Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[somis]

Teko kartą pamodeliuoti tokią smulkią prognozę, tai išvados tokios:
fondai turėtų garantuoti (i+1)proc grąžą, kad pensija būtų 0.7 buvusio vidutinio atlyginimo dydžio. čia i - metinė infliacija.
Daugiau negu akivaizdu, kad mūsų fondai tokios grąžos dar ilgai neužtikrins. Beje, čia dar mokesčiai fondams neįskaityti. O jei dar skaičiuosime pensijas moterims, kurioms pensijos amžius prasideda anksčiau, ir kurios miršta vėliau, tai joms pensija gausis gal tik kokie 0.45 buvusio atlyginimo (tiksliai skaičių nepamenu). Žodžiu - aš smarkiai abejoju privačių pensijų fondų nauda.

Ir kaip kažkas kažkokiuose komentaruose yra parašęs:
geriau jau nusipirkti kokį žemės sklypą, ar kelis, negu kaupti pensiją trečios pakopos pensijų fonde.

O apie anuiteto sukaupimą tai pilnai sutinku - nedaug dar metų antros pakopos praėjo.

[Quack]

Problema ta, kad pensijų fondų valdytojai į naujus namus keliasi ir naujus automobilius vairuoja jau dabar. O man, būsimam pensininkui, jokių garantijų nesuteikia.

Čia panašiai skamba kaip "valdžia pilyse gyvena, o mes valgyt neturim ko"

Somis: į pensijų fondus nuskaito tik dalį tavo pensijos .t.y dalį papildomos pensijos nuo 2004 m. Bazinė pensija+papildoma dalis iki 2004 metų ir toliau tau kaupiasi.

O jei uždirbi daugiau nei 5000 lt, tai Sodros pensija visiškai neapsimoka.

[Tomas]

Čia panašiai skamba kaip "valdžia pilyse gyvena, o mes valgyt neturim ko"

Pensijų fondų administravimo mokesčiai yra belekokio dydžio B) Tegu ieško kvailių.

[somis]

Somis: į pensijų fondus nuskaito tik dalį tavo pensijos .t.y dalį papildomos pensijos nuo 2004 m. Bazinė pensija+papildoma dalis iki 2004 metų ir toliau tau kaupiasi.

O jei uždirbi daugiau nei 5000 lt, tai Sodros pensija visiškai neapsimoka.

Žinau aš pensijų sandaras visas ten (teoriškai - mano specialybė).

Dėl 5000 uždarbio, tai kažkodėl manau, kad tokiems pensijų fondai gali pasiūlyti netgi atskiras sutartis su mažesniais mokesčiais (kad pas konkurentą nenueitų)

[Analitikas PlėtRa]

Tai ir verčia abejoti, ar likę Sodroje nesusiorganizuos daugiatūkstantinių pensijų. Gali būti, kad 2030 metais, tie kurie liko Sodroje gaus 1.2-1.5 VDU dydžio pensijas, kai tuo tarpu, perėję į fondus gaus TIK 0.3-0.5 VDU, nežiūrint to, kad jie iš Sodros biudžetą pildė gana ženkliai.

1,2-1,5 VDU dydžio pensija??? kaip? turi omeny vidutinę algą skaičiuojant per tuos 40 metų? Bet juk tau pragyvent reiks to laikmečio kainomis ir tau reikės kažkokio dydžio pensijos nuo to laikmečio algų, ir jos tikrai nebus virš 1eto. o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų. Būtent dėl visuomenės sėnėjimo ir buvo daryta pensijų reforma, nes pay-as-you-go pensijų sistema, kai dabar dirbantys moka pensiją dabar esantiems pensininkams, o jiems patiems jau mokės ateities kartos - neturi ateities. jau dabar sodra minusinė, kitiems metams milijardas minuso, tai kas bus kai pensininkų skaičius augs, o darbo jėga mažės???

