Girtuoklystė Lietuvoje ir būdai jai pažaboti.

[digital]

Jei atsiras bent vienas durnius vien dėl šios formalios taisyklės bebepirksiantis alkoholio, taisyklė savo tikslą bus pasiekus.

Visų pirma, jei ir atsiras, tai labai labai mažai. O šiaip dėl vieno durniaus trukdyti laiką visiems pirkėjams Lietuvoje yra kvaila.

[liutass]

tai cia pardavejai patys pjauna saka, ant kurios sedi?

[Sula]

Buvo lygtais skelbiama, kad dokumentai bus kruopščiai tikrinami ir viskas tiksliai fiksuojama duomenų bazėse.
Va tuomet gal ir sumažėtų alkoholio pirkimai.
Nebūtų malonu, kai "Maxima" atsiųstų raštą į darbovietę ar gydymo įstaigą, kad kasdien perkate butelį degtinės

[SML]

Atmeskime priežastis kodėl tinklai priėmė tokį sprendimą ir pažiūrėkime ir galimus rezultatus. Sakykime nueini į parduotuvę duonos (pieno/sūrio/bulvės it pan) ir neplanuotai pasiimi butelį alaus, kurį galbūt išgersi vakare žiūrėdamas futbolą ar panašiai. Nuėjus prie kasos pamatai, kad neturi paso ir nepaisant to jog jau senokai nebe 18, tau to vieno butelio neparduoda. Dėl vieno butelio alaus juk nebėgsi namo pasiimti dokumento? Tokiu būdu šis netgi "ant akių" sugalvotas tikrinimas kartais tampa lemiamu veiksniu nenusipirkti alkoholio. Aišku daugelis rėksit, jog butelis alaus nieko baisaus, bet po savaitės galbūt bus jau 2 buteliai dar kitą kartą jau 3.

[Galis]

Būtent. Be to eilės kažkiek padidės, nes dokumentą išsiimti ir įdėti atgal užima kelias sekundes.

ne šiek tiek. jau teko laukti 5 žmonių eilėje kur sujaišta papildomai kokios 2-3 minutes kol pora žmonių susirado dokumentą. gal taip sutapo, kad dokumentas mėtėsi rankinės dugne, bet vistiek.

[Virtęs pelenais]

Miltai pigesni nei degtinė, raugiam brogą. Sodas pilnas obuolių, tuojau reiks skint vynuoges, nuodėmė nepastatyt veršio kraujo.

[k0fis]

Atmeskime priežastis kodėl tinklai priėmė tokį sprendimą ir pažiūrėkime ir galimus rezultatus. Sakykime nueini į parduotuvę duonos (pieno/sūrio/bulvės it pan) ir neplanuotai pasiimi butelį alaus, kurį galbūt išgersi vakare žiūrėdamas futbolą ar panašiai. Nuėjus prie kasos pamatai, kad neturi paso ir nepaisant to jog jau senokai nebe 18, tau to vieno butelio neparduoda. Dėl vieno butelio alaus juk nebėgsi namo pasiimti dokumento? Tokiu būdu šis netgi "ant akių" sugalvotas tikrinimas kartais tampa lemiamu veiksniu nenusipirkti alkoholio. Aišku daugelis rėksit, jog butelis alaus nieko baisaus, bet po savaitės galbūt bus jau 2 buteliai dar kitą kartą jau 3.

O kaip tau variantas - jei kablys nugaroje jau yra įsmigęs, tai kitą kartą pasiimsi dokumentą, ir vietoj 1 butelio nusipirksi 4, kad netyčia kitą kartą pamiršęs dokumento vėl nesudegtum. O tada žiūrėk vakare, vietoj planuoto 1 butelio ir visus 4 išgersi.

[SML]

Tai ir yra esmė to kablio neįsivaryt. Nepriklausomam nuo alkoholio žmogui, kuriam alaus butelis yra spontaniškas pirkinys, tokia situacija gali į naudą būt.O jeigu jau nugaroj kablys tai matyt ir be paso kažkur nusipirks ar kažkas nupirks.

