Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.

[Arunasx]

Ar „valstiečių“ planas padidinti pensijas 40 eurų kitais metais – realus?

http://www.15min.lt/verslas/naujiena...lus-662-703449

[tomtom]

Alkanas [valdžioje] sočiam nepavydi

Vertė žmones patikėti antra pakopa dėl skandinavijos bankų lobizmo
Norint kelti bendrą gyvenimo lygį Lietuvoje negalima leisti iškeliauti pinigų srautams, kuriuos galima taip paprastai sustabdyti.

Problema iškyla tame, kad SODRA neturi nei žmonių pasitikėjimo, nei kol kas ir mechanizmo ir vizijos kuris sugebėtų kurti tą pasitikėjimą ir teisingai panaudoti pajamas.

Kadangi su laiku Lietuvos ekonomika vysis Vakarų Europą, tai būtų galima pamaitinti ir dabartinius pensininkus ir būsimus (kurie valstybei išnaudojant ekonominį augimo potencialą netgi galėtų tikėtis didesnės grąžos, nei investuodami į privačius pensijų fondus šią dieną, o ir būtų daug mažesne rizika).

Bet šiai dienai negalima teisti žmonių, kad jie po panašių teiginių iškart pradeda drebėti dėl savo privačiuose fonduose sukauptų pinigų, ypač kol SODRA yra tokia beformė betvarkė, o valstybė neturi pastovios valdžios pajėgios daryti reformas ir vykdyti tęstinę politiką.

Jakeliūnas beje kalbėjo apie mechanizmą, kaip būtų galima žmones sugrąžinti iš antros pakopos atgal į Sodrą, kad jų sukaupti pinigai nepradingtų bendram katile, tačiau žurnalistai kaip visad to neakcentuoja.

[Romas]

Ką apie tai galvoja p. Jakeliūnas, būdamas individualios veiklos konsultantas metinėje pajamų deklaracijoje nurodęs, kad sumokėjo 229 Eur gyventojų pajamų mokesčio (GPM) – daugmaž aišku. O ką galvoja tie, daugiau nei milijonas lietuvių, kurie per dešimtmetį savo sąskaitose sukaupė po kelis ar keliasdešimt tūkstančių eurų? Pono Jakeliūno tai nedomina?

Diskusijas apie Jakeliūno fantazijas reikėtų pratęsti Pensijų fondų temoje

[Tomas]

Kuodis apie II-os pakopos fondus (iš feisbuko):

Pagrindinis dalykas kuo Sodra pranasesne uz II pakopa - santaupos (pervedimai Sodrai) automatiskai virsta islaidomis (pensininku), t.y. neiseina oras is ekonomikos padangos.
II Pakopa gi santaupas isveza uzsienin (ka pripazista ju VALDYTOJAS, coming out'ai rule, mazeja paklausa ir investicijos etc.
Aisku, tuoj i atlapus kibs mainstream vadoveliu skaite oponentai, kurie sakys, kad taupymas gerai ekonomikai.
Jo, nemonetarinej grudu ekonomikoj - nesuvalgiau grudu, bus daugiau seklos
Siuolaikinej ekonomikoj Investicijos pagimdo Santaupas, o ne atvirksciai, bet tai gal per sunku daugeliui ikanamistu

[Arunasx]

Kuodis apie II-os pakopos fondus (iš feisbuko):

Jeigu Sodroje matyčiau asmeninėje mano sąskaitoje sukauptas lėšas ir būtų įstatymuose įtvirtinta, kad negali būti šios lėšos naudojamos ne man, tada gal ir nereikėtų II pakopos fondų, valdovų "kraugerių, kurie pinigus išsiunčia iš šalies". Sodra nėra joks socialinis draudimas, tai VMI atmaina, surinko lėšas, išdalino kaip politikams ant seilės užtiško ir galai į vandenį.
O valdžia pasitikėti negalima, nes per daug dar turi įtakos nostalgija praeičiai:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=72717858

