Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[Sula]

Galiu pasidalinti Lenkijos patirtimi šioje sferoje. Ten reforma pradėta 1999 metais, ir iš esmės panaši, išskyrus tą faktą, kad prieš tai pensijinis fondas ten buvo stiprus dar nuo socializmo laikų (prisiminkime, apie profsąjungų įtaką).

Taigi, iš šiuo metu 19,5% mokamų įmokų net 7,3% keliauja į privačius fondus, jaunimas privalo dalyvauti privačiame kaupime, o iki amžiaus vidurio planuojama, kad vasltybinis fondas nemokės pensijų, išskyrus šalpos arba nedidelę bazinę.

Šiuo metu vidutinė pensija ten apie 400EUR, o minimali - 170EUR. Dabar išeinantys mano trečios eilės dėdė ir teta gaus beveik 30% pensijos dydžio išmokas iš fondo, t.y. apie 110 EUR, nors dalyvavo vos 11 metų.

Čia tik pavyzdys, kad kažkur ši sistema veikia.

P.S. dabar Lenkijos Seime vis nepraeina projektas dėl būtino reformos keitimo, nes proporcingai turėtų mažinti įmokos ir išmokos iš valstybinio fondo. Beje, ten būsimos fondų išmokos kažkaip reguliuojamos įstatymu. Pas mus to visai nėra.

[swan118]

Reikia Jūsų pagalbos..labai trūksta respondentų, todėl prašau skirti šiek tiek laiko ir atsakyti į anketos klausimus..
Rašydama magistrinį darbą, atlieku tyrimą, kuriuo siekiama išsiaiškinti, pensijų fondų pasirinkimo kriterijus.
Dėkoju už atsakymus.

http://apklausa.lt/f/pensiju-fondu-p...c6ndt.fullpage

[swan118]

Labai reikia pagalbos..
Rašydama magistrinį darbą, atlieku tyrimą, kuriuo siekiama išsiaiškinti, pensijų fondų pasirinkimo kriterijus.

Maloniai prašau atsakyti į žemiau pateiktus klausimus. Pažymėkite Jums tinkantį atsakymo variantą. Anketa yra anoniminė, duomenys bus naudojami bendroms tendencijoms nustatyti.

Dėkoju už atsakymus.

http://apklausa.lt/f/pensiju-fondu-p...c6ndt.fullpage

[Sula]

Labai reikia pagalbos..
Rašydama magistrinį darbą, atlieku tyrimą, kuriuo siekiama išsiaiškinti, pensijų fondų pasirinkimo kriterijus.

Atsakiau į ją.

Ne visi klausimai korektiški. Pvz.: termino "kaupimo grąža" aš niekur kitur nemačiau.

[a_p]

Galiu pasidalinti Lenkijos patirtimi šioje sferoje. Ten reforma pradėta 1999 metais, ir iš esmės panaši, išskyrus tą faktą, kad prieš tai pensijinis fondas ten buvo stiprus dar nuo socializmo laikų (prisiminkime, apie profsąjungų įtaką).

Taigi, iš šiuo metu 19,5% mokamų įmokų net 7,3% keliauja į privačius fondus, jaunimas privalo dalyvauti privačiame kaupime, o iki amžiaus vidurio planuojama, kad vasltybinis fondas nemokės pensijų, išskyrus šalpos arba nedidelę bazinę.

Šiuo metu vidutinė pensija ten apie 400EUR, o minimali - 170EUR. Dabar išeinantys mano trečios eilės dėdė ir teta gaus beveik 30% pensijos dydžio išmokas iš fondo, t.y. apie 110 EUR, nors dalyvavo vos 11 metų.

Čia tik pavyzdys, kad kažkur ši sistema veikia.

Na, anoks čia laimėjimas jei paimdami 37.5% (7.5/19.5) pensijoms skirtų pinigų fondai prie pensijos prisideda mažiau nei 30%.

