Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[Lettered]

Todėl, kolegos, ir reikia kaupti antroje, bei trečioje pakopoje. Ten sukaupti pinigai yra jūsų nuosavybė, kitaip negu sodros pensija, kuri priklauso nuo politikos.
https://www.luminor.lt/lt/pensiju-ab...ensiju-pakopos

Jeigu legaliai dirbi ir moki mokesčius, negali rinktis trečią vietoje pirmos, o jeigu moki visus mokesčius ir dar kaupi antroje ir trečioje pakopoje, tai gaunasi virš pusės pajamų atiduoti mokesčiams, kad išlaikyti tiek esamus pensininkus, tiek savo pensijai kaupti.

[Lettered]

Tiksliau gaus panašiai iš sodros. Bet kaupę fonduose gaus daugiau ir sodra nepanašu, kad ruoštųsi primokėti nekaupusiems. Tuos 10k ar kiek ten juk leistų išsigryninti ne iš sodros, o iš privačių fondų.

Jog visi gauna/gaus panašiai tą ir reiškia, kad Sodra primoka tiems, kurie nekaupė (nemokėjo mokesčių).

[camel]

Jeigu legaliai dirbi ir moki mokesčius, negali rinktis trečią vietoje pirmos, o jeigu moki visus mokesčius ir dar kaupi antroje ir trečioje pakopoje, tai gaunasi virš pusės pajamų atiduoti mokesčiams.

Taip, teisingai. Pagal galimybes reikia rasti balansą ties papildomu kaupimu ir išlaidomis. Jeigu nekaupiama, reikia suprasti, kad Sodros pensija (kitaip pirmoji pakopa) neužtikrins orios pensijos. Ateityje pensija taip pat nebus kažką didesnė (atmetus infliaciją), negu dabar vien dėl populiacijos mažėjimo. Mano spėjimu Sodros pensija labiau skirta minimalioms išgyvenimo išlaidoms padengti.

Praeitame temos lape puikus pastebėjimas dėl politikos. Tikėtina, kad išėjus į pensiją visiems nekaupikams jie bus linkę balsuoti už partijas, kurios žadės didinti sodros pensiją. Norint padidint sodros pensiją yra keli būdai:
- Didinam mokesčius
- Iš biudžeto pyrago imam dar daugiau, taip mažindami išlaidas kitiems dalykams
- Sulyginam Sodros pensijas dar labiau. T.y. žmogus visą gyvenimą dirbęs už minimalią algą gaus praktiškai tą patį kaip žmogus dirbęs už vidutinę algą ar 2x vidutinę ir t.t.

[Lettered]

Taip, teisingai. Pagal galimybes reikia rasti balansą ties papildomu kaupimu ir išlaidomis. Jeigu nekaupiama, reikia suprasti, kad Sodros pensija (kitaip pirmoji pakopa) neužtikrins orios pensijos. Ateityje pensija taip pat nebus kažką didesnė (atmetus infliaciją), negu dabar vien dėl populiacijos mažėjimo. Mano spėjimu Sodros pensija labiau skirta minimalioms išgyvenimo išlaidoms padengti.

Praeitame temos lape puikus pastebėjimas dėl politikos. Tikėtina, kad išėjus į pensiją visiems nekaupikams jie bus linkę balsuoti už partijas, kurios žadės didinti sodros pensiją. Norint padidint sodros pensiją yra keli būdai:
- Didinam mokesčius
- Iš biudžeto pyrago imam dar daugiau, taip mažindami išlaidas kitiems dalykams
- Sulyginam Sodros pensijas dar labiau. T.y. žmogus visą gyvenimą dirbęs už minimalią algą gaus praktiškai tą patį kaip žmogus dirbęs už vidutinę algą ar 2x vidutinę ir t.t.

Bet Lietuvoje procentaliai pensijos mažos net palyginus su tokiomis šalimis kaip Šveicarija ar Airija, kur mokesčiai labai maži, kažkaip sunku paaiškinti dėl ko toks prastas santykis tiek su vidutiniu atlyginu, tiek pagal tai kiek valstybė skiria pensijoms nuo BVP.

[camel]

Bet Lietuvoje procentaliai pensijos mažos net palyginus su tokiomis šalimis kaip Šveicarija ar Airija, kur mokesčiai labai maži, kažkaip sunku paaiškinti dėl ko toks prastas santykis tiek su vidutiniu atlyginu, tiek pagal tai kiek valstybė skiria pensijoms nuo BVP.

