Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[Arunasx]

kas čia kam grasino? Niekas jau sukauptų pinigų nelies, tiesiog nustos iš sodros pervedinėti pinigus

Ne čia. To pačio Jakeliūno mintys buvo, kad nacionalizuoti, bet užsirovė ant KT, kad negalima nusavinti asmeninio turto.

[sankauskas]

S. Jakeliūnas: pensijų kaupimo pertvarka – nuo 2019-ųjų

http://www.lrt.lt/naujienos/ekonomik...a-nuo-2019-uju
p.s. retorinis klausimas: Ar gali pilietis pasitikėti iš viso Lietuvos valdžia, jei kas 2-3 metus iš esmės keičia pensijų tvarką? Dažnai net grasinant nusavinti sukauptas lėšas.

Neįsivaizduoju kaip vyktų sukauptų lėšų nusavinimas techniškai. Jau nekalbant apie teisinę pusę.

[Arunasx]

Neįsivaizduoju kaip vyktų sukauptų lėšų nusavinimas techniškai. Jau nekalbant apie teisinę pusę.

Pakanka į Lenkiją ar Vengriją pažiūrėti. Viskas paprastai, priima įstatymą, kad lėšos grąžinamos į Sodrą, o tada gali teistis. Buvo žadėta didinti atskaitymus į II pakopą, žmonės sutiko su sąlygomis ir pasirašė sutartis, tada apgavo ir nupjovė iki 1,5%, bet teismuose nieko nepasiekė, atseit kažkas yra teisėto valstybės veiksmuose.

[OpenStreetMap]

kas čia kam grasino? Niekas jau sukauptų pinigų nelies, tiesiog nustos iš sodros pervedinėti pinigus

Sodra pinigų negamina ir net nesaugo (neinvestuoja). Visus pinigus suneša dirbantieji. Kai atsirado papildomos pensijų pakopos, mintis buvo tokia, kad mažiau duodi sodrai ir vietoje to kažkokį gabalą atiduodi normaliai (ne komunistinei) pensijų sistemai. Tiesiog tuo metu sodra giedojo, kad taip bus paprasčiau - perveskite visas įmokas mums, o mes jau tada tą skirtumą pervesime tam, ką pasirinks uždirbantysis. Šitą punktą Jakeliūnas atsisako prisiminti ir kliedi, kaip sodra „remia turtinguosius iš vargšų pinigų“.

[Sula]

Ir dar vienas momentas užmirštamas. "Fondininkams" juk bus nurėžtos pensijos, taip kad "vargšai" galės išsidalinti daugiau pinigų iš Sodros.
Aiškaus modelio dar nėra, bet aiškėja, kad vėl siekiama kuo daugiau lygybės. T.y. bus toliau netiesiogiai skatinama juodoji rinka.

[Tomas]

Sodra pinigų negamina ir net nesaugo (neinvestuoja). Visus pinigus suneša dirbantieji.

Nesapnuok. Sodra duoda žymiai daugiau nei surenka.

[OpenStreetMap]

Nesapnuok. Sodra duoda žymiai daugiau nei surenka.

Iš kur gauna perteklių? (pasiskolinti pinigai nesiskaito)

[Tomas]

Kodėl nesiskaito? Pinigai nekvepia.

[Sula]

O kodėl mus verčia atiduoti skolą?

[Tomas]

Manęs tai neverčia

[Lettered]

O kodėl mus verčia atiduoti skolą?

Neverčia, Sodros biudžetas kiekvienais metais deficitinis, ką mes gaunam iš Sodros į savo privačius fondus, tą valstybė dengia kitais biudžeto ar skolintais pinigais.

[OpenStreetMap]

Kodėl nesiskaito? Pinigai nekvepia.

Tada gal eik trolink prieš valstiečius. Tai, kad sodrai reikia skolintis tik parodo, kad pinigų perskirstymo formulė yra neteisinga. Pasiskolinus pinigai neuždirbami, o gaunami ir vėliau atiduoti reikės tiems patiems dirbantiems, o ne sodrai ar vyriausybei.