Baikit čia panikuot, dar tik pati pradžia, ir dar finansų krizę turim,kuri ir neleidžia kol kas pasigirti sukauptom sumom, bet gi ne pasaulio pabaiga, viskas atsistos į savo vietas ir bus atsilošta ilgam laike už šitą nukritimą. daugiau optimizmo, lietuviai.

[Kema]

Echhh, skaityčiau ir skaityčiau tavo rašliavą

[somis]

1,2-1,5 VDU dydžio pensija??? kaip? turi omeny vidutinę algą skaičiuojant per tuos 40 metų? Bet juk tau pragyvent reiks to laikmečio kainomis ir tau reikės kažkokio dydžio pensijos nuo to laikmečio algų, ir jos tikrai nebus virš 1eto. o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų. Būtent dėl visuomenės sėnėjimo ir buvo daryta pensijų reforma, nes pay-as-you-go pensijų sistema, kai dabar dirbantys moka pensiją dabar esantiems pensininkams, o jiems patiems jau mokės ateities kartos - neturi ateities. jau dabar sodra minusinė, kitiems metams milijardas minuso, tai kas bus kai pensininkų skaičius augs, o darbo jėga mažės???

Baikit čia panikuot, dar tik pati pradžia, ir dar finansų krizę turim,kuri ir neleidžia kol kas pasigirti sukauptom sumom, bet gi ne pasaulio pabaiga, viskas atsistos į savo vietas ir bus atsilošta ilgam laike už šitą nukritimą. daugiau optimizmo, lietuviai.

Reformos tikslas buvo sumąstytas geras, bet bėda tame, kad tiek dabartinė (SoDRos), tiek antros pakopos draudimo įmonėse pensijų kaupimo sistema leis sukaupti mažiau pajamų, negu buvo sukaupta iki šiol (vieneto dalimi). O taip yra daugiausiai dėl to,kad Sodra neima tokių didelių "administracinių" ir "aptarnavimo" mokesčių.

Bandyta padaryti kaip geriau, o gavosi kaip visada

[a_p]

1,2-1,5 VDU dydžio pensija??? kaip? turi omeny vidutinę algą skaičiuojant per tuos 40 metų? Bet juk tau pragyvent reiks to laikmečio kainomis ir tau reikės kažkokio dydžio pensijos nuo to laikmečio algų, ir jos tikrai nebus virš 1eto.

Ateities kainos priklauso nuo ateities pirkeju mokumo. Jei dauguma pirkeju bus vargsai pensininkai (imant globaliai), tai su kainom pernelyg neisibegesi. Lygiai taip kaip kad ir dabar kokioj nors afrikoj.

o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų. Būtent dėl visuomenės sėnėjimo ir buvo daryta pensijų reforma, nes pay-as-you-go pensijų sistema, kai dabar dirbantys moka pensiją dabar esantiems pensininkams, o jiems patiems jau mokės ateities kartos - neturi ateities.

As tai kazkodel turiu nuojauta, kad pensiju fondai siuo atveju turi dar maziau ateities.

Jie juk veikia ne paraleliniame pasaulyje. Jei salyje mazes dirbanciuju ir del to smuks ekonomika, tai pensiju fondai smuks lygiai taip pat kaip ir sodra. Jau vien todel, kad netures i ka investuot. Va paziurek kas nutiko su pensiju fondais per dabartine krize. Visi graziai nudardejo zemyn vos ekonomika susirauke kad tuoj ciaudes.

Vienintele iseitis butu investuot kazkur i mistini uzsieni. Blogai tai, kad mineto "uzsienio" nelabai yra. Va finansu genijai irgi taip galvojo, ismete isipareigojimus po visa pasauli, o rezultate pasirode, kad pasaulis mazas ir apvalus. Ir isipareigojimai apskride apie planeta atvare is kitos puses ir skaudziai ikando i subine.

