinių popierių - obligacijų.
Kitaip sakant gali sėdėti valstybei ant sprando tiesiogiai, arba per parazitinį tarpininką - pensijų fondą.

Nežinau kaip pensijų fondai veikia kitose šalyse, bet LT neteko sutikti nė vieno bent kiek finansus išmanančio nesuinteresuoto žmogaus, kuris teigiamai vertintų mūsiškai "reformuotą" pensijų sistemą.

[Al1]

Nekompetentingai dirbantys fondai aišku problema, bet, ar valstybė gali garantuoti pakankamas pensijas bent komunaliniams susimokėti ir pavalgyti? Aišku, kokios turtingos ištekliais, pramone ar savo finansų sektoriais valstybės gali, bet ar Lietuva, kurios gyventojų skaičius sparčiai mažėja, labai tuo abejoju...Tad lieka išeitis investicijos į užsienį.

Lietuva niekada ir negarantuos, jei pinigai iškeliaus į užsienį ir kels užsienio ekonomiką. Savo ekonomiką reikia kelti, todėl aš pritarčiau tik pensijų fondams, kurie investuotų vietoje ir valstybiniams bei savanoriškiems, o ne Sodros mokesčių saskaita. O visa kita yra tik liberalų svaičiojimai. Realus pinigai dabar už pažadus ateičiai. Juk valstybė vis tiek garantuoja, jei fondai bankrutuos. Iš esmės ši pensijų reforma yra mokesčių privatizacija (valstybė renka mokesčius savo vardu, naudodama valstybės biurokratinius ir finansinius resursus ir atiduoda juos privačioms įmonėms). Ir ekspropriacija iš esamų pensininkų, kurie galėtų gauti daugiau ir Sodra nesusidurtų su lėšų trūkumu - būtent tiek, kiek iškeliauja į privačius fondus, o pensijoms mokėti tenka skolintis. Dabar gi Sodrą reikia remti iš biudžeto, kas vėlgi atima pinigus iš visų mokesčių mokėtojų vien dėl to, kas kažkokios siurbėlės iš pensijų fondų galėtų pampti.

[Al1]

Besitikintys, kad valstybė mokės pakankamo dydžio pensijas, ilgame laikotarpyje su dabartine demografija (neaugant gimstamumui ir neskatinant imigracijos) yra labai labai naivūs.

Vienintelė išeitis taupyti pačiam, ir dar 2-os pakopos fondų neužteks, reikia susitaupyti pačiam, arba auginti vaikus, kurie po to paremti galėtų.

Tai tu esi naivus, kad privatūs fondai išgelbės. Net jei ir nebeliktų valstybinės pensijų sistemos, dabartinė privačių pensijų sistema galėtų geriausiu atveju užtikrinti 50-100 Lt išmokas per mėnesį... Tai čia pensija??? Bet jie net ir to negarantuoja.

[index]

Tai tu esi naivus, kad privatūs fondai išgelbės. Net jei ir nebeliktų valstybinės pensijų sistemos, dabartinė privačių pensijų sistema galėtų geriausiu atveju užtikrinti 50-100 Lt išmokas per mėnesį... Tai čia pensija??? Bet jie net ir to negarantuoja.

Su dabar kaupiamomis lėšomis - taip. Ir būtent dėl to kažkiek taupyti turim ir kiekvienas asmeniškai.

Juk valstybė vis tiek garantuoja, jei fondai bankrutuos. Iš esmės ši pensijų reforma yra mokesčių privatizacija (valstybė renka mokesčius savo vardu, naudodama valstybės biurokratinius ir finansinius resursus ir atiduoda juos privačioms įmonėms). Ir ekspropriacija iš esamų pensininkų, kurie galėtų gauti daugiau ir Sodra nesusidurtų su lėšų trūkumu - būtent tiek, kiek iškeliauja į privačius fondus, o pensijoms mokėti tenka skolintis. Dabar gi Sodrą reikia remti iš biudžeto, kas vėlgi atima pinigus iš visų mokesčių mokėtojų vien dėl to, kas kažkokios siurbėlės iš pensijų fondų galėtų pampti.

Pensijų fondai iš principo negali bankrutuoti, gali tik sumažėti jų vertė.

Kitas dalykas, kad duodami daugiau dabartiniams pensininkams prieisime situaciją, kad dabar dirbantys neturės iš kur jos gauti ateityje, nes dirbančiųjų mažės, pensininkų daugės, o asmeniškai kiekvienas pasitaupęs neturės.

