Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[sankauskas]

Pradžios Knyga

Pradžioje Dievas sukūrė dangų ir žemę. O žemė buvo padrika ir dyka, tamsa gaubė bedugnę, ir dvasia iš Dievo dvelkė viršum vandenų.

Tuomet Dievas tarė: „Tebunie Centrinis bankas“ Ir Centrinis bankas pasirodė.

[Eikantas X]

Tomas sako kitaip : jei nebus centrinio banko su pinigais, tai nebus ir taburečių.

Jis teisus ta prasme, kad be masinio kredito, taburetės būtų dviejų rūšių - pasidarytos pačių valstiečių, ir nagingų amatininkų - ponams. Industriniu būdu pagamintai produkcijai parduoti reikia pradžiai pirkėjams išduoti tokiu pat industriniu būdu pagamintus - išspausdintus pinigus.

[sankauskas]

Jis teisus ta prasme, kad be masinio kredito, taburetės būtų dviejų rūšių - pasidarytos pačių valstiečių, ir nagingų amatininkų - ponams. Industriniu būdu pagamintai produkcijai parduoti reikia pradžiai pirkėjams išduoti tokiu pat industriniu būdu pagamintus - išspausdintus pinigus.

Na ne, manufaktūros, pramonės revoliucijos sėkmingai vystėsi ir be fiat pinigų.
Ir pirkėjams niekas "neišduoda" pinigų - juos reikia arba užsidirbti, arba pažadėti, kad už juos atidirbsi ateityje.

[Eikantas X]

Na ne, manufaktūros, pramonės revoliucijos sėkmingai vystėsi ir be fiat pinigų.
Ir pirkėjams niekas "neišduoda" pinigų - juos reikia arba užsidirbti, arba pažadėti, kad už juos atidirbsi ateityje.

Pramonės revoliucija išsivystė dėka viduramžių maro. Maras išmarino nemažą dalį populiacijos, kas lėmė likusių gyvųjų atlyginimų kilimą. Žmonių darbo jėgos atlyginimai buvo aukšti, kas skatino pabandyti įdarbinti mechanizmus ir pigią energiją.

Taburečių drožėjų atlyginimų ir juodosios mirties aukų skaičiaus grafikas:

[sankauskas]

Pramonės revoliucija išsivystė dėka viduramžių maro.

Hm, tai lyg ir sakei dėka Centrinio banko.

[R.D.]

Pramonės revoliucija išsivystė dėka viduramžių maro. Maras išmarino nemažą dalį populiacijos, kas lėmė likusių gyvųjų atlyginimų kilimą. Žmonių darbo jėgos atlyginimai buvo aukšti, kas skatino pabandyti įdarbinti mechanizmus ir pigią energiją.

Labai skubota išvada istoriniu požiūriu, neatsižvelgianti į kitus n+k procesus, kurie vyko nuo buboninio maro laikų (XIV a.). Gyventojų skaičius, be abejo, turėjo įtakos, bet tą įtaka iki pramonės revoliucijos laikų nebuvo tokia kažkuo svarbi, o ir grafikas rodo tik iki XV a. pab.

[Eikantas X]

Hm, tai lyg ir sakei dėka Centrinio banko.

Na lyg ir nesakiau taip. Dėka post-maro viduramžiškai aukštų atlyginimų Britanijoje buvo susiformavusi vidurinė klasė, kuri galėjo įpirkti pirmosios pramonės revoliucijos gaminius, t.y. prekė ėjo pirma. However, per antrąją pramonės revoliuciją pvz Amerikoje, ką tik į miestus susikėlę naujieji miestiečiai iš savo atlygių negalėjo įpirkti industrinės produkcijos, jei kompanijos neišduodavo kreditan, kitaip sakant, jei nefinansuodavo savo gaminių pardavimo, kitaip sakant, pinigas ėmė eiti pirma prekės.

[Eikantas X]

Labai skubota išvada istoriniu požiūriu, neatsižvelgianti į kitus n+k procesus, kurie vyko nuo buboninio maro laikų (XIV a.). Gyventojų skaičius, be abejo, turėjo įtakos, bet tą įtaka iki pramonės revoliucijos laikų nebuvo tokia kažkuo svarbi, o ir grafikas rodo tik iki XV a. pab.