Kitas dalykas kalbant ne tik apie šį apribojimą bet ir apie visus liečiančius alkoholį, kad ir kokie smulkūs ir parodomieji apribojimai bebūtų, jie po truputi formuoja visuomenės nuomonę, kad alkoholio įsigijimas ir vartojimas yra asocialus reiškinys. Nekalbu apie jau visai baigtus alchašėlius patvory, bet apie tuos kurie "saikingai" vartoja, ir kol kas nėra priklausomi. Galbūt tas pats "saikingas" vartotojas dėl įvairių apribojimų, visuomenės nuomonės, nepatogumo nenusipirks to alaus butelio, jo vaikai nematys kaip jis "saikingai" ir "nekaltai" išgeria tą buteliuką prie TV ir galbūt jam nebereikės kitą vakarą dar vieno butelio. Galu gale nei vienas alkoholikas tokiu netapo iškart, viskas juk ir prasidejo nuo 1 butelio.

[k0fis]

Kas asocialaus yra savo asmeninėje erdvėje išgerti 1 butelį alaus, kad jau "saikingai" į kabutes dedama. Ar čia bandoma pasakyti, kad visi, kas išgeria alaus, galų gale bus priklausomi ir taps apsimyžusiais patvoriniais? Ir kodėl eilinį kartą pamirštami rūkantys, kurie ištikrųjų daug daugiau kenkia nekaltiem ir nerūkantiem žmoniems? Įdomu kodėl "socialiai atsakingi" prekybcentriai apie tai nieko nekalba.

Socialiai atsakinga maxima man šią savaitę siūlo dėgtinės su 20 proc nuolaida

[SML]

Kas asocialaus yra savo asmeninėje erdvėje išgerti 1 butelį alaus, kad jau "saikingai" į kabutes dedama. Ar čia bandoma pasakyti, kad visi, kas išgeria alaus, galų gale bus priklausomi ir taps apsimyžusiais patvoriniais? Ir kodėl eilinį kartą pamirštami rūkantys, kurie ištikrųjų daug daugiau kenkia nekaltiem ir nerūkantiem žmoniems? Įdomu kodėl "socialiai atsakingi" prekybcentriai apie tai nieko nekalba.

Iš esmės didesnė žalą daro būtent saikingai geriantys (čia aš beveik pacituosiu Ždanovą). Vaikas pamatęs patvory gulinti alchašą supras kad nuo alkoholio jam taip nutiko, ir tam tikra prasme tas girtuoklis atneš naudą nes yra gyvas pavyzdys kodėl nereiktų vartoti. O pvz vaikas matydamas artimoje aplinkoje tą "saikingą" gėrimą kasdien ar savaitgaliais, galvos, jog tai yra normalu ir tai yra visiškai pateisinama, ko pasekoje greičiaisiai užaugęs ir pats taip darys ir neiįsivaizduos jokios šventės be to paties buteliuko.

Dėl rukymo absoliučiai su tavim sutinku, man išvis yra nesuvokiama kodėl rūkymas lieka nuošaly. Jeigu dėl alkoholio dar yra galimos kažkokios diskusijos dėl saikingo vartojimo ir t.t. tai rūkymas iš esmės tiesiog yra visuomenės toleruojamas brangus narkotikas, kuris kenkia tiek pačiam rūkančiajam tiek ir aplinkiniams.

[k0fis]

Iš esmės didesnė žalą daro būtent saikingai geriantys (čia aš beveik pacituosiu Ždanovą). Vaikas pamatęs patvory gulinti alchašą supras kad nuo alkoholio jam taip nutiko, ir tam tikra prasme tas girtuoklis atneš naudą nes yra gyvas pavyzdys kodėl nereiktų vartoti. O pvz vaikas matydamas artimoje aplinkoje tą "saikingą" gėrimą kasdien ar savaitgaliais, galvos, jog tai yra normalu ir tai yra visiškai pateisinama, ko pasekoje greičiaisiai užaugęs ir pats taip darys ir neiįsivaizduos jokios šventės be to paties buteliuko.