P.S. dabar Lenkijos Seime vis nepraeina projektas dėl būtino reformos keitimo, nes proporcingai turėtų mažinti įmokos ir išmokos iš valstybinio fondo. Beje, ten būsimos fondų išmokos kažkaip reguliuojamos įstatymu. Pas mus to visai nėra.

O spauda rašo, kad lenkai diskutuoja apie "skolinimąsi" iš privačių pensijų fondų įmokų:
http://www.wbj.pl/article-53597-pola...ion-funds.html

Dar daugiau patirties nei lenkai su privačiais pensijų fondais turi lotynų amerika. Ir nepanašu kad pensininkai ten labai džiaugtųsi, nors ekonomika ten ir boomina beigi nėra problemų su populiacijos senėjimu. Daug kas svarsto apie gryžimą atgal į valdiškas pensijas, nes privatūs fondai neužtikrina net minimalios pensijos.

[Lettered]

Na, anoks čia laimėjimas jei paimdami 37.5% (7.5/19.5) pensijoms skirtų pinigų fondai prie pensijos prisideda mažiau nei 30%.

O tai geriau, kad žmonės gautų 30% mažesnes pensijas? Tik nereikia pasakoti pasakų, kad valstybė kiekvienam asmeniniškai kur nors tuos pinigus atidėjinėtų ir kauptų pensiją. Su Lotynu Amerika čia iš vis pavyzdys netinkamas, dar gal su kokia Afrika palyginsi? Lygink su civilizuotomis turtingomis šalimis.

[Sula]

Su Lotynu Amerika čia iš vis pavyzdys netinkamas, dar gal su kokia Afrika palyginsi? Lygink su civilizuotomis turtingomis šalimis.

Domėjausi, dažnai pavyzdžiu teikiama Čilė yra pakankamai išsivysčiusi šalis, bet jų ekonomikos ir visuomenės struktūra gerokai skiriasi nuo mūsiškės ar europinės. Ten socialinė atskirtis žymiai didesnė. Nemaža dalis gyventojų yra iš viso neapimta jokio draudimo. Tuo tarpu specialistai uždirba net daugiau nei Lietuvoje.
Kitas Lotynų Amerikos šalis dar sudėtingiau lyginti.

[a_p]

O tai geriau, kad žmonės gautų 30% mažesnes pensijas? Tik nereikia pasakoti pasakų, kad valstybė kiekvienam asmeniniškai kur nors tuos pinigus atidėjinėtų ir kauptų pensiją.

Nea, jie eitų į išmokamas pensijas. 38% daugiau įmokų net ir negerinant sistemos efektyvumo reiškia tiek pat daugiau išmokų (realiai dar daugiau nes sodros išlaidos yra +/- fiksuotos).

Su Lotynu Amerika čia iš vis pavyzdys netinkamas, dar gal su kokia Afrika palyginsi? Lygink su civilizuotomis turtingomis šalimis.

Lotynų amerika kaip tik yra netgi labai tinkamas pavyzdys, nes mes lietuviai esam į juos žymiai labiau panašūs nei į minėtas "turtingas" šalis. ir kuo toliau tuo labiau panašėjam. Tiek pagal mentalitetą tiek pagal tai ką renkamės į valdžią tiek pagal pasirinktą vystymosi kelią (neoliberalizmą).

[a_p]

Domėjausi, dažnai pavyzdžiu teikiama Čilė yra pakankamai išsivysčiusi šalis, bet jų ekonomikos ir visuomenės struktūra gerokai skiriasi nuo mūsiškės ar europinės. Ten socialinė atskirtis žymiai didesnė. Nemaža dalis gyventojų yra iš viso neapimta jokio draudimo. Tuo tarpu specialistai uždirba net daugiau nei Lietuvoje.
Kitas Lotynų Amerikos šalis dar sudėtingiau lyginti.

Na, mūsų visuomenės struktūra sparčiai panašėja į tai ką matom Lotynų Amerikoje. Kai kur dar atsiliekam, o kai kur jau esam pažengę toliau nei jie, bet visais požiūriais judam ta pačia kryptimi. Todėl privačios kaupiamosios pensijų sistemos požiūriu netgi labai galime lygintis ir vertinti kas mūsų laukia ateityje.

