Kainos Lietuvoje ir kitur

[Tomas]

180 rub. turbūt tik elitas gaudavo.

[Aleksio]

Degtinė kainavo apie 5 rub. puslitris, kuomet gera alga buvo 180 rub., gera pensija - 120 rub.

120rub. pensiją gaudavo labai nedaug žmonių.

180 rub. turbūt tik elitas gaudavo.

Paprasti darbininkai nesunkiai tiek uždirbdavo (oficialiai), o štai jų vadovai tenkinosi 120-130rub. alga.

[Sula]

120rub. pensiją gaudavo labai nedaug žmonių.
Paprasti darbininkai nesunkiai tiek uždirbdavo (oficialiai), o štai jų vadovai tenkinosi 120-130rub. alga.

120 rublių buvo maksimali senatvės pensija, kurią gaudavo mažuma, tačiau dar buvo visokių lengvatininkų.
Proletariatas santykinai uždirbdavo daugiau nei inteligentija. Plius - lengvatos. Mano kaip jauno inžinieriaus alga buvo 120 rub., kvalifikuoti darbininkai uždirbdavo daugiau.
Bet kokiu atveju mano mintis buvo ta, kad prie sovietų gerti buvo brangu (kitaip nei tvyrantis mitas).

[John]

Nelabai supratau, iš kur traukta šita lentelė?
Ar tai tiesiog trolinimas?
Šalis, kur vienas apelsinas kainuoja 20 EUR?
Keliasdešimt kartų pigesnių apelsinų fūros jau laukia užsakymų iš Lietuvos.

Duomenys iš Vokietijos ir Lietuvos supermarketų. Tokia realybė.

[SuperPants]

Deja tikrai taip, šiandien už 6 apelsinus sumokėjau 135,65 eurus, turbūt dar pabrango nuo vakar...

[daktaras]

o tame puslapyje "Lietuvos naujienos", iš kur ir kilo tie palyginimai, kurį seka virš 80000 lietuvių, yra foto, kur du diedukai (vienas su daaaug midaliūkū) ir nekaltas užrašėlis - su pergalės diena...

[Silber418]

Lietuva vs. Švedija

Remiantis mano paties asmeniniais pastebėjimais, šiuo metu įprastų kasdienių prekių kainos skiriasi maždaug 2 arba 2.5 karto. Ne daugiau.
Manau, kad gaunant 1200-1500 EUR pajamas į rankas Lietuvoje, čia galima gyventi gerai, t.y. ne blogiau negu paprasti turtingiausių šalių gyventojai esant dabartiniam prekių bei paslaugų lygiui.

[Pedigree]

Aš kaip gydytojas su vidutine €700 alga turėčiau dirbti 2 etatais, 80 valandų, kad galėčiau jaustis gerai. Ta prasme kaip paprastas žmogus normalioje valstybėje. Kiek turėčiau dirbti, kad galėčiau jaustis gerai gydytoju Lietuvoje, kad alga atitiktų įdėtas pastangas ir darbo atsakomybę? Taigi... (chem, kyšiai, chem). Mes jaunieji gydytojai nebenorim tokių salygų, o švedų/vokiečių (kur mūsų laukia ir siūlo gyvent 3-4x geriau nei paprasti žmonės) su standartinio daktaro gabumais išmokt užtrunka apie 3 mėnesius. Tai beveik visi mano kolegos tai ir daro. Ką daryti paprastiems lietuviams su mažiau paklausia specialybe (ar visai be jokių sugebėjimų) aš neįsivaizduoju, mes bent galim rinktis.

[Silber418]

Oho, mažiau negu magistranto vieno mėnesio stipendija užsienyje.
Gydytojų darbas Vokietijoje ir Skandinavijoje vertinamas. Žinau, kad Švedijoje kai kurie neitin sudėtingos kvalifikacijos medikai uždirba nuo 5 tūkst. Dėl personalo trūkumo jauni specialistai iš užsienio pageidaujami.

[index]

Oho, mažiau negu magistranto vieno mėnesio stipendija užsienyje.
Gydytojų darbas Vokietijoje ir Skandinavijoje vertinamas. Žinau, kad Švedijoje kai kurie neitin sudėtingos kvalifikacijos medikai uždirba nuo 5 tūkst. Dėl personalo trūkumo jauni specialistai iš užsienio pageidaujami.

Lietuvoje yra problema su valstybės finansuojamais darbuotojų atlyginimais. Dėl ko kvalifikuoti žmonės privačiame sektoriuje uždirba tikrai neblogai (tavo minėti 1200-1500 EUR nėra kažkas labai ypatingo), o dirbantys biudžetiniame sektoriuje (gydytojai, mokytojai, dėstytojai etc.) labai nedaug.