Dėl rukymo absoliučiai su tavim sutinku, man išvis yra nesuvokiama kodėl rūkymas lieka nuošaly. Jeigu dėl alkoholio dar yra galimos kažkokios diskusijos dėl saikingo vartojimo ir t.t. tai rūkymas iš esmės tiesiog yra visuomenės toleruojamas brangus narkotikas, kuris kenkia tiek pačiam rūkančiajam tiek ir aplinkiniams.

Pagalvojau, kad dėl rūkymo visgi "daro", uždėjo gi negražius paveikslėlius
Gal reikia ir ant alkoholio butelių uždėti girtus apsimyžusius bomžus

[SML]

su paveikslėliais variantas geras, bet tada perkant kokį brangu konjaką gausim tiesiog labai brangią bomžo nuotykių iliustraciją

[Lettered]

su paveikslėliais variantas geras, bet tada perkant kokį brangu konjaką gausim tiesiog labai brangią bomžo nuotykių iliustraciją

Ne bomžą reikia dėti, o kažką pan. kaip su cigaretėmis, pvz. kepenų cirozės pažeistas kepenis. Tik aišku ne ant konjako ar vyno, o ant bamablių, kuriuos perka alkašai.

[Vilnietizz]

18likinių dokumentus ir toliau žiūrės iš arti (galbūt) o visi kiti tik papildomai krapšyti pinigines turi ar išvis tik atversti, kad turi tą dokumentą Juokinga ir tiek.

Prie kasos taip ar taip reikia piniginę išsitraukti. 90% žmonių toje pačioje piniginėje turi ir tapatybės kortelę, ISIC`ą ir/arba vairuotojo/studento/pensininko pažymėjimą. Išsitraukti vieną iš dokumentų, parodyti ir įsidėti atgal blogiausiu atveju užtruks 15 sekundžių. Tad man asmeniškai keista girdėti apie kažkokį laiko gaišimą ar stipriai išaugusias eiles.

Jeigu kažkas, tingėdamas traukti dokumentą, nenupirks alkoholio, tai tik į gera

[k0fis]

Prie kasos taip ar taip reikia piniginę išsitraukti. 90% žmonių toje pačioje piniginėje turi ir tapatybės kortelę, ISIC`ą ir/arba vairuotojo/studento/pensininko pažymėjimą. Išsitraukti vieną iš dokumentų, parodyti ir įsidėti atgal blogiausiu atveju užtruks 15 sekundžių. Tad man asmeniškai keista girdėti apie kažkokį laiko gaišimą ar stipriai išaugusias eiles.

Jeigu kažkas, tingėdamas traukti dokumentą, nenupirks alkoholio, tai tik į gera

Jeigu skaitei ką parašiau, tai man juokingas ne laiko gaišinimas, o viso šito reikalavimo beprasmybė, kai į dokumentą niekas net nežiūri o tik fiksuoja dokumento faktą. IR net neabejojiu, kad tiem kam reikia išgerti, jei nesusišaudė dokumento, tai tikrai rado už kampo kioską kur neprašo. Ir žinos kur niolikiniui nupirkti, kai tas paprašys.

[J.U.]

Tas dokumento rodymas tėra suktas prekybos tinklų marketingo būdas. Alkoholizmo tikrai nesumažins.

[Vilnietizz]

Jeigu skaitei ką parašiau, tai man juokingas ne laiko gaišinimas, o viso šito reikalavimo beprasmybė, kai į dokumentą niekas net nežiūri o tik fiksuoja dokumento faktą. IR net neabejojiu, kad tiem kam reikia išgerti, jei nesusišaudė dokumento, tai tikrai rado už kampo kioską kur neprašo. Ir žinos kur niolikiniui nupirkti, kai tas paprašys.