Esmės tai nekeičia: buvo mintis pereiti nuo 100% komunistinės sodros sistemos prie dalinai komunistinės, dalinai sąžiningos. Jei tarkim sąžininga dalis būtų 10%, tai 10% nuo pensijos įmokų darbdavys turėtų perduoti ne sodrai, o kokiai normaliai pensijų sistemai. Tik buvo sutarta, kad darbdavys visus 100% darbuotojo uždirbtų pinigų perves sodrai, o sodra 10% persiųs sąžiningoms sistemoms. Taigi tie 10% eina per sodrą, bet ne iš sodros. Jie niekada ir neturėjo būti užskaityti kaip „sodros“ pinigai. Būtent apie šitą principą meluoja Jakeliūnas ir kiti valstiečiai.

[Sula]

Manęs tai neverčia

Tiesiog negauni, kas priklauso, ir viskas.

Neverčia, Sodros biudžetas kiekvienais metais deficitinis, ką mes gaunam iš Sodros į savo privačius fondus, tą valstybė dengia kitais biudžeto ar skolintais pinigais.

Nerašau, kad tiesiai iš Sodros. LRV, savivaldybės kažkodėl moka palūkaninkams nerealius pinigus.
Ir vis gąsdina mus:
https://2g.lt/

[Lettered]

Esmės tai nekeičia: buvo mintis pereiti nuo 100% konunistinės sodros sistemos prie dalinai komunistinės, dalinai sąžiningos. Jei tarkim sąžininga dalis būtų 10%, tai 10% nuo pensijos įmokų darbdavys turėtų perduoti ne sodrai, o kokiai normaliai pensijų sistemai. Tik buvo sutarta, kad darbdavys visus 100% darbuotojo uždirbtų pinigų perves sodrai, o sodra 10% persiųs sąžiningoms sistemoms. Taigi tie 10% eine per sodrą, bet ne iš sodros. Jie niekada ir neturėjo būti užskaityti kaip „sodros“ pinigai. Būtent apie šitą principą meluoja Jakeliūnas ir kiti valstiečiai.

Niekas nieko nemeluoja, Sodra yra tarpininkas taip dirbančiųjų ir pensininkų, tai ta nauja sistema nėra niekuom sąžiningesnė, tiesiog pensininkai gauna mažiau, kad dabartiniai dirbantieji turėtų galimybę uždirbti sau didesnę pensiją.

[Tomas]

Tada gal eik trolink prieš valstiečius. Tai, kad sodrai reikia skolintis tik parodo, kad pinigų perskirstymo formulė yra neteisinga. Pasiskolinus pinigai neuždirbami, o gaunami ir vėliau atiduoti reikės tiems patiems dirbantiems, o ne sodrai ar vyriausybei.

Piniginėje ekonomikoje deficitinės išlaidos yra pageidautinos, o dažniausiai ir būtinos. Ir tai neturi nieko bendro su moralinėmis nuostatomis, tai elementari aritmetika.

[OpenStreetMap]

Niekas nieko nemeluoja, Sodra yra tarpininkas taip dirbančiųjų ir pensininkų, tai ta nauja sistema nėra niekuom sąžiningesnė, tiesiog pensininkai gauna mažiau, kad dabartiniai dirbantieji turėtų galimybę uždirbti sau didesnę pensiją.

Jeigu nemeluoja, tai tada nesupranta. Jei Jakeliūnas nesupranta (abejoju), tai tada tikrai negali užimti dabartinės pozicijos.

Apie naują sistemą. Pradžioje apibrėšiu kontekstą.

Sodra užsiima ir draudimo dalimi: išmokos ligos, nedarbingumo, tėvystės atostogų ir pan. atvejais. Su šita dalimi viskas gerai. Šitos bėdos gali atsitikti ir pirmais darbo metais, kai dar neturi šansų būti sukaupęs finansinio rezervo.