Aišku, dabartinei valdžiai tai nelabai rūpi, nes net per Seimo posėdį Sysas pasakė "30 metų gal aš ir negyvensiu" t.y. mes norim didesnių pensijų, o po mūsų nors ir tvanas.

[Sula]

Deja, bet šiais bandos ir sprendimų iš kavos tirščių laikais nuo Facebook akcijų burbulo nukenčia ne tik jo akcininkai bet ir visas kitas verslas. Nes "analitikai" iš to tuoj pat puola daryti bendras išvadas iš serijos "jei ten burbulas tai turbūt ir kitur burbulas". Juk iš tikrųjų niekas nieko apie nieką tiksliai nežino. O jei ir žino, tai sunku pasakyt ar jie tikrai žino ar tik sklaido gandus.

Tiesiog katastrofiškai krinta pasitikėjimas finansų, o dabar ir verslo kontrolės institucijomis. Čia tas pats, kad kotiruoti kokios MMM piramidės akcijas, nes "tai labai vertinga idėja".

[Al1]

Kaip negali bankrutuoti? Visi bankrutuoja. Net ir valstybės.
Žinoma, kad dabartinė situacija veda prie to, kad ateityje nebus kam dirbti ir kam uždirbti, kad pensininkai gautų pensijas. Bet privatūs fondai nuo to neišgelbės. Valstybės politika turi būti pakeista kardinaliai ir ES tam kliūtis. Valstybė turi vystyti savo ekonomiką taip, kaip mums naudinga, o ne ES ar dar kam nors iš pašalies. Remti šeimas ir skatinti gimstamumą. Jokios tolerastijos ir liberalizmo. Tik grynas nacionalinis socializmas (ne ta neigiama prasme, kuri dabar jam yra suteikta).

[index]

Kaip negali bankrutuoti? Visi bankrutuoja. Net ir valstybės.

Tas kas negali skolintis, negali ir bankrutuoti.

[Al1]

Tas kas negali skolintis, negali ir bankrutuoti.

Dar ir kaip gali, jei tai, ką turi, iššvaisto, o kai reikia vykdyti įsipareigojimus, neturi už ką...

[index]

Dar ir kaip gali, jei tai, ką turi, iššvaisto, o kai reikia vykdyti įsipareigojimus, neturi už ką...

Pensijų fondai įsipareigojimų pinigine išraiška (Kad tau išeinant į pensiją turės sukaupę konkrečią sumą) neturi. Jie įsipareigoja investuoti laikydamiesi taisyklių ir bandydami gauti kuo didesnę grąžą.

[Sula]

Besitikintys, kad valstybė mokės pakankamo dydžio pensijas, ilgame laikotarpyje su dabartine demografija (neaugant gimstamumui ir neskatinant imigracijos) yra labai labai naivūs.

Reiktų šiek tiek patikslinti: "besitikintys, kad tuomet dar dirbantieji mokės" - čia yra problema Nr.1!

Net pagal nuosaikiai optimistines prognozes pensininkų iki 2050 m. bus daugiau nei dirbančiųjų.

Kita problema ta, kad 2/3 elektorato sudarys pensininkai. Esant jų neatsakingumui ("po manęs nors ir tvanas"), valstybė tiesiog stoja į elgetavimo-bomžavimo ir išnykimo kelią.

[Al1]

Pensijų fondai įsipareigojimų pinigine išraiška (Kad tau išeinant į pensiją turės sukaupę konkrečią sumą) neturi. Jie įsipareigoja investuoti laikydamiesi taisyklių ir bandydami gauti kuo didesnę grąžą.

Štai ir priėjome liepto galą - fondai yra sukčiai, kurie ima pinigus ir neturi įsipareigojimų. Ir apie kokią laimingą senatvę galima kalbėti??? Senatvė nėra loterija, ji ateina kiekvienam (mirti jaunam tikimybė yra nepalyginamai mažesnė nei sulaukti pensijos), tuo tarpu privatūs pensijų fondai iš esmės yra loterija.

[Tomas]

Kitas dalykas, kad duodami daugiau dabartiniams pensininkams prieisime situaciją, kad dabar dirbantys neturės iš kur jos gauti ateityje, nes dirbančiųjų mažės, pensininkų daugės, o asmeniškai kiekvienas pasitaupęs neturės.

Dirbančiųjų skaičius niekaip neriboja valstybės galimybių mokėti pensijas pensininkams

[liutass]

Dirbančiųjų skaičius niekaip neriboja valstybės galimybių mokėti pensijas pensininkams

Pasakyk Kubiliu sita