Ir taip yra dėl to, kad dėl netikusios mokesčių sistemos valstybės biudžetas yra labai nedidelis.

[Silber418]

Suprantu, kad privačiame sektoriuje dirbantys žmonės gauna didesnes pajamas. Tokia pati situacija ir Švedijoje bei daug kur kitur.
Bendrai, įspūdis geras - Lietuvoje dauguma gyvena neblogai ir tvarkingai.

[Pedigree]

Lietuvoje yra problema su valstybės finansuojamais darbuotojų atlyginimais. Dėl ko kvalifikuoti žmonės privačiame sektoriuje uždirba tikrai neblogai (tavo minėti 1200-1500 EUR nėra kažkas labai ypatingo), o dirbantys biudžetiniame sektoriuje (gydytojai, mokytojai, dėstytojai etc.) labai nedaug.

Ir taip yra dėl to, kad dėl netikusios mokesčių sistemos valstybės biudžetas yra labai nedidelis.

Suprantu, bet ką daryti, kad tą biudžetą didesnį surinkti? Man atrodo akivaizdu, jog reiktų mažinti mokesčius ir traukti pinigus iš šešėlio, bet čia būtų counterintuitive, o iš valstiečių tikėtis toli siekiančių sprendimų naivu.

Kitas dalykas, gal ne į temą, bet man labai nepatinka, kai mokytojus lygina su gydytojais po "valstybinio sektoriaus" skėčiu. Mes buvom geriausi savo kartose, mokomės ilgiausiai ir ištiesų mokomės, o ne š malam kaip pedagoškės studentai, kurie kitur neįstojo. Mūsų ir darbas atsakingesnis ir svarbesnis ir pagrįsti lūkesčiai didesni. Daug kur normaliose valstybėse (kad iš Švedijoje) gydytojams netrukdo uždirbti daugiau už privatų sektorių net ir dirbant valstybiniame sektoriuje.

Ir pradėjus dirbti ištinka žiauri frustracija, dėl ko tarp medikų daugiausiai mental health problemų, daug alkoholizmo, klesti kyšiai ir t.t. Tai nenaudinga aišku niekam, bet labiausiai tai pačiai visuomenei. Žodžiu reik arba mest medkę ir eit į vadybininkus arba varyt į Švediją

[Lettered]

Suprantu, bet ką daryti, kad tą biudžetą didesnį surinkti? Man atrodo akivaizdu, jog reiktų mažinti mokesčius ir traukti pinigus iš šešėlio, bet čia būtų counterintuitive, o iš valstiečių tikėtis toli siekiančių sprendimų naivu.

Kitas dalykas, gal ne į temą, bet man labai nepatinka, kai mokytojus lygina su gydytojais po "valstybinio sektoriaus" skėčiu. Mes buvom geriausi savo kartose, mokomės ilgiausiai ir ištiesų mokomės, o ne š malam kaip pedagoškės studentai, kurie kitur neįstojo. Mūsų ir darbas atsakingesnis ir svarbesnis ir pagrįsti lūkesčiai didesni. Daug kur normaliose valstybėse (kad iš Švedijoje) gydytojams netrukdo uždirbti daugiau už privatų sektorių net ir dirbant valstybiniame sektoriuje.

Ir pradėjus dirbti ištinka žiauri frustracija, dėl ko tarp medikų daugiausiai mental health problemų, daug alkoholizmo, klesti kyšiai ir t.t. Tai nenaudinga aišku niekam, bet labiausiai tai pačiai visuomenei. Žodžiu reik arba mest medkę ir eit į vadybininkus arba varyt į Švediją

Jeigu Lietuvoje biudžeto surinkimas procentaliai nuo BVP būtų toks pats kaip Švedijoje, tai automatiškai tiek medikų, tiek mokytojų, policininkų visų kitų viešojo sektoriaus darbuotojų atlyginimai būtų mažiausiai 2-3 kartus didesni nei dabar. Aišku tai vis tiek mažiau nei Švedijoje, bet emigracija tikrai sumažėtų. Bet patys renkam į valdžią politikus, kuriems mažas biudžeto surinkimas yra labiau pliusas nei minusas. Na panašiai į JAV modelį, kur biudžetas procentaliai nuo BVP panašus į Lietuvos ir tai jie pateikia kaip pliusą.