Latvijoje pensija neturi lubų, priklauso nuo uždarbio, įmokų pilnai, o Lietuvoje gali sumokėti 10 kart daugiau mokesčių nei šalies vidurkis, vis tiek gausi špygą dėl taikomų išmokų (ligos, senatvės) lubų ir niekas nieko tau negarantuos, kad bus po 20-30 metų.
Nors kokia sumelė yra mano II pakopos fonde, kaupiu aš pagal 2+2+2 ir tai matau konkrečiai. Bet kažką panašaus įdiegti Sodroje nerealu ir tuo labiau tuo nepasitikėsiu, nes bet kurią sekundę sumanys visokie kairieji nacionalizuoti.
Kvailys gali tik patikėti, kad jiems rūpi iš ko reikės mokėtis po 20 metų.

[Tomas]

Eilinį kartą pakartosiu, kad mokamos pensijos dydis visų pirma yra politinis sprendimas. Taigi jei nori, kad Sodra mokėtų normalią pensiją - renki atitinkamą valdžią. Jei nenori - renki kitokią valdžią, ir tikiesi, kad tavo sukaupti piniginiai vienetai po 30 metų bus kažko verti.

[Arunasx]

Eilinį kartą pakartosiu, kad mokamos pensijos dydis visų pirma yra politinis sprendimas. Taigi jei nori, kad Sodra mokėtų normalią pensiją - renki atitinkamą valdžią. Jei nenori - renki kitokią valdžią, ir tikiesi, kad tavo sukaupti piniginiai vienetai po 30 metų bus kažko verti.

Eilinį kartą pakartosiu, kad yra daug budulių, tinginių, girtuoklių ir pilnų nostalgijos praeičiai, kurie deja turi balso teisę.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=72717858

Kurie nesugeba suvokti tokios sąvokos kaip užsienio investicijos ir darbo vietų sukūrimas, nes šika mediniame tualete už tvarto, kuriame nieko neaugina.

Ir deja mes negalime išvesti tautos 40 metų į dykumą, kurioje pasikeistų 2 kartos ir sugrižti kaip laisvi žmonės, kurie patys kuria, o ne laukia pašalpos, pensijos, kurios tikrai neužsidirbo ir nėra verti.

[Sula]

Kaip jau minėjau - kaip spręsis demografinė problema? Papildomas kaupimas bent iš dalies tai kompensuoja.
Kokios alternatyvos? Tiesiog brežnevinė, visiškai nuo valdžios priklausoma pensija?
Aiškių siūlymų kol kas nėra (Jakeliūnas pats tai sako), o kritikuoti galima bet ką.
Kur garantijos, kad po 5 metų vėl viskas nebus verčiama aukštyn kojom?
Didžiausia Lietuvos problema - nesaugumas ir netikrumas dėl ateities. Taip ji nesprendžiama.

[Aleksio]

Kokios alternatyvos? Tiesiog brežnevinė, visiškai nuo valdžios priklausoma pensija?
Aiškių siūlymų kol kas nėra (Jakeliūnas pats tai sako), o kritikuoti galima bet ką.
Kur garantijos, kad po 5 metų vėl viskas nebus verčiama aukštyn kojom?
Didžiausia Lietuvos problema - nesaugumas ir netikrumas dėl ateities. Taip ji nesprendžiama.

Yra alternatyva - pensijų sistemos likvidavimas. Žmogus nemoka mokėsčių į Sodrą, bet pats sprendžia, kaip leisti uždirbtus pinigus - išleisti iškart, nupirkti obligacijas, padėti į banką, nupirkti aukso ar deimantų ir pan. Taip pat bus šioks toks poreikis turėti bent 4-5 vaikus, viliantis kad jie išlaikys tave ateityje.

[Sula]

Yra alternatyva - pensijų sistemos likvidavimas. Žmogus nemoka mokėsčių į Sodrą, bet pats sprendžia, kaip leisti uždirbtus pinigus - išleisti iškart, nupirkti obligacijas, padėti į banką, nupirkti aukso ar deimantų ir pan. Taip pat bus šioks toks poreikis turėti bent 4-5 vaikus, viliantis kad jie išlaikys tave ateityje.