[c2h5oh]

Lotynų amerika kaip tik yra netgi labai tinkamas pavyzdys, nes mes lietuviai esam į juos žymiai labiau panašūs nei į minėtas "turtingas" šalis. ir kuo toliau tuo labiau panašėjam. Tiek pagal mentalitetą tiek pagal tai ką renkamės į valdžią tiek pagal pasirinktą vystymosi kelią (neoliberalizmą).

O kokį vystomosi kelią siūlytum rinktis - Graikijos ir Italijos?

Vakarų Europos gerovės valstybės modeliui ateina galas. Ir tas galas neišvengiamas - dėl dirbančiųjų / išlaikytinių santykio keitimosi. Kol kas (nes tas santykis keičiasi pamažu) tai galima užmaskuoti skolomis (ką daro ir lietuviška "Sodra" - deficitas 2 mlrd lt per metus) ir smulkiais pakeitimais (truputį padidinti pensijinį amžių, šiek tiek sumažinti tam tikras išmokas, biškučiuką padidinti mokesčius).

Esu įsitikinęs, kad dabartiniams trisdešimtmečiams išeinant į pensiją, tokios "sodros" kaip dabar nebus nei Lietuvoje, nei vakarų Europoje. Nebent ryškiai (kelis kartus) padidėtų gimstamumas arba vyktų masinė imigracija.

[Lettered]

O kokį vystomosi kelią siūlytum rinktis - Graikijos ir Italijos?

Vakarų Europos gerovės valstybės modeliui ateina galas. Ir tas galas neišvengiamas - dėl dirbančiųjų / išlaikytinių santykio keitimosi. Kol kas (nes tas santykis keičiasi pamažu) tai galima užmaskuoti skolomis (ką daro ir lietuviška "Sodra" - deficitas 2 mlrd lt per metus) ir smulkiais pakeitimais (truputį padidinti pensijinį amžių, šiek tiek sumažinti tam tikras išmokas, biškučiuką padidinti mokesčius).

Esu įsitikinęs, kad dabartiniams trisdešimtmečiams išeinant į pensiją, tokios "sodros" kaip dabar nebus nei Lietuvoje, nei vakarų Europoje. Nebent ryškiai (kelis kartus) padidėtų gimstamumas arba vyktų masinė imigracija.

Imigracija manau išspręs šią problemą, vien įstojus Turkijai į ES kiek padidės potencialios darbo jėgos. Šiuo metu Lietuvoje yra apie 3mln. gyventojų ir 1mln. dirbančiųjų, imigrantai atvažiuoja kaip tik dirbti, tad jei santykis dirbančiųjų su gyventojų pasikeistų iš dabartinio 1/3 į pvz. 1/2 iš kart Sodrai lengviau taptų.

[Tomas]

Pensijų dydis ir galimybė jas išmokėti niekuo nepriklauso nuo dirbančiųjų / išlaikytinių santykio.

[index]

Pensijų dydis ir galimybė jas išmokėti niekuo nepriklauso nuo dirbančiųjų / išlaikytinių santykio.

Kodėl? Tu pagalvoji, kad jos tai mokamos iš dirbančiųjų sumokamų mokesčių, todėl norint mažėjant dirbančių ir daugėjant išlaikytinių tiek pat turi didėti ir jie? Taip ir priartėtumėm prie absurdiškų skandinaviškų 60-70 proc.

[Lettered]

Kodėl? Tu pagalvoji, kad jos tai mokamos iš dirbančiųjų sumokamų mokesčių, todėl norint mažėjant dirbančių ir daugėjant išlaikytinių tiek pat turi didėti ir jie? Taip ir priartėtumėm prie absurdiškų skandinaviškų 60-70 proc.

Pritariu, ir dabar jau darbo vietos mokesčiai siekia beveik 50%.

[Sula]

Nea, jie eitų į išmokamas pensijas. 38% daugiau įmokų net ir negerinant sistemos efektyvumo reiškia tiek pat daugiau išmokų (realiai dar daugiau nes sodros išlaidos yra +/- fiksuotos).