Taip ir su besivystanciom rinkom. Padusus issivysciusiom gali pasirodyti, kad padus ir besivystancios. Kinai, indai jau dabar dreba del krizes vakaruose. Net jei ir nepadus, niekas negarantuoja, kad siandien maloniai priemes pensiju fondu investicijas po 20 metu koks nors nju mao, taksinas ar charvezas neparodys fako ir nepasiulys nesdintis. Jo tauta nepriestaraus, o sukriose vakarai negales nieko padaryt.

jau dabar sodra minusinė, kitiems metams milijardas minuso, tai kas bus kai pensininkų skaičius augs, o darbo jėga mažės???

Baikit čia panikuot, dar tik pati pradžia, ir dar finansų krizę turim,kuri ir neleidžia kol kas pasigirti sukauptom sumom, bet gi ne pasaulio pabaiga, viskas atsistos į savo vietas ir bus atsilošta ilgam laike už šitą nukritimą. daugiau optimizmo, lietuviai.

Bus matyt. Bet tam reikia visu pirma reikia pasikeitimu.

[Sula]

o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų.

Sodrai fondininkai moka vos 5,5% mažiau, taigi moka 84% nuo to ką moka sodrininkas. Tuo tarpu gaus beveik tik bazinę pensiją, kas jau šiuo metu yra tik 37% nuo vidutinės pensijos. Taigi, sodrininkų biudžetas palaipsniui augs (!), kai į pensiją eis fondininkai.
Tai ir yra lietuviškos pensijų sistemos didžiausia spraga. Fondai turi būti PRIVALOMI ir kur kas labiau kontroliuojami (pelnai, rizikos etc.)

[Analitikas PlėtRa]

Tai, a_p, vėl užduosiu klausimą, jei dabartinė sistema bloga, tai kaip siūlai ją keisti? Ar vėl tradiciškai atsakysi, kad geriausia nauja seniai laiko patikrinta sena - paliekam vėl tik Sodra?

[Kema]

Kaip vertinate tai:

Titarenka: galima sumažinti "Sodros" pervedimą į privačius fondus

Kol Valstybinio socialinio draudimo fondo ("Sodros") biudžete žiojasi skylė, būtų galima laikinai 1-2 procentiniais punktais sumažinti socialinio draudimo mokesčio į privačius pensijų fondus pervedimą, Lietuvos pramonininkų konfederacijos posėdyje pareiškė Vadimas Titarenka, AB DnB NORD banko analitikas. Dabar į pensijų fondą keliauja 5,5% atlyginimo.

http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...b57ae&open=sec

[aesde]

Kaip vertinate tai:

Titarenka: galima sumažinti "Sodros" pervedimą į privačius fondus

tai būtų eilinė vartotojo apgaulė.

P.S. turbūt reiktų perkelti savo pensijų fondą iš banko, kuriame dirba analitikai su tokiom idėjom

[Analitikas PlėtRa]

Absurdas, dabar kaip tik geriausia dėti pinigus į fondus ilgalaikiam investavimui, nes pigiau grybo akcijos, nupigusios vien dėl panikos, neatsižvelgiant į jokią fundamentiką. Reikėjo anksčiau, jei jau toks analitikas geras ir viską supranta (kaip jie patys gyrėsi kažkada neseniai, vos ne kasdien dabar visokius pristatymus, susitikimus su verslininkais rengia, nes, matai išaugo poreikis ekonomikos guru, kad pasakytų, ką dabar eiliniam verslininkėliui iš gariūnų su mersedu už 200 tūkst. lizinguotu daryt), numatyt, kad ateina krizė, akcijų burbulai sprogs, ir tada sustabdyt pervedimus, sukaupt Sodroj proficitą, kuriuo būtų dengiamas deficitas krizės metu, o krizės metu vėl pradėt pervedinėt, kad įsigyti nuvertintų akcijų. Va čia tai būtų buvęs auksinis biudžeto balansavimas ir sėkmingiausias pensijų kaupimas. jau nekalbant apie paminėtą vartotojo apgaulę, dangstant skyles prieš jo pasirinkimo valią, pensijų reformos kaip idėjos devalvavimą ir eilinį pasitikėjimo valstybės politika mažinimą.

