Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[Tomas]

Sotesnės senatvės viltis subyrėjo į šipulius

Daugelis mena, kaip prieš gerą dešimtmetį buvo raginami sudaryti sutartis
su privačiais pensijų kaupimo
fondais. Viltinga svajonė pasididinti varganą valstybinę pensiją dūžta.

http://kauno.diena.lt/naujienos/mies...ipulius-390610

[senasnamas]

Čia kažkokia saliamoniška išlyga:

Šio straipsnio 1-oji dalis skelbia, kad asmenims, dalyvavusiems pensijų kaupime, valstybinių socialinio draudimo senatvės pensijų dydis Valstybinių socialinio draudimo pensijų įstatymo nustatyta tvarka proporcingai mažinamas.

Kaip sakant, kaupkite, tik yra papildomų sąlygų, kurias įvykdžius gal ir nelabai ką sukaupsite. Labiausiai pasipelno fondai, skaičiuodami krūvą visokių administravimo ir panašių mokestėlių. Kad čia didelis verslas, jau buvo aišku iš to, kaip tas kaupimas buvo primygtinai siūlomas.

[Aleksas666]

Sotesnės senatvės viltis subyrėjo į šipulius

http://kauno.diena.lt/naujienos/mies...ipulius-390610

Gaila žmonių, kurie dirbo, o dabar negauna to ką užsitarnavo. Galiu pasakyt vieną šiandienos istoriją išvertusią mane iš pusiausvyros. Einu gatve, už kokių dešimt metrų stovi tvarkingas pensininkas, na einu, ir jau beveik prasilenkiu su juo, kai jis ištaria -Gal turi nuorūką?, aš, deja, nerūkantis ir neturėjau cigarečių, negailą būtų duoti ir visą pakelį, jeigu reikia žmogui, tačiau žmogus privestas iki to, kad jis nusileidžia lyg žemės ir atsisako orumo. Mano nuomone valstybė turi adekvačiai reaguoti į tuos žmones, kurie savo jau atidirbo ir verti pagarbos už savo darbą, nes dabar žiūrima į jus kaip mėsą.

[index]

Gaila žmonių, kurie dirbo, o dabar negauna to ką užsitarnavo. Galiu pasakyt vieną šiandienos istoriją išvertusią mane iš pusiausvyros. Einu gatve, už kokių dešimt metrų stovi tvarkingas pensininkas, na einu, ir jau beveik prasilenkiu su juo, kai jis ištaria -Gal turi nuorūką?, aš, deja, nerūkantis ir neturėjau cigarečių, negailą būtų duoti ir visą pakelį, jeigu reikia žmogui, tačiau žmogus privestas iki to, kad jis nusileidžia lyg žemės ir atsisako orumo. Mano nuomone valstybė turi adekvačiai reaguoti į tuos žmones, kurie savo jau atidirbo ir verti pagarbos už savo darbą, nes dabar žiūrima į jus kaip mėsą.

O iš kokių pinigų valstybei tas orias pensijas mokėti? Iš kur pinigų paimti, jei visi tik ir stengiasi mokesčių nemokėt ir tai netgi pateisina?

Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų.

[Aleksas666]

O iš kokių pinigų valstybei tas orias pensijas mokėti? Iš kur pinigų paimti, jei visi tik ir stengiasi mokesčių nemokėt ir tai netgi pateisina?

Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų.

Na šiuo metu nustatytos skaičiavimo formulės kiek per grubios. Valstybės fonde yra nemažai sričių kurios neišnaudoja rezervo, tuose srityse turi būti perskaičiuoti papildomi pinigai, kurie turi būti pervesti į kitų sričių fondus įskaitant pensijų.

[index]

Na šiuo metu nustatytos skaičiavimo formulės kiek per grubios. Valstybės fonde yra nemažai sričių kurios neišnaudoja rezervo, tuose srityse turi būti perskaičiuoti papildomi pinigai, kurie turi būti pervesti į kitų sričių fondus įskaitant pensijų.

Iš dalies taip, bet su dabartinėmis demografinėmis tendencijomis tiek Lietuvoje, tiek visame vakarų pasaulyje tokių pensijų kokių mes norėtume greičiausiai nebebus niekada, o socialinio draudimo fondai tik tuštės...

[a_p]

Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų.

Viskas būtų taip jei tie pensijų fondai savo pinigus uždirbtų kur nors marse ar veneroje.
Bet juk didžiąją pinigų dalį tie fondai vėl perskolina toms pačioms valstybėms, t.y. iš esmės turim tą pačią sodrą tik dar su papildomu tarpininku nusigraibančiu sau grietinėlę. Realiai pralošia tiek pensininkai tiek mokesčių mokėtojai.
Ir kas blogiausia - jei bus blogai valstybėms (t.y. sodrai) taip lygiai taip pat blogai bus ir fondams ir tuo pačiu pensininkams. T.y. "nuo vilko ant meškos".