Lotynų Amerika kaip tik yra netgi labai tinkamas pavyzdys, nes mes lietuviai esam į juos žymiai labiau panašūs nei į minėtas "turtingas" šalis. ir kuo toliau tuo labiau panašėjam. Tiek pagal mentalitetą tiek pagal tai ką renkamės į valdžią tiek pagal pasirinktą vystymosi kelią (neoliberalizmą).

Išėję į fondus JAU gauna sumažintą pensiją. Tuo mažindami spaudimą valstybiniam fondui! Ir ginčijamasi dėl tos dalies dar didesnio sumažinimo! T.y. po 20 metų valstybinė pensija de-fakto taps šalpos pensija, tiems kurie beveik nieko neužsidirbo.

Kol kas dar ne. Lotynų Amerikoje "liberalizmas" yra prigimtinis. Nepavadinsi indėnų džiunglėse neoliberalais Kita stambi grupė toj pačioj Brazilijoje, Venesueloje yra "laisvi žmonės" nedalyvaujantys jokioje socialinėje sistemoje.
Tokių Lietuvoje - vos vienetai.
Pas mus kiekvienas reikalauja iš "valdžios" savo gabalo. Štai mano kaimynė nuo 1991 m. niekur oficialiai nedirbo, o gauna 380 Lt Sodros pensiją (ir dar pašalpas!). Koks jos įnašas į Lietuvos socialinio draudimo sistemą? O mano mama pradirbo 45 metus medsesele ir gauna "solidžius" 800 Lt (čia jau su priedais).
Tame ir kaupiamos sistemos privalumas, kad yra aiškesnis indėlis.

Manau, kad sutiksite, tiesiog reikia dėl objektyvių priežasčių didinti įmokas surištas su pensijomis ir naudoti jas racionaliai. Tiesioginis išdalinimas PAYGO yra efektyvus, bet, deja, visiškai priklausomas nuo valdžios ir politikų valios, ką rodo sistemos "tvarkymas" Lietuvoje.

[Tomas]

Kodėl? Tu pagalvoji, kad jos tai mokamos iš dirbančiųjų sumokamų mokesčių, todėl norint mažėjant dirbančių ir daugėjant išlaikytinių tiek pat turi didėti ir jie? Taip ir priartėtumėm prie absurdiškų skandinaviškų 60-70 proc.

Problema ta, kad mes gyvename iškreiptame ekonominiame pasaulyje. Nors visos išsivysčiusios šalys naudoja "popierinius" pinigus, ale su jais vis dar elgiasi, lyg jie būtų koks aukso pakaitalas, kurį reikia kaupti (mokesčių pavidalu), kad paskui galėtum išleisti. Iš tiesų mokesčiai tėra represinė priemonė kuri suteikia tiems popieriniams pinigams vertę. Ir tai, kiek jų surenkama, turi tik netiesioginį ryšį su tuo, kiek jų galima išleisti.

[index]

Problema ta, kad mes gyvename iškreiptame ekonominiame pasaulyje. Nors visos išsivysčiusios šalys naudoja "popierinius" pinigus, ale su jais vis dar elgiasi, lyg jie būtų koks aukso pakaitalas, kurį reikia kaupti (mokesčių pavidalu), kad paskui galėtum išleisti. Iš tiesų mokesčiai tėra represinė priemonė kuri suteikia tiems popieriniams pinigams vertę. Ir tai, kiek jų surenkama, turi tik netiesioginį ryšį su tuo, kiek jų galima išleisti.

Tai, tavo nuomone, pensijas būtų galima padidinti paprasčiausiai prispausdinus pinigų? Na taip, skaičiukas būtų didesnis, nesvarbu, kad daugiau vis tiek nenusipirktum, o dėl infliacijos dar nuvertėtų ne tik pensijos, bet ir visų gyventojų atlyginimai bei pensijos.

Jei nori pamatyti kaip "puikiai" toks planas veikia, pažiūrėk į šiandieninę Baltarusiją.