Titarenka čia nustebino ir mane tokia "idėja"... aesde - gera mintis.

[c2h5oh]

įdomiausia, kad jauni žmonės dažnai supranta, kad Sodroj kaupti yra naudingiau (nes ji, ilgainiui, padengia infliaciją).

Iš kur tu žinai, kokia bus Sodros pensija bus po 30 metų? Nežinai, ir net pati Sodra to nežino - nes sodrinė pensija priklausys nuo to, kiek įmokų bus surinkta iš tuo metu dirbančių žmonių.

o dirbančiųjų/pensininkų santykis per 30 metų sparčiai keisis dirbančiųjų nenaudai...

[somis]

Iš kur tu žinai, kokia bus Sodros pensija bus po 30 metų? Nežinai, ir net pati Sodra to nežino - nes sodrinė pensija priklausys nuo to, kiek įmokų bus surinkta iš tuo metu dirbančių žmonių.

o dirbančiųjų/pensininkų santykis per 30 metų sparčiai keisis dirbančiųjų nenaudai...

Jei smarkiai sumažės dirbančiųjų, tai galima daryti išvadas, kad smarkiai sumažės ir akcijų paklausa (Lietuvos).

Skirtumas tik tas, kad sodros pensijos galės būti reguliuojamos valstybės (pvz, procentu padidinus mokestį pensijoms, ir procentu, ar pan, sumažinus pelno mokestį), ir dėl to, kadangi pensininkai, kaip taisyklė būna aktyviausi rinkėjai, tai nemanau, kad valstybė kada nors juos apleis(nemanau, kad valstybė tokiu atveju didintų vien tik bazinę pensiją)

Bet šiaip tada siūlau nebent tokį kompromisą maksimaliai pensijai:
ateityje stebėti gyventojų skaičių, į pensiją išeisiančių po 2-3 metų. Ir jei jis smarkiai padidėja (padidės akcijų pasiūla) - pereiti į konservatyvų fondą. Jei jis smarkiai mažėja - galima pereiti į didesnės rizikos fondą. Dar, aišku, galima įvertinti kitus ekonominius parametrus.

[a_p]

Tai, a_p, vėl užduosiu klausimą, jei dabartinė sistema bloga, tai kaip siūlai ją keisti? Ar vėl tradiciškai atsakysi, kad geriausia nauja seniai laiko patikrinta sena - paliekam vėl tik Sodra?

Aha, tuoj, tik uzsirisiu batu raistelius ir jau eisiu pasiimti uztarnauta nobelio premija

As ne paksimantas ir ne uspaskikas, paprastu atsakymu i sudetingus klausimus neturiu. Zinoma jei neskaitytume vienintelio teisingo ir visiskai issamaus - 42.

Zmonija per daug tukstanciu metu yra isbandzius daugeli pensijiniu sistemu. Ir panasu, kad kol kas geriausia ka isrado yra "vaikai islaiko tevus". Tam yra sugalvota daugelis mechanizmu, pvz ta pati sodra ar mineti pensiju fondai.
Blogumas tik tame, kad jei nera vaiku tai mineti mechanizmai irgi nebaisei gelbsti. Ir iskeite sodra i pensiju fonda nieko is esmes neisspresim, nes tikroji problema visai ne ten.

Del paciu pensiju fondu efektyvumo (lyginant su sodra) irgi galime padiskutuoti. As pvz nematau jokios priezasties kodel jie turetu buti efektyvesni uz ta pacia sodra.

[Analitikas PlėtRa]

Na, jei būtų Nobelio kritikos premija, tai tu ją tikrai gautum.

Nes iš tavęs tik girdisi kritika viskam, kas yra, ir susidaro toks įspūdis, kad jei grįžtų Sovietų laikai tai būtų geriausia. Jokių pasiūlymų kaip kažką spręsti. Primena politikus - daug demagogijos, kaip viskas blogai ir mes kažką turime daryti, bet ką tai nieks negali pasakyti.

