Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[Sula]

Kadangi diskusija prasidėjo nuo to, kad jeigu į fondą būtų mokama vietoje Sodros tai fondas mokėtų daugiau nei sodra.

Nerandu tokios diskusijos
O kas mokėtų einamasias pensijas, Sodra juk neturėtų pinigų?

[Visdarlietus]

Žiūrint kiek įdėsi į tą fondą. Jei tokią dalį kaip į sodrą - gal ir užtikrintų.

Čia buvo pasakyta, kad fondas užtikrintų jeigu būtų įdėta po 9% kaip į Sodrą, kas kaip pasirodo yra utopija.

[Skeptikas]

Lietuvoje visokie dirbantys su verslo liudijimais ir ĮV šūdą tesumoka į Sodrą, tai nieko stebėtino kad esame šiknoje pagal šį rodiklį.
O kai ateina pensija tada bumba kodėl tiek daug reikia vaistams, šildymui ir t.t. sumokėti nuo gaunamos pensijos. O kur buvai visą gyvenimą? Už dyką nori kitų sąskaita važiuoti?

IDV ir DS PSD, bei VSD tarifas yra vienodas. Tamstos komentaras puikiai aprodo kaip lengva manipuliuoti visuomene pirštais badant į lengvus taikinius. Parodo keletą skaičiukų ir nesvarbu ką jie reiškia (labiausiai patiko, kad Kuodis, Skaistė, Lingė, Bilkštytė ir t.t. rimtais veidais skaičiavo GPM, VSD ir PSD nuo išlaidų, FM taisydami pasiūlymus bent turėjo gėdos po to tai pataisyti, ir pradėjo kalbėti apie tarifus nuo pelno nors dauguma jų toliau tauškė nesąmones), visuomenė sulapnos, nes gi kalti rasti, o mokesčių sistema yra paini ir reikalaujanti nemažai pastangų suvokti.

[mantasm]

Čia buvo pasakyta, kad fondas užtikrintų jeigu būtų įdėta po 9% kaip į Sodrą, kas kaip pasirodo yra utopija.

Su tamstos skaičiavimais - tikrai taip.

[Lettered]

IDV ir DS PSD, bei VSD tarifas yra vienodas. Tamstos komentaras puikiai aprodo kaip lengva manipuliuoti visuomene pirštais badant į lengvus taikinius. Parodo keletą skaičiukų ir nesvarbu ką jie reiškia (labiausiai patiko, kad Kuodis, Skaistė, Lingė, Bilkštytė ir t.t. rimtais veidais skaičiavo GPM, VSD ir PSD nuo išlaidų, FM taisydami pasiūlymus bent turėjo gėdos po to tai pataisyti, ir pradėjo kalbėti apie tarifus nuo pelno nors dauguma jų toliau tauškė nesąmones), visuomenė sulapnos, nes gi kalti rasti, o mokesčių sistema yra paini ir reikalaujanti nemažai pastangų suvokti.

Tame ir esmė, kad šešėlinė ekonomima didžiulė, parodomos formalios pajamos gerokai mažesnės nei realios. Beto, dirbant pagal verslo liudijimą ar individualią veiklą net ir legaliai mokant mokesčius bendra bazė mažesnė, galite pasiskaičiuoti kokiame tax.lt.

[mantasm]

Tame ir esmė, kad šešėlinė ekonomima didžiulė, parodomos formalios pajamos gerokai mažesnės nei realios. Beto, dirbant pagal verslo liudijimą ar individualią veiklą net ir legaliai mokant mokesčius bendra bazė mažesnė, galite pasiskaičiuoti kokiame tax.lt.

Verslo liudijimai po truputi užraukinėjami ir turi krūvą apribojimų. Juos iš principo galima pamiršt.

Individualios veiklos atveju, galima nurašyti 30% į sąnaudas vietoj realių sąnaudų. Žiūrint kokia veikla, kai kur realios bus didesnės. Kai kur mažesnės. Kita vertus jei reiktų deklaruot realias - eitų į trasą darbo kambario nuoma iš savęs, kuro nurašinėjimas, šikpopieriaus čekučių rinkimas ir t.t. Dabar, pavyzdžiui, pirkdamas darbinį kompą nesismulkinu ar kokį softulį jam neskaičiuoju išlaidų, amortizacijų ir t.t.