Ir yra antra dalis - pensijos. Va čia sodra yra komunistinė sistema, nes visi sumeta procentą nuo savo atlyginimo, o gauna daugmaž panašius grašius, nes darbštieji realiai neša pinigus tinginiams. Tavo pensija daugmaž adekvati tavo įnašui, jei atlyginimas yra apie 800EUR. Kuo atlyginimas didesnis už tuos 800, tuo mažesnį procentą nuo savo uždirbtų pinigų pretenduoji gauti kaip pensiją. O tarkim uždirbant virš 1500EUR, sodros įmoka didėja, o pensija nebedidėja nė 1 centu! „Naujos“ pensijų sistemos yra sąžiningesnės tuo, kad ten žmogus pats kiek prikaupia - tiek ir gauna. Niekas žmogaus neremia ir jis neverčiamas nieko remti. Kiek žmogus stengėsi, dirbo, tiek ir turi pensijos. Plius, žmogui mirus iki pensijos, jo sukauptus pinigai yra paveldimi. Štai tuo nauja sistema ir yra sąžiningesnė. Pensija neužklumpa netikėtai. Visi visą gyvenimą žinom, kad kai sulauksim x metų, - eisim į pensiją. Taigi turim daaaaug laiko patys rūpintis savo pačių (ir net savo šeimos) gerove.

P.S. Aš sutinku, kad „sąžiningesnė“ nebūtinai „teisingesnė“. Bet tai jau filosofinė diskusija apie komunizmą/socializmą vs kapitalizmą/liberalizmą, kur vien ekonominis aspektas yra pakankamai sudėtingas su keliomis tiesomis.

[OpenStreetMap]

Piniginėje ekonomikoje deficitinės išlaidos yra pageidautinos, o dažniausiai ir būtinos. Ir tai neturi nieko bendro su moralinėmis nuostatomis, tai elementari aritmetika.

Nepūsk dūmų :-) Šita tavo pastaba neturi nieko bendra su mūsų aptariamais dalykais.

[tomtom]

Niekas neketina atimti pinigų, kurie jau yra fonduose, pasiskaitykit gi kas iš tiesų siūloma. Jeigu norėsi, galėsi pasiimti tuos pinigus iš fondo arba toliau kaupti papildomomis įmokomis, naujos pasiliks sodroje. Jei nenorėsi, perves į sodrą, ir taip kompensuos tą pensijos dalį, kurios netekai kaupdamas privačiuose fonduose.

Niekas tiesiogiai sukauptų individualių pinigų nepaims, bet netiesiogiai per kitus mokesčius solidariai paims iš mūsų visų, kad galėtų kompensuoti pilną grįžimą tiems būsimiems pensininkams, kuriems pensija būtų sumažėjus labiau, nei sukaupta dalis privačiai. Ir bus padarytas galas, kad daugiau žmonės nenudegtų nuo šitos sistemos.

Daugumai pensijos sumažėjo, jeigu jums padidėjo - sveikinu, galėsit kaupti toliau, aišku reikės šiek tiek prisidėti daugiau, bet tuo pačiu turėsit ir pilną Sodros pensiją nuo pertvarkos įsigaliojimo. Natūralu, kad demokratijoje pirmiausia žiūrima kas naudingiau daugumai. Čia reikia tik kaltinti ankstesnę valdžią už tokius nesąmoningus projektus, kurie bendrai Lietuvos eknomikai visiškai yra nenaudingi ir dar sugeba supriešinti visuomenę.

[sankauskas]

Teisingai, tovarišč, valstybė visai pasirūpins.
Ypač smagu, kad valstybės pasirūpins, jog žmonės daugiau nenukentėtų nuo godžių bankininkų.

[tomtom]

Teisingai, tovarišč, valstybė visai pasirūpins.
Ypač smagu, kad valstybės pasirūpins, jog žmonės daugiau nenukentėtų nuo godžių bankininkų.

O ką tu pasiūlytum? Toliau gyventi kreivų veidrodžių karalystėje? Būtų idealu kiekvienam būti už save ir pačiam kaupti nemokant mokesčių sodrai. Tik neaišku ką daryti su esamais pensininkais, gal galima juos sukurenti? būtų graži gulbės giesmė, padengtume šildymo sezono išlaidas ir išauštų kapitalistinis rojus. Kaip manai, kokio kalibro asmeninei apsaugai pakaktų tame rojuje?