Nu jo, teisingai. Negaliu dabar paaiškinti, nes čia gan stipriai reiktų gilintis į skaičius bent jau keliose šalyse. OECD neradau detalių kaip čia buvo apskaičiuota.

Galvojau, kad gal per išlaidas pagal GPD būtų galima paaiškinti, bet nelabai skaičiai sueina man:

Šalis | Procentai nuo GDP pensijoms[1] | Replacement rate vidutiniai algai [2]
Airija | 3.3% | 36.1%
Šveicarija | 6.4% | 45.3%
Lietuva | 6.4% | 28.9%
Lenkija | 10.9% | 40.3%
Latvija | 6.8% | 52.8%
Estija | 6.6% | 34.4%
Švedija | 7.0% | 65.3%

[1] Procentai nuo GDP pensijoms[ https://www.oecd-ilibrary.org/docser...%20and%202019.
[2] Replacement rate vidutiniai algai https://www.oecd-ilibrary.org/docser...DCF417E8567276

Dar įdomus pastebėjimas:
0.5 vidutinę algą uždirbantys įprastai gauna procentaliai didensę pensiją negu 1 vidutinę algą uždrbantys, kurie taip pat gauna procentaliai daugiau negu 2 vidutines uždirbantys.[2] LT atveju, vidutinė alga - 28.9%, pusė vidutinės - 40.1%, dvi vidutinės - 21.3%

[Sula]

Esmė tame, kad čia skaičiuojama alga "ant popieriaus", bent jau Lietuvai. Tai taip ir gaunasi.
Lietuvoje dabar bruto 2196,4 Eur, neto 1352,9 Eur. Vidutinė pensija 640 EUR (nuo jos neskaičiuojami mokesčiai).
Jeigu skaičiuotų su neto atlyginimo tai 640 EUR / 1353 EUR = 47,3 %
Manau, kad taip.

[mantasm]

Jog visi gauna/gaus panašiai tą ir reiškia, kad Sodra primoka tiems, kurie nekaupė (nemokėjo mokesčių).

Taip, dabar mažinamas sodros pensijos priklausomumas nuo anuomet sumokėtų mokesčių. Bet tai visiškai kita problema nei įmokos į privačius pensijų fondus. Neįsivaizduoju varianto, kad sodra mokėtų daugiau tiems, kurie nesusitaupė privačiam fonde.

[Arunasx]

Esmė tame, kad čia skaičiuojama alga "ant popieriaus", bent jau Lietuvai. Tai taip ir gaunasi.
Lietuvoje dabar bruto 2196,4 Eur, neto 1352,9 Eur. Vidutinė pensija 640 EUR (nuo jos neskaičiuojami mokesčiai).
Jeigu skaičiuotų su neto atlyginimo tai 640 EUR / 1353 EUR = 47,3 %
Manau, kad taip.

Papildant Lietuvoje Sodros, VLK mokesčius sudėjo į brutto kai kitur to galimai ne visur yra.

[Arunasx]

Kadangi planuojama, kad nuo sausio 1 dienos Sodros vnt bus €7,16, tai skaičiuojant nuo 2020.01.01 kai buvo €3,81 gaunasi vidutinis 13,4% per metus, kas yra žiauriai gerai bet kurios investicijos atveju. Aišku iškyla klausimas kiek tai tvaru ilgalaikėje perspektyvoje, nes tai finansiniai valstybės įsipareigojimai be konkretaus pagrindo. Palyginimui visokie sutelktiniai finansavimai eina ~8,5-10%.
O šiaip sakyčiau iš labai pozityvių dalykų yra tai, kad buvęs Seimas įteisino investicines sąskaitas, ką dar mažai kas suvokia. Paskatins daugiau įsitraukti į investavimą, nes dabar gal tik 30'000 iš viso investuoja bendrai.
Aišku jei VMI nesugadins kažkokiais išsikalinėjimais bei ribojimais. Pamatysime po Naujų.

[Bmweda]

Sulyginam Sodros pensijas dar labiau. T.y. žmogus visą gyvenimą dirbęs už minimalią algą gaus praktiškai tą patį kaip žmogus dirbęs už vidutinę algą ar 2x vidutinę ir t.t.

Šitie bajeriai galės būti vertinami teismuose kaip diskriminuojantys ir neatitinkantis proporcingumo.