[index]

Viskas būtų taip jei tie pensijų fondai savo pinigus uždirbtų kur nors marse ar veneroje.
Bet juk didžiąją pinigų dalį tie fondai vėl perskolina toms pačioms valstybėms, t.y. iš esmės turim tą pačią sodrą tik dar su papildomu tarpininku nusigraibančiu sau grietinėlę. Realiai pralošia tiek pensininkai tiek mokesčių mokėtojai.
Ir kas blogiausia - jei bus blogai valstybėms (t.y. sodrai) taip lygiai taip pat blogai bus ir fondams ir tuo pačiu pensininkams. T.y. "nuo vilko ant meškos".

Privalumas tik tas, kad fondai gali investuoti ne tik savo valstybėje, o ir kitose, vis dar sparčiai augančiose, rinkose. Kitas dalykas, kad tokiu atveju jokiems politikams negali kilti pagunda nei pensijų padidinti nei sumažinti. Tas gerai vien tuo, kad bendrai gerina valstybės finansų padėti, o ir nuo valdžios nuima dalį įsipareigojimų ir taip sumažina populistų galimybes ir padidina stabilumą.

[Lettered]

O iš kokių pinigų valstybei tas orias pensijas mokėti? Iš kur pinigų paimti, jei visi tik ir stengiasi mokesčių nemokėt ir tai netgi pateisina?

Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų.

Tai vat tame ir problema, kad nėra stabilumo, nes vieną dieną gali valstybė tas sukauptas pensijas nuimti dėl savo kokių nors politinių sprendimų, todėl žmonės ir nenori mokėti mokesčių ir pateisina tą nemokėjimą.

[a_p]

Iš dalies taip, bet su dabartinėmis demografinėmis tendencijomis tiek Lietuvoje, tiek visame vakarų pasaulyje tokių pensijų kokių mes norėtume greičiausiai nebebus niekada, o socialinio draudimo fondai tik tuštės...

Dėl demografijos neverta sukti sau galvos, dar nei vienai valstybei nepritrūko darbo jėgos ir nenusimato, kad tokios realiai imtų trūkti.
Paskutinius keletą dešimtmečių gerokai didesnė problema yra darbo vietos. Kurių dėl įvairių priežasčių vis mažėja.

[Lettered]

Viskas būtų taip jei tie pensijų fondai savo pinigus uždirbtų kur nors marse ar veneroje.
Bet juk didžiąją pinigų dalį tie fondai vėl perskolina toms pačioms valstybėms, t.y. iš esmės turim tą pačią sodrą tik dar su papildomu tarpininku nusigraibančiu sau grietinėlę. Realiai pralošia tiek pensininkai tiek mokesčių mokėtojai.
Ir kas blogiausia - jei bus blogai valstybėms (t.y. sodrai) taip lygiai taip pat blogai bus ir fondams ir tuo pačiu pensininkams. T.y. "nuo vilko ant meškos".

Bet ir palyginai čia. Valstybė (Sodra) niekada nemokėjo pinigų efektyviai panaudoti, tad geriau kiek įmanoma mažiau pinigų pas ją, atitinkamai didesnis stabilumas valstybėje, mažiau politikų įtakos, kaip minėjo index. O, kad fondų valdytojai važinėtų su Ferrariais man negaila, jei tik uždirba man pensiją. Saugikliai ir dabar yra įvesti, ribojantys tų tarpininkų grietinėlės nugriebimą, atlyginimai priklausantys nuo rezultatų ir t.t.

[index]

Tai vat tame ir problema, kad nėra stabilumo, nes vieną dieną gali valstybė tas sukauptas nuimtis dėl savo kokių nors politinių sprendimų, todėl žmonės ir nenori mokėti mokesčių ir pateisnina tą nemokėjimą.

Tai taip ir yra, kad valstybė turi per daug galių kištis į kiekvieno žmogaus asmeninę pensiją. Jei turėtume visiškai privačią pensijų sistemą tai to nebūtų, nes politikai negalėtų tavo pensijos sumažinti (Ir padidinti, nes tai irgi nėra gerai ). Tvirtai žinotum, kad turėtum tiek, kiek sukaupei. Pensinių fondų valdymą bei įmokų nustatymą taip pat reiktų depolitizuoti, kad valdžia į tai kištis negalėtų.