Nuo kada "vaikai išlaiko tėvus" yra pensijinė sistema? Iš kur tie tūkstančiai metų patirties? Kiek pamenu, pirmoji soc. apsaugos sistema atsirado kaip masinis reiškinys, kiek pamenu, Bismarko Vokietijoje, iki tol nieko panašaus nebuvo, arba buvo tik ribotam išrinktųjų ratui, o vaikai išlaiko tėvus, tai čia jokia nei pensijų nei soc. draudimo sistema, tai turėtų būti savaime suprantamas dalykas, nes jei jau vaikai nebepadeda tėvams senatvėje, tai čia visiškas civilizacijos išsigimimas jau ir nužmogėjimas.

Pagrindinis efektyvumas ir yra tame, kad pensija kaupiama konkrečiam žmogui ateičiai, nes Sodra ką surenka, tai išdalina dabartiniams pensininkams, tai viena. Antra, tie pinigai yra investuojami ir ilgame laike jie atneša daugiau pinigų, kai tuo tarpu Sodra ką gauna, tą išleidžia, o pastaruoju metu ir dar daugiau, o biudžetas dengiamas vyriausybės kitų sričių (kad ir švietimo pvz.) sąskaita. Ir dar reikėtų pasigilinti, kas kainuoja brangiau, ar tai, kiek fondai pasiima už administravimą, ar kiek kainuoja Sodros biurokratinio aparato išlaikymas. Kad pas mus fondai plėšikiškai ima tai faktas, visokie mokesčiai turėtų būti mažesni, kita vertus, tai įtakoja, manau, ir rinkos mažumas.

[a_p]

Na, jei būtų Nobelio kritikos premija, tai tu ją tikrai gautum.

Nes iš tavęs tik girdisi kritika viskam, kas yra, ir susidaro toks įspūdis, kad jei grįžtų Sovietų laikai tai būtų geriausia. Jokių pasiūlymų kaip kažką spręsti. Primena politikus - daug demagogijos, kaip viskas blogai ir mes kažką turime daryti, bet ką tai nieks negali pasakyti.

Anot wikipedijos demagogija yra:

Demagogija (gr. demos (žmonės) + agogos (vedimas) apgaudinėjimas melagingais pažadais, meilikavimu, suktais išvedžiojimais ir sąmoningu faktų iškraipymu.

As kaip pats sakai nesiulau paprastu sudetingu problemu sprendimu, todel kaltinimai demagogija kiek ne i tema

Bet tai netrukdo aptart esamus trukumus. Galu gale, kiek vienos problemos sprendimas prasideda nuo jos ivardijimo. Tik zinant kas negerai gali bandyt kazka pagerint.

O problemos istikro labai sudetingos, nobelio premija cia pamineta anaiptol ne tusciai.

Nuo kada "vaikai išlaiko tėvus" yra pensijinė sistema? Iš kur tie tūkstančiai metų patirties? Kiek pamenu, pirmoji soc. apsaugos sistema atsirado kaip masinis reiškinys, kiek pamenu, Bismarko Vokietijoje, iki tol nieko panašaus nebuvo, arba buvo tik ribotam išrinktųjų ratui, o vaikai išlaiko tėvus, tai čia jokia nei pensijų nei soc. draudimo sistema, tai turėtų būti savaime suprantamas dalykas, nes jei jau vaikai nebepadeda tėvams senatvėje, tai čia visiškas civilizacijos išsigimimas jau ir nužmogėjimas.

Rasydamas "vaikai" turejau omeny sekancia karta apskritai. Senais laikais (daug kur ir dabar) senatve aprupindavo nuosavi vaikai, t.y. jei del kokiu nors priezasciu su jais nepasiseke (negime, mire, patys nuskurdo etc) tai skaityk pralosei be sanso atsilost. Vokieciai tiesiog sita dalyka modernizavo, skaityk sukure mechanizma leidzianti paskleisti ir taip sumazinti rizika. Galima ilgai diskutuot del mineto mechanizmo realizavimo (ne-)tobulumo ar (ne-)teisingumo bet jo esme mano supratimu yra butent tokia.