[Sula]

Tai diskusija ne apie tai. Tiesiogiai mažų įmokų mokėtojai veikia Sodros pajamas. Bet mažas įmokas mokėjusiems ir turintiems mažą stažą Sodra primoka. Dėl to niekas didelių bangų nekelia ir apie "vagystę" nerėkia.
Esam krikščioniška šalis ir reikia pasidalinti su tais, kurie gal kažkada pachaltūrino, o gal ir tiesiog buvo gyvenimo prispausti, todėl nesuduria galo su galu.

[mantasm]

Tai diskusija ne apie tai. Tiesiogiai mažų įmokų mokėtojai veikia Sodros pajamas. Bet mažas įmokas mokėjusiems ir turintiems mažą stažą Sodra primoka. Dėl to niekas didelių bangų nekelia ir apie "vagystę" nerėkia.
Esam krikščioniška šalis ir reikia pasidalinti su tais, kurie gal kažkada pachaltūrino, o gal ir tiesiog buvo gyvenimo prispausti, todėl nesuduria galo su galu.

Tam pradžiai reiktų naikint primokėjimą prie įmokų į fondus.

[Sula]

Čia buvo pasakyta, kad fondas užtikrintų jeigu būtų įdėta po 9% kaip į Sodrą, kas kaip pasirodo yra utopija.

Žiūrint kaip skaičiuoti, nes jūsų modelis nežinomas.
Realybėje pvz. mano brolis gauna apie 300 EUR išmoką. Bet tai jis dalyvavo nuo 2004 iki 2023 m.
Kaip būtų, jei dalyvautų 40 metų, niekas dabar nesužinos.
Kitas dalykas tai, kad per tokius ilgus periodus gali ištikti fundamentinės krizės.
Pvz.: karai, okupacija, asterodo kritimas, kas nušluoja visokias santaupas (tiek asmenines, tiek valstybės) visiškai neprognozuotai.

[Sula]

Tam pradžiai reiktų naikint primokėjimą prie įmokų į fondus.

Abejoju, ar šios kadencijos Seimas pritars tam. Bet su laiku, matyt , bus to atsisakyta.
Greičiau iš viso leis neribotai išsiimti pinigus iš fondų. Kas IMHO negerai, bet pas mus gi liberali demokratija.
Tiesiog II pakopos fondai de facto išnyks, nes jie neturės jokio skirtumo nuo visiškai laisvų vadinamosios III-ios pakopos fondų.

[mantasm]

Abejoju, ar šios kadencijos Seimas pritars tam. Bet su laiku, matyt , bus to atsisakyta.
Greičiau iš viso leis neribotai išsiimti pinigus iš fondų. Kas IMHO negerai, bet pas mus gi liberali demokratija.
Tiesiog II pakopos fondai de facto išnyks, nes jie neturės jokio skirtumo nuo visiškai laisvų vadinamosios III-ios pakopos fondų.

Kol bus priemoka, bus ir skirtumas. Šiaip iš principo pritarčiau II pakopos naikinimui ir palikti su III pakopa su GPM lengvata. Kurią reiktų grąžinti išsiimant anksčiau. Dėl pačio išsiėmimo anksčiau tai pritarčiau. Gyvenime yra n+k situacijų kai išsiimti čia ir dabar yra labai logiška.

[Sula]

Kol bus priemoka, bus ir skirtumas.

Manau, kad iki 2030 m. panaikins.

Šiaip iš principo pritarčiau II pakopos naikinimui ir palikti su III pakopa su GPM lengvata. Kurią reiktų grąžinti išsiimant anksčiau. Dėl pačio išsiėmimo anksčiau tai pritarčiau. Gyvenime yra n+k situacijų kai išsiimti čia ir dabar yra labai logiška.

Dėl situacijų jau lygtais priimtas įstatymas (tiksliai nesidomėjau).
Kitaip išsiims visi šiaip sau pirkiniams, kaip atsitiko Estijoje. Tuo šiek tiek dar destabilizavę rinką.