Taip šiai net pritarčiau. Alternatyvų yra, bet reikia apsispręsti ir vykdyti. Ir tikiuosi, kad ne vienas piktas kaprizingas ekonomistas iš keršto spręs milijonų likimus.

[J.U.]

Eilinį kartą pakartosiu, kad yra daug budulių, tinginių, girtuoklių ir pilnų nostalgijos praeičiai, kurie deja turi balso teisę.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=72717858

Kurie nesugeba suvokti tokios sąvokos kaip užsienio investicijos ir darbo vietų sukūrimas, nes šika mediniame tualete už tvarto, kuriame nieko neaugina.

Ir deja mes negalime išvesti tautos 40 metų į dykumą, kurioje pasikeistų 2 kartos ir sugrižti kaip laisvi žmonės, kurie patys kuria, o ne laukia pašalpos, pensijos, kurios tikrai neužsidirbo ir nėra verti.

Pritariu visu 100%. Dar reikia pastebėti, kad gyvenam iškreiptos demokratijos sąlygomis, kai net visiškai neverti žmogaus vardo vistiek turi balso teisę. Kad taip negali būti, dar prieš 2500 metų suprato Periklis, ne visi Atėnuose gyvenantys turėjo balso teisę.

[andyour]

Yra alternatyva - pensijų sistemos likvidavimas. Žmogus nemoka mokėsčių į Sodrą, bet pats sprendžia, kaip leisti uždirbtus pinigus - išleisti iškart, nupirkti obligacijas, padėti į banką, nupirkti aukso ar deimantų ir pan. Taip pat bus šioks toks poreikis turėti bent 4-5 vaikus, viliantis kad jie išlaikys tave ateityje.

Dauguma žmonių suras pateisinimų, kaip tuos pinigus išleisti - pvz. augs pragyvenimo lygis ir jie užsidirbs. O realiai gali būti įvairiai. Dėl vaikų, jie prie minimalios pensijos kažkiek primestųb bet ar tu pats norėtum būti išlaikomu? Ne visiems taip patinka.

[tomtom]

Jeigu Sodroje matyčiau asmeninėje mano sąskaitoje sukauptas lėšas ir būtų įstatymuose įtvirtinta, kad negali būti šios lėšos naudojamos ne man, tada gal ir nereikėtų II pakopos fondų, valdovų "kraugerių, kurie pinigus išsiunčia iš šalies"

Tai pravatūs fondai irgi nelaiko tavo pinigų kojinėj, o juos investuoja
Gerai veikianti Sodra ir toliau naudotų tavo pinigus esamiem pensininkams, bet ir rodytų tavo sąskaitoj sukauptą sumą, kuri ekonomikai augant irgi augtų. Dalis augimo galėtų būti panaudota tam, kad būtų vis mažiau avansu naudojama pinigų pensijoms, taip sudarant pagalvę prastėjančiai demografinei padėčiai.

Liūdniausia, jog visą tai galima įgyvendinti, tik tam reikia didelių reformų, kurių bijo ne tik valdžia, bet ir žmonės. Gyvenam principu stengtis, kad man geriau būtų nei kitiems, o tuomet ir visi galim šūdinai gyventi, valdžia tai jaučia ir palieka viskam stagnuotis.

[liutass]

Yra alternatyva - pensijų sistemos likvidavimas. Žmogus nemoka mokėsčių į Sodrą, bet pats sprendžia, kaip leisti uždirbtus pinigus - išleisti iškart, nupirkti obligacijas, padėti į banką, nupirkti aukso ar deimantų ir pan. Taip pat bus šioks toks poreikis turėti bent 4-5 vaikus, viliantis kad jie išlaikys tave ateityje.

tai visi taip ir daro. Negi galvoji, kad visi uzdirbtus pinigus isleidzia? Taigi visi kaupia, investuoja ir t.t. O ta valstybine pensija daugiau skirta kaip pasalpa, minimaliai zmonems prasimaitinti. Jei per gyvenima nieko nesukaupei, tai ir nevertas daugiau.