Pagrindinis efektyvumas ir yra tame, kad pensija kaupiama konkrečiam žmogui ateičiai, nes Sodra ką surenka, tai išdalina dabartiniams pensininkams, tai viena. Antra, tie pinigai yra investuojami ir ilgame laike jie atneša daugiau pinigų, kai tuo tarpu Sodra ką gauna, tą išleidžia, o pastaruoju metu ir dar daugiau, o biudžetas dengiamas vyriausybės kitų sričių (kad ir švietimo pvz.) sąskaita.

Sakai efektyvumas? As tai nematau esminio skirtumo. Abiem atvejais perki atitinkama fondo pinigu srauto dali ateityje. Abiem atvejais pajamos tiesiogiai susijusios su ekonomikos padetim: jei nera dirbanciuju tai nera ir biznio. O jei nera biznio, tai nera ne tik mokesciu bet taip pat nera ir fondo pajamu. Po dabartiniu fejerverku manau jau visi aiskiai suprato, kad be realios ekonomikos pinigu gamybos is pinigu procesas irgi ima strigti.

Pensiju fondas zinoma siulo "vienkartine" ismoka, bet jei esi eilinis mirtingasis (nesukaupei lemejardu) ir nesiruosi mirti, tai greiciausiai pirksi annuiteta, t.y. kaupimas "konkreciam zmogui" reliatyveja iki sodros lygio, atsiranda perskirstymas.

Momentas su investavimu ir daug daugiau pinigu nei pas sodra irgi visiskai nebutinai garantuotas. Investicijos gali buti sekmingos, bet neprivalo. Daugelis zmoniu jau dabar kaso pakausius ir masto kaip reiks gyvent su perpus sumazejusiom pensijom. Ir tai dar ne blogiausia, kai kam apskritai gresia pensiju fondu bankrotas. Zodziu tai yra loterija kur losiama is savo senatves.

Fondo valdytojas yra samdomas darbuotojas, stumdo svetimus pinigus ir jo motyvacija ilgalaikiu laikotarpiu generuoti stabilius pelnus yra ne ka ne didesne nei pas kolega is sodros. Netgi atvirksciai, jam labai sunku atsispirti pagundoms sugeneruot trumpalaiki pelna ilgalaikes perspektyvos saskaita. Tai zinoma bandoma subalansuot labai grieztu taisykliu pagalba, bet finansine industrija irgi nemiega

Eilinis mirtingasis realiai turi mazdaug nulinius sansus realiai ivertinti fondo veikla ir laiku pasiplaut. Todel esminis laisvos rinkos variklis aka "konkurencija" siuo atveju nelabai efektyvus.

Ir dar reikėtų pasigilinti, kas kainuoja brangiau, ar tai, kiek fondai pasiima už administravimą, ar kiek kainuoja Sodros biurokratinio aparato išlaikymas. Kad pas mus fondai plėšikiškai ima tai faktas, visokie mokesčiai turėtų būti mažesni, kita vertus, tai įtakoja, manau, ir rinkos mažumas.

Tiek privaciu fondu tiek sodros veiklos efektyvuma teoriskai galima suremontuot. Tam zinoma reikia aiskiai isreikstos rinkeju/klientu valios.

[Sula]

Iš kur tu žinai, kokia bus Sodros pensija bus po 30 metų? Nežinai, ir net pati Sodra to nežino - nes sodrinė pensija priklausys nuo to, kiek įmokų bus surinkta iš tuo metu dirbančių žmonių.

JAU kitamet, 2009 metais, SODRA turės milžinišką deficitą. Apie visus išmokų didinimus artimiausiu metu piktdžiugiškiems sodrininkams teks pamiršti...

[Kema]

Vėl pasigirdo siūlymų mažinti Sodros pervedamą dalį į pensijų fondus 3%.