Klausimas tame, ar valstybė kažkaip turi dalyvauti skatindama pensijinį kaupimą? GPM lengvata ne visai tai, ir lygtais to irgi norima atsisakyti.
Tuomet braukiame riebų brūkšnį.
Klausiu kaip turintis pensijinį kaupimą (tuomet jis vadinosi tiesiog pensijiniu draudimu) dar iki 2004 m. Berods tokių Lietuvoje yra vos 1-2 %.

[Visdarlietus]

Žiūrint kaip skaičiuoti, nes jūsų modelis nežinomas.
Realybėje pvz. mano brolis gauna apie 300 EUR išmoką. Bet tai jis dalyvavo nuo 2004 iki 2023 m.
Kaip būtų, jei dalyvautų 40 metų, niekas dabar nesužinos.
Kitas dalykas tai, kad per tokius ilgus periodus gali ištikti fundamentinės krizės.
Pvz.: karai, okupacija, asterodo kritimas, kas nušluoja visokias santaupas (tiek asmenines, tiek valstybės) visiškai neprognozuotai.

Kaip beskaičiuosi. Prieš 30 metų normali pensija (tada skaitėsi didelė) buvo apie 800 Lt. dabar būtų koks 1000€ , tai galima teigti, kad po 30 metų jeigu neįvyks kažkas panašaus kaip SSRS žlugimo laiku, normali bus 4000 €. Koks fondas tai gali garantuoti su dabartinėmis įmokomis? Todėl ir sakau, kaip bebūtų tik valstybė gali garantuoti pensiją.

[MedinisStrazdas]

Klausiu kaip turintis pensijinį kaupimą (tuomet jis vadinosi tiesiog pensijiniu draudimu) dar iki 2004 m. Berods tokių Lietuvoje yra vos 1-2 %.

Čia kaip skaičiuojant? Tik oficialius 3 pakopos susitarimus? Nes pvz mano kaupimas nėra oficialiai pakopa, o investavimas į indeksinius fondus. Bet realiai tai bus naudojama būtent tam tikslui.

[Lettered]

Kaip beskaičiuosi. Prieš 30 metų normali pensija (tada skaitėsi didelė) buvo apie 800 Lt. dabar būtų koks 1000€ , tai galima teigti, kad po 30 metų jeigu neįvyks kažkas panašaus kaip SSRS žlugimo laiku, normali bus 4000 €. Koks fondas tai gali garantuoti su dabartinėmis įmokomis? Todėl ir sakau, kaip bebūtų tik valstybė gali garantuoti pensiją.

Jeigu pinigai toliau taip bus spausdinami ir infliacija didelė, tai atitinkamai ir fondų vertė kasmet nemažai augs. Juk vakaruose, kur pensijos iš fondų nemažos, tai prieš 30 metų ir tų dabartinių pensininkų atlyginimai ir įmokos į fondus buvo nedidelės. Beto nereikia priešinti fondų su valstybinėmis pensijomis, jos mokamos į ir iš biudžeto dabartiniams pensininkams, o ne jūsų būsimai pensijai. Tai iš esmės tas pats PVM ar akcizas valstybei finansuoti būsimas išlaidas. Fondai reikalingi kaip priedas, nes valstybinė pensija net UK ar Švedijoje nėra didelė ir padengia tik basic išlaidas. Tas pats juk galioja ne tik pensijoms, bet ir atlyginimams, iš viešojo sektoriaus darbų daug neprikaupsi turto niekur pasaulyje.

[Sula]

Čia kaip skaičiuojant? Tik oficialius 3 pakopos susitarimus? Nes pvz mano kaupimas nėra oficialiai pakopa, o investavimas į indeksinius fondus. Bet realiai tai bus naudojama būtent tam tikslui.

Ne, tai, kas iki 2004 m. vadinosi "pensijiniu gyvybės draudimu". Vėliau pavirto kaip ir III-ia pakopa. Bet sutarties pavadinimas ir sąlygos iš esmės nepasikeitė.