[andyour]

Eilinį kartą pakartosiu, kad yra daug budulių, tinginių, girtuoklių ir pilnų nostalgijos praeičiai, kurie deja turi balso teisę.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=72717858

Kurie nesugeba suvokti tokios sąvokos kaip užsienio investicijos ir darbo vietų sukūrimas, nes šika mediniame tualete už tvarto, kuriame nieko neaugina.

Ir deja mes negalime išvesti tautos 40 metų į dykumą, kurioje pasikeistų 2 kartos ir sugrižti kaip laisvi žmonės, kurie patys kuria, o ne laukia pašalpos, pensijos, kurios tikrai neužsidirbo ir nėra verti.

Manau, kad tą minimalią pensiją jau tikrai kaip nors per visą gyvenimą užsidirba. Jei ir dirba nelegaliai, tai vis tiek kuria naudą kitiems savo pensijos sąskaita. Nebent visą gyvenimą prasėdėjo kalėjime.

[tomtom]

Yra alternatyva - pensijų sistemos likvidavimas. Žmogus nemoka mokėsčių į Sodrą, bet pats sprendžia, kaip leisti uždirbtus pinigus - išleisti iškart, nupirkti obligacijas, padėti į banką, nupirkti aukso ar deimantų ir pan. Taip pat bus šioks toks poreikis turėti bent 4-5 vaikus, viliantis kad jie išlaikys tave ateityje.

Matan dabartinę situaciją, tai nenustebčiau, jog toks sprendimas privestų valstybę prie bankroto esamiem pensinikam vis tiek kažką reiktų mokėti, tiems kurie nieko nesusitaupytų - pašalpas. Vėl kiltų mokesčiai, socialinė atskirtis, šešėlinės pajamos....

Galima nebent statyti kapitalizmo/komunizmo mišinį ir naikint visas pensijas/pašalpas. Statom ekonominius pigius vieno kambario butų barakų kvartalus, kur teikiamas nemokamas maitinimas kruopomis ir pigiomis daržovėmis bei draudžiamas alkoholis. Ten suvarom skurstančius bedarbius ir pensininkus, o visi kiti klesti liberalizme su mažais mokesčiais

[andyour]

Latvijoje pensija neturi lubų, priklauso nuo uždarbio, įmokų pilnai, o Lietuvoje gali sumokėti 10 kart daugiau mokesčių nei šalies vidurkis, vis tiek gausi špygą dėl taikomų išmokų (ligos, senatvės) lubų ir niekas nieko tau negarantuos, kad bus po 20-30 metų.
Nors kokia sumelė yra mano II pakopos fonde, kaupiu aš pagal 2+2+2 ir tai matau konkrečiai. Bet kažką panašaus įdiegti Sodroje nerealu ir tuo labiau tuo nepasitikėsiu, nes bet kurią sekundę sumanys visokie kairieji nacionalizuoti.
Kvailys gali tik patikėti, kad jiems rūpi iš ko reikės mokėtis po 20 metų.

Labai taip nevaryčiau propagandos prieš sodrą/valstybę, nes nėra taip jau blogai. Mūsų valstybė vystosi, vejasi vakarus. Tai ta pati investicija, ar net dar geresnė nei privatūs fondai, kurie nebeturi kur investuoti pinigų. Tai šioje vietoje neturėtume pralošti. Asmenys sužaloti komunizmo po truputį išeina anapilin.

[andyour]

Galima nebent statyti kapitalizmo/komunizmo mišinį ir naikint visas pensijas/pašalpas. Statom ekonominius pigius vieno kambario butų barakų kvartalus, kur teikiamas ypač maitinimas kruopomis ir pigiomis daržovėmis bei draudžiamas alkoholis. Ten suvarom skurstančius bedarbius ir pensininkus, o visi kiti klesti liberalizme su mažais mokesčiais

Tokie getai yra vakaruose - barakuose sėdintys ant pašalpų.

[tomtom]

Tokie getai yra vakaruose - barakuose sėdintys ant pašalpų.

o pas mus sedėtų be pašalpų

[Tomas]

Yra to paties R.Kuodžio siūlymai dėl pensijų reformos. Bet vietos II pakopos fondams juose nėra:
http://www.ekonomika.org/Econlib/rk_Sodra_2016.pdf