[Lettered]

Taip, dabar mažinamas sodros pensijos priklausomumas nuo anuomet sumokėtų mokesčių. Bet tai visiškai kita problema nei įmokos į privačius pensijų fondus. Neįsivaizduoju varianto, kad sodra mokėtų daugiau tiems, kurie nesusitaupė privačiam fonde.

Privačiuose fonduose sukauptų pinigų niekas neatims, bet kai valdžia spręs, ar didinti pensijas, kurioms jūs per gyvenimą sumokėjote didelius mokesčius, kad sukauptumėte daug sodros taškų, ar visokias senatvės pašalpas, kurias gauna nieko sodrai nemokėję, valdžia rinksis pastarąjį variantą, nes "reikia mažinti skurdą, nes pensininkai ir taip iš savo fondų gauna papildomai".

[Sula]

Dar blogiau, tai, kad fonduose kaupia ne tie, kurie gauna minimalias algas ar dirba ketvirčiu etato. Todėl "fondininkų" pensininkų pajamos gali būti žekliai didesnės. Tas skatins juos "išbuožinti" ir padalinti vargšams badaujantiems, bet nieko nesukaupusiems nei Sodroj, nei juolab kitur.

[mantasm]

Dar blogiau, tai, kad fonduose kaupia ne tie, kurie gauna minimalias algas ar dirba ketvirčiu etato. Todėl "fondininkų" pensininkų pajamos gali būti žekliai didesnės. Tas skatins juos "išbuožinti" ir padalinti vargšams badaujantiems, bet nieko nesukaupusiems nei Sodroj, nei juolab kitur.

Žiūrint į „gariūninę“ kartą, tai neretai mokesčius slėpė irgi ne anais laikais uždirbdavę minimalkes.

[mantasm]

Privačiuose fonduose sukauptų pinigų niekas neatims, bet kai valdžia spręs, ar didinti pensijas, kurioms jūs per gyvenimą sumokėjote didelius mokesčius, kad sukauptumėte daug sodros taškų, ar visokias senatvės pašalpas, kurias gauna nieko sodrai nemokėję, valdžia rinksis pastarąjį variantą, nes "reikia mažinti skurdą, nes pensininkai ir taip iš savo fondų gauna papildomai".

Tos senatvės pašalpos jau dabar turi daug visokių saugiklių. Ir ateity, tikėtina, jų atsiras dar daugiau. Jei jau piktintis visais nesusitaupiusiais senatvei, tai tada pirmoj vietoj eitų tie kurie visą gyvenimą prabaliavojo ir net neturėjo nuo ko slėpt mokesčių. Ir tai, manau, daug didesnė populiacijos dalis.

[Stadionas]

Tos senatvės pašalpos jau dabar turi daug visokių saugiklių. Ir ateity, tikėtina, jų atsiras dar daugiau. Jei jau piktintis visais nesusitaupiusiais senatvei, tai tada pirmoj vietoj eitų tie kurie visą gyvenimą prabaliavojo ir net neturėjo nuo ko slėpt mokesčių. Ir tai, manau, daug didesnė populiacijos dalis.

šio atveju prabaliavoje ir slėpė nieko nesiskiria, tai yra grupe kuri norės proporciškai daugiau nei yra verta.

[mantasm]

šio atveju prabaliavoje ir slėpė nieko nesiskiria, tai yra grupe kuri norės proporciškai daugiau nei yra verta.

Taip. Bet jų nereiktų velti į diskusijas kiek laisvės duoti naudotis nuosavais pinigais privačiuose fonduose.

[gerietis]

Slėpę kūrė pridėtinę vertę, tik skriaudė tuometinius pensininkus.

[Arunasx]

Slėpę kūrė pridėtinę vertę, tik skriaudė tuometinius pensininkus.

Kūrė pridėtinę naudą sau, o pensiją norės gauti iš kitų kišenės.

[gerietis]

Kūrė pridėtinę naudą sau, o pensiją norės gauti iš kitų kišenės.

Kūrė ir savo klientams, kitaip niekas nebūtų mokėję jiems pinigų ir jie neturėtų ko slėpti.

[Dundorfas]

Aš tai į demografiją žiūrėčiau, faktiškai ką tik prasidėjo ir tesis metų 40, ty pensijinis amžius kils, vers kas gali dirbti. Įdomu kokios II pakopų ir III pakopų taisyklės dėl pensijinio amžiaus?
Išeinai kada nori? Išeini po X metu kaupimo ar išeini kai oficialiai tampi pensininku?