[Visdarlietus]

Tas pats juk galioja ne tik pensijoms, bet ir atlyginimams, iš viešojo sektoriaus darbų daug neprikaupsi turto niekur pasaulyje.

Pažiūrėjus kaip Lietuvoje gyvena buvę merai, kažkaip abejoju ar neprikaupsi.
Beje manai, kad valstybiniuose universitetuose dirbantys mokslininkai turėtų būti beturčiai?

[Lettered]

Pažiūrėjus kaip Lietuvoje gyvena buvę merai, kažkaip abejoju ar neprikaupsi.
Beje manai, kad valstybiniuose universitetuose dirbantys mokslininkai turėtų būti beturčiai?

Krabas ar kuris kitas daug turto turintis meras jo prikaupė ne iš 2K eur mero atlyginimo. Jeigu mokslininkai nori daug užsidirbti, tai tegul eina į verslą, nes valstybės ištekliai rabai riboti. Beto nesvarbu, ką manau ar ne, faktas toks, kad valstybė dalina visiems, todėl niekas labai daug ir negauna, nes valstybės funkcija užtikrinti basic'ą, tai ar tai būtų medicina, ar švietimas, ar pensija, o jei nori geriau, tada iš savo kišenės dadedi. Gal tik krašto apsauga toks valstybės prioritetinis dalykas.

[Skeptikas]

Tame ir esmė, kad šešėlinė ekonomima didžiulė, parodomos formalios pajamos gerokai mažesnės nei realios. Beto, dirbant pagal verslo liudijimą ar individualią veiklą net ir legaliai mokant mokesčius bendra bazė mažesnė, galite pasiskaičiuoti kokiame tax.lt.

Šešėlinė ekonomika yra apskritai kita tema, tad nereikia visko plakti į vieną. DS problema yra ne ką mažesnė ir algas vokeliuose moka ištisi sektoriai.

Mokesčių bazė nuo kokios sumos? Pradėkime nuo to, kad pagal darbo santykius yra taikomas NPD. Pagal individualią veiklą skaičiuojamas nuo 90% pajamų į rankas (pelno), absoliučiai daugumoje atvejų pagal IDV bazė yra didesnė. Sprendžiant iš to, kad siūlai žiūrėti tax.lt, darau prielaidą, kad darai klasikinę klaidą - pasižiūri eilutę pavadintą "mokestinė našta" ir galvoji, kad IDV moka 17% ar kokius 22% mokesčių. Būtent apie tai ir rašiau ankstesniame komentare - nėra suvokimo kas yra apyvarta, kas yra pelnas. Čia kaip ir viskas ok, kai tokią klaidą daro paprasti žmonės, neįsigilinę į veiklos apmokęstinimą, nesusidūrę su šita veikla ar skaitę GPM įstatymo. Problema atsiranda, kai tai daro žmonės atsakingi už mokesčių sistemos kūrimą, o pagauti jungia šlangą ir toliau transliuoja klaidingą informaciją (pvz. Kuodis išvis savo fb paskyroje rašinėjo apie IDV apmokestinimo tvarką, kurios jau nėra bent 10 metų).

[mantasm]

Dėl situacijų jau lygtais priimtas įstatymas (tiksliai nesidomėjau).
Kitaip išsiims visi šiaip sau pirkiniams, kaip atsitiko Estijoje. Tuo šiek tiek dar destabilizavę rinką.

Tebūnie. Jei užsimanyčiau 50ies išsiimt pinigus, praūžt per gerą paskutinę kelionę ir po to nusižudyt, kodėl ne? Labai keista kai šiais laikais per visur kišama, kad visi gali būt kuo nori ir daryt ką nori... Išskyrus pasiimti savo pačių pinigus kada nori

Klausimas tame, ar valstybė kažkaip turi dalyvauti skatindama pensijinį kaupimą? GPM lengvata ne visai tai, ir lygtais to irgi norima atsisakyti.
Tuomet braukiame riebų brūkšnį.

Jei nebus nei priemokos, nei GPM lengvatos, tada III pakopa išvis nebeegzistuos ir beliks paprastas investavimas. Tikrai niekas nenorės apsiimti apribojimų, kad neišsiims N metų be jokios naudos mainais į tai.