[a_p]

Privalumas tik tas, kad fondai gali investuoti ne tik savo valstybėje, o ir kitose, vis dar sparčiai augančiose, rinkose.

Kaip manai, kiek ilgai tos rinkos leisis būti "melžiamos" visokių užsienio fondų? Ir kodėl tos rinkos pasirinkusios vakarietišką kelią kartu neimportuos ir vakarietiškų problemų? Pažvelk į Japoniją. Arba Pietų Korėją. Arba kad ir į ta pačią Kiniją.

Kitas dalykas, kad tokiu atveju jokiems politikams negali kilti pagunda nei pensijų padidinti nei sumažinti. Tas gerai vien tuo, kad bendrai gerina valstybės finansų padėti, o ir nuo valdžios nuima dalį įsipareigojimų ir taip sumažina populistų galimybes ir padidina stabilumą.

Populistai visada ras ką pasiūlyti, čia ne problema.

[a_p]

Bet ir palyginai čia. Valstybė (Sodra) niekada nemokėjo pinigų efektyviai panaudoti, tad geriau kiek įmanoma mažiau pinigų pas ją, atitinkamai didesnis stabilumas valstybėje, mažiau politikų įtakos, kaip minėjo index. O, kad fondų valdytojai važinėtų su Ferrariais man negaila, jei tik uždirba man pensiją. Saugikliai ir dabar yra įvesti, ribojantys tų tarpininkų grietinėlės nugriebimą, atlyginimai priklausantys nuo rezultatų ir t.t.

O kodėl manai, kad ta pati valstybė sugebės efektyviai panaudot fondų priskolintus pinigus? Ar žinai daug pensijų fondų sėkmingai investuojančių kažkur kitur?

[Lettered]

O kodėl manai, kad ta pati valstybė sugebės efektyviai panaudot fondų priskolintus pinigus? Ar žinai daug pensijų fondų sėkmingai investuojančių kažkur kitur?

Gali pasirinkti fondą, į ką jis investuotuos, ar į akcijas, ar į valstybių obligacijas Pvz. mano pensijų fondas investuoja 100% į įmonių akcijas.

[a_p]

Gali pasirinkti fondą, į ką jis investuotuos, ar į akcijas, ar į valstybių obligacijas Pvz. mano pensijų fondas investuoja 100% į įmonių akcijas.

Tai dar gerokai didesnė rizika nei investavimas į valstybių obligacijas.

[Sula]

Tai dar gerokai didesnė rizika nei investavimas į valstybių obligacijas.

Tai ką dar pasiūlyti? Įnvestuokite į NT, auksą...
Bet čia kalba eina apie valstybės politiką. Dabar situacija yra "nei pakartas, nei paleistas". Jeigu II pensijų kaupimo pakopa atrodo tokia neefektyvi, tai uždarome ją! 2% tikrai nesukaups padoresnio priedo prie pensijos, o administravimo išlaidos yra neproporcingai didelės.
Asmeniškai matau tik vieną išeitį - atskirti "Sodros" pensijinę dalį nuo kitų veiklų, pašalpų mokėjimą perkeliant į valstybės biudžetą, tuo pačiu kasmet kelti po 1% bendras įmokas iki 40%. Leidžiant du laisvanoriškus variantus - pasiliekant "Sodroje" su padidinta pensija arba tą papildomą dalį kaupiant į fondą (valstybinį, privatų).
Kitaip kokiais 2030 metais pensijos taps ubagiškos - pasijus dabartinių emigrantų vaikų stygius ir į pensiją išeis tarybinio gimstamumo piko karta.

[Tomas]

Aš tikiuosi, kad iki mano pensijos pasaulis atsipeikės iš neoliberastinio košmaro ir supras, kad socialinė sauga yra būtinybė, o ne prabanga, valstybė - tai ne UABas, o makroekonomika - tai ne mikroekonomika ...

[Sula]

Aš tikiuosi, kad iki mano pensijos pasaulis atsipeikės iš neoliberastinio košmaro ir supras,

Kad tik nebūtų atvirkščiai, o jeigu atsipeikės, tai aruodai bus tušti bet kokiu atveju.

[Lettered]

Tai dar gerokai didesnė rizika nei investavimas į valstybių obligacijas.

O ką aš prarandu? Ir taip centai ten eina palyginus, ir bet kada gali būti dar labiau sumažinti, eilinį kartą pritrūkus sodrai pinigų. Jeigu likus kokiems penkiems metams iki pensijos būtų sukaupta solidi suma, tada tikrai neapsimokėtų rizikuoti, bet dabar nėra ko prarasti, todėl rizikuoti apsimoka.