Taip, čia didelis trūkumas, kad tokia tvarka taikoma tik didžiuosiuose prekybos tinkluose. Turėtų būti taikoma visuotinai, kad dokumento neturintis asmuo neturėtų jokių galimybių įsigyti alkoholio.

O šiaip kioskuose visokiuose tai apskritai drausčiau prekybą alkoholiu, nes kioskuose nepilnamečiai dažniausiai ir įsigija gėrimų - parduotuvėse kasininkai dar griežtai žiūri, kad neparduoti alkoholio nepilnamečiams, nes yra ir kameros, ir liudininkų daugiau, o kioskuose dažnai į tai žiūrima kur kas aplaidžiau.

[senasnamas]

Turėtų būti taikoma visuotinai, kad dokumento neturintis asmuo neturėtų jokių galimybių įsigyti alkoholio.

Koks išvis asmens dokumento ir alkoholio vartojimo ryšys? Jei norima sukurti realių kliūčių, tai reikėtų prašyti to, ką turėtų mažesnis skaičius žmonių: sveikatos draudimo, gydytojo pažymos, kreditinės kortelės ir pan. O norint dar geresnių rezultatų, reikėtų tiesiog mažinti alkoholio prekybos skyrių/parduotuvių skaičių. Asmens dokumentas pasirinktas vien todėl, kad tikimasi, jog potencialūs klientai lengvai įpras jį nešiotis (jei nesinešioja). Bet jei apyvarta realiai sumažės, tada prekybininkai garantuotai ieškos būdų, kaip gražia forma tą sprendimą atšaukti, motyvuodami klientų poreikiais, pasiektu tikslu ir t. t.

[lietus]

Ne bomžą reikia dėti, o kažką pan. kaip su cigaretėmis, pvz. kepenų cirozės pažeistas kepenis. Tik aišku ne ant konjako ar vyno, o ant bamablių, kuriuos perka alkašai.

Atvaizdas

Tokiu vaizdu abėjoju ar ką išgasdinsi. Nelebai anatomiją žinančiam, čia labiau į kokį akmenį panašu

[John]

Problema yra ne draudimuose ar dokumentuose, o visuomenės požiūryje. Girtuokliavimas Lietuvoje tebėra norma ar netgi teigiamybė (bent jau kai kuriais atvejais).

Pavyzdys: girti visuomenėje žinomi žmonės šlaistosi oro uostuose, talžo savo žmonas kaip bokso kriaušes, miega elektros skydinėse, etc. O jau kitą dieną elgiasi lyg nebūtų nieko nutikę. Jie nepraranda darbo, jų nepasmerkia kolegos ("nu tai kas čia tokio, pasitaiko"). Tai, imho, viso labo tėra visuomenės požiūrio indikatorius. Už nusigėrimą ir iš to sąlygotą neadekvatų elgesį, ar net smurtavimą prieš šeimos narius, nėra smerkiama, o pagal nutylėjimą laikoma norma ir "nieko tokio".

Net ir iš šito forumo galima rasti pavyzdžių. Kažkada vienas forumietis iš Kauno pasakė, kad skambinantiems į policiją, kai pamato girtą vairuotoją, reiktų "duoti į nosį" (suprask, ne tavo reikalas, kad kažkas girtas kelyje vairuoja).

Kol tokie požiūriai bus pakankamai gajūs, tol dokumentų reikalavimai ir ribojimai nieko nepakeis ir nusigėrimas Lietuvoje bus norma.

O pavyzdžių, kad tai pasiekti galima, yra. Cigaretės. Ar daug kas šiais laikais rūko cigaretes? O ir rūkantys ar nesistengia slėptis ar vengti apie tai prisipažinti aplinkiniams? Cigarečių rūkymas pastaruoju metu tapo LABAI necool užsiėmimas ir užtraukia neigiamą reputaciją ir visuomenės požiūrį. Rezultatas toks, kad rūkančiųjų beveik visur smarkiai sumažėjo.