[Pedigree]

Matau du kelius: tokiu atveju kaip dabar, padarykime mediciną ir švietimą mokamais ir privačiais kaip JAV, būčiau visai už. Negali turėti mažo biudžeto ir nemokamų viešųjų paslaugų, nesigauna tiesiog, kažkas kenčia, šiuo atveju darbuotojai ir paslaugų kokybė. Ir tai ir tai veda į valstybės nesivystymą ir degradaciją. Bet tam beje trukdo konstitucijos 41 ir dalinai 53 straipsnis. Kitas kelias yra struktūrinės reformos į panašų modelį, kokį turi normalios Europos šalys ir kokio nori progresyvūs JAV piliečiai, kuriam atsibodo neoliberalizmas viešosiose paslaugose, kai už gimdymą ligoninėje turi mokėti vos ne 1k dolerių. Bet kaip pats sakai, mūsų valdžia tam nėra pajėgi.

[J.U.]

Gydytojų atlyginimai išties juokingi. Kad būtų normalūs, yra du pagrindiniai būdai, ko nė viena vyriausybė ar tai nenorėjo, ar tai nesugebėjo padaryti. Pradžiai:
1. Mokesčių pilnas surinkimas, jokiu būdu jų nedidinant. Mokesčių nemokėjimas turi užtraukti ne administracinę, bet baudžiamąją atsakomybę. Visuotinis pajamų deklaravimas, jei neatitinka turtas ir pajamos - konfiskacija.
2. Biurokratijos kaip veiklos ir biurokratijos kaip žmonių skaičiaus mažinimas bent dvigubai. Daugybė tarnybų yra tik simuliacija. Likusiems už atsilaisvinusias lėšas didinti atlyginimus.
Atrodo elementaru, bet visų vyriausybių per silpnos kinkos tam padaryti.

[Creatium]

/\ Prisiminkit ir visokias legalias landynes, kai kandidatai į Seimo narius tiesiai šviesiai deklaruoja per metus sumokėję 20 ct mokesčių.

[J.U.]

/\ Prisiminkit ir visokias legalias landynes, kai kandidatai į Seimo narius tiesiai šviesiai deklaruoja per metus sumokėję 20 ct mokesčių.

Tai apie tą ir kalba. Mokesčių inspekcija Lietuvoje praktiškai nedirba.

[Sula]

/\ Prisiminkit ir visokias legalias landynes, kai kandidatai į Seimo narius tiesiai šviesiai deklaruoja per metus sumokėję 20 ct mokesčių.

Darbo partijos vadė, pagal turtą - milijonierė, kandidatuodama į Seimą deklaravo ~ 4 t. Lt pajamų, sumokėtų mokesčių - nulis.
VMI komentavo, kad deklaravimas tik informacinio pobūdžio ir jie nieko tikrinti neprivalo.

Tai apie tą ir kalba. Mokesčių inspekcija Lietuvoje praktiškai nedirba.

Kaip nedirba? Nuo šių metų reikalauja iš bankų duomenų apie visus turinčius virš 5000 EUR sąskaitose.

[tomtom]

Jeigu Lietuvoje biudžeto surinkimas procentaliai nuo BVP būtų toks pats kaip Švedijoje, tai automatiškai tiek medikų, tiek mokytojų, policininkų visų kitų viešojo sektoriaus darbuotojų atlyginimai būtų mažiausiai 2-3 kartus didesni nei dabar.

Pas mus statistiškai yra per daug gydytojų/per daug ligoninių/per mažai pagalbinio personalo tūkstančiui gyventojų palyginus su vakarų valstybėm.

Taip pat yra su mokytojais/mokyklomis, universitetais/mokslo darbuotojų ir studentų santykiu/ mokslo darbuotojų skaičiumi apskritai/ mokslo darbuotojų skaičiumi turinčiais neterminuotą kontraktą (vakarų universitetuose yra labai sudėtinga gauti neterminuotą sutartį, mokslo darbuotojai rotuojasi kas kelis metus tarp universiteto/tyrimų centrų/verslo) ir t.t.

Dėl to turime mažai apmokamus specialistus, kvestionuojamą kokybę, daug specialistų bet vis tiek tenka laukti eilėse ir t.t.

[J.U.]

Kaip pavyzdys, mokesčių ispektoriai privalėtų, sakykim, patikrinti Lazdijuose muitininkų pilaites ir sulyginti algas ir turto kainas. Nekreipti dėmesio į jokius skolų raštelius, kuriais gudručiai dangstosi. Bylos turi trukti porą mėnesių, ne daugiau. Kitaip viskas virsta katino ašaromis.