[Tomas]

Tai, tavo nuomone, pensijas būtų galima padidinti paprasčiausiai prispausdinus pinigų? Na taip, skaičiukas būtų didesnis, nesvarbu, kad daugiau vis tiek nenusipirktum, o dėl infliacijos dar nuvertėtų ne tik pensijos, bet ir visų gyventojų atlyginimai bei pensijos.

Jei nori pamatyti kaip "puikiai" toks planas veikia, pažiūrėk į šiandieninę Baltarusiją.

Taip gaunasi, kai valstybės finansus valdo melžėja su traktoristu
O aš pats pastaruoju metu pasidariau Modern monetary theory šalininku Ko gero dėl to, kad ji duoda paprastus atsakymus į sudėtingus klausimus

[Sula]

Aš, atvirkščiai, manau, kad galima išleisti pensijines obligacijas, kurias vyriausybė išpirktų piliečiui išėjus užtarnauto poilsio. Kiekvienas galėtų pirkti jų kiek nori, gal nustačius tam tikrą minimumą. Būtų superpaprasta, išskyrus tą momentą, kad pradžioje vyriausybė gautų daug perteklinių lėšų ir realiai racionaliai nesugebėtų jų panaudoti. Vėliau, aišku, lėšos pradėtų eiti išpirkimui.

Čia variantas vengiantiems privataus kapitalo dalyvavimo

[a_p]

Išėję į fondus JAU gauna sumažintą pensiją. Tuo mažindami spaudimą valstybiniam fondui! Ir ginčijamasi dėl tos dalies dar didesnio sumažinimo! T.y. po 20 metų valstybinė pensija de-fakto taps šalpos pensija, tiems kurie beveik nieko neužsidirbo.

Būtų taip jei valstybiniams fondams nebūtų mažinamos įmokos. Bet taip deja nėra, todėl spaudimas tik didėja.

Kol kas dar ne. Lotynų Amerikoje "liberalizmas" yra prigimtinis. Nepavadinsi indėnų džiunglėse neoliberalais Kita stambi grupė toj pačioj Brazilijoje, Venesueloje yra "laisvi žmonės" nedalyvaujantys jokioje socialinėje sistemoje.
Tokių Lietuvoje - vos vienetai.
Pas mus kiekvienas reikalauja iš "valdžios" savo gabalo. Štai mano kaimynė nuo 1991 m. niekur oficialiai nedirbo, o gauna 380 Lt Sodros pensiją (ir dar pašalpas!). Koks jos įnašas į Lietuvos socialinio draudimo sistemą? O mano mama pradirbo 45 metus medsesele ir gauna "solidžius" 800 Lt (čia jau su priedais).
Tame ir kaupiamos sistemos privalumas, kad yra aiškesnis indėlis.

Tai Lotynu Amerikonai paprastai net pilnai privatizavę pensijų sistemą ir toliau yra priversti mokėti "minimalią" valdišką pensiją tiems kuriems privati sistema moka pernelyg mažai kad pragyventi. Ir vertinama, kad tokių yra/bus daugiau nei pusė.
Taip kad šioje vietoje jie tokie patys "laisvi liberalūs žmonės" kaip ir lietuviai.

Manau, kad sutiksite, tiesiog reikia dėl objektyvių priežasčių didinti įmokas surištas su pensijomis ir naudoti jas racionaliai. Tiesioginis išdalinimas PAYGO yra efektyvus, bet, deja, visiškai priklausomas nuo valdžios ir politikų valios, ką rodo sistemos "tvarkymas" Lietuvoje.

Bėda tame, kad privatūs fondai tos priklausomybės nuo valdžios visiškai neišsprendžia. Va Argentina staiga bac, ėmė ir nusprendė nacionalizuot savo pensijų fondus. Tiek tos ir nepriklausomybės.
Žinoma žmonės dėl pernelyg ir nesipirktino, nes minėti fondai įvertinus infliaciją ir valdytojų apetitus realiai daugumai buvo monkės biznis.