Maras sugriovė feodalizmą Šiaurės Vakarų Europoje. Maras prasinešė smarkiai per valstiečius baudžiaunininkus, kas sunaikino didelę dalį feodalinių santykių darbo jėgos, aristokratams žemvaldžiams teko suderėti dėl žemės dirbimo iš naujo kitokiomis sąlygomis. Maras nušienavo žmones, bet paliko nemažai nesugadinto turto, tie kas išliko gyvi, perėmė turtus, tapo turtingesni, turto perteklius paskatino patronažą + sugriauta statiška feodalinių klasių struktūra paskatino socialinį mobilumą bei laisvesnį/inovatyvesnį požiūrį, šie veiksniai paskatino Renesansą.

[sankauskas]

Na lyg ir nesakiau taip. Dėka post-maro viduramžiškai aukštų atlyginimų Britanijoje buvo susiformavusi vidurinė klasė, kuri galėjo įpirkti pirmosios pramonės revoliucijos gaminius, t.y. prekė ėjo pirma. However, per antrąją pramonės revoliuciją pvz Amerikoje, ką tik į miestus susikėlę naujieji miestiečiai iš savo atlygių negalėjo įpirkti industrinės produkcijos, jei kompanijos neišduodavo kreditan, kitaip sakant, jei nefinansuodavo savo gaminių pardavimo, kitaip sakant, pinigas ėmė eiti pirma prekės.

Consumer credit gyvuoja jau nuo šumerų laikų. Gal labiau sofistikuota, techniškai pažangesnė finansų sistema prisidėjo prie spartesnio ekonomikos vystymosi industrinės revoliucijos metu dėl išaugusio Velocity of money, bet sakyti, kad fiat money suvaidino esminį vaidmenį, ar net inicijavo II pramomės revoliuciją tai jau būtų šiek tie far fetched

[Tomas]

Mintis, kad gaminant taburetes atsiranda pinigai yra viena juokingesnių. Čia Sankauskas pramušė dugną

[senasnamas]

Pas taburetės gamintoją tai pinigų atsiranda, jeigu jo pagaminta taburetė kam nors reikalinga.

[liutass]

Pas taburetės gamintoją tai pinigų atsiranda, jeigu jo pagaminta taburetė kam nors reikalinga.

Is kur?

[senasnamas]

Iš pirkėjo. O visokie paaiškinimai, kad jei centrinis bankas neišspausdintų pinigų, tai taburetės nebūtų gaminamos, neturi nieko bendra su realybe.

[liutass]

O is kur pas pirkeja?

Edit: be pinigu irgi taburetes gamintu, bet tada jas pirkti turetu tik moterys ir moketi natura

[senasnamas]

O koks skirtumas? Jei yra taburečių poreikis, tai jos bus gaminamos ir be centrinio banko paslaugų. Atsiskaityt galima bet kuo, kas turi kokią nors vertę ir ką pardavėjas sutinka priimti: bitkoinais, degtinės buteliais , juvelyriniais dirbiniais. Pinigai naudojami tik todėl, kad taip patogiau, o ne todėl, kad nėra alternatyvų.

[Tomas]

liutass uždavė labai paprastą klausimą, iš kur pas pirkėją pinigai?

[liutass]

O koks skirtumas? Jei yra taburečių poreikis, tai jos bus gaminamos ir be centrinio banko paslaugų. Atsiskaityt galima bet kuo, kas turi kokią nors vertę ir ką pardavėjas sutinka priimti: bitkoinais, degtinės buteliais , juvelyriniais dirbiniais. Pinigai naudojami tik todėl, kad taip patogiau, o ne todėl, kad nėra alternatyvų.

Bet mes kalbam apie pinigus, ne barteri (kuris iki siol labai gajus musu kaime, nes niekas neturi pinigu ten)

[sankauskas]

liutass uždavė labai paprastą klausimą, iš kur pas pirkėją pinigai?

Pas pirkėją pinigai, gauti pardavus bulves.

[liutass]

O is kur pas bulviu pirkeja?

[sankauskas]

Iš taburečių gamintojo.