Filosofiniai nukrypimai apie Kauno architektūrinę raidą

[Mjso]

[QUOTE=ilestmort;209894] tačiau siūlau susivokti, kad laikas mokytis apskritai - o, kad urbanistika jums svetima - tai nenuginčijamas faktas.


kiek zinau kaune daugiausia visoj lietuvoj zmoniu , turinciu aukstaji issilavinima, taip kad ne Kaunui mokytis reikia

[Kema]

Kaunas – neišnaudotų galimybių miestas

http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=14839168

[vlk]

ilestmort>
Matau, dvi tamsta taip kankinancios Kauno problemos puses.
1.Kauno vidines ir daugumoje ilgalaikes nesekmingos valdzios problemos. Kauno valdzia jau ilgus metus, deja, yra vingiu jono ir impotento samplaka.
2.Kuri gal ir svarbesne - ne Kauno, o Vilniaus - tos godzios, pasiputusios is plikbajoriu issiritusios (ne)vilnieciu mases panieka visai Lietuvai. Nuolatinis kartojimas apie vieninteli graziausia, turtingiausia, vieninteli verta miesta Lietuvoje - Vilniu ir jo protingiausius, intelektualiausius ir visu verciausius gyventojus, vercia manyti, kad musu salies beda - sostine. Sostine, kuri uzurpavo teise i visus resursus, teise i normalu visu salies regionu, miestu vystymasi, teise duoti, leisti sau ir neleisti visiems kitiems. Tai taip rusiska, net ne rusiska, o sovietiska ir visai ne europietiska. Nors galiu pasakyti, kad tokia politika labai rytietiska. Ji nieko nesiskiria nuo Kazachtano, Tadzikijos, Turkmenijos buvusiu CK sekretoriu - dabartiniu beju posovietines regionines politikos.

[Tomas]

kaunas - pats save (su akropolio ir arenos projektu) nubloske 30 metu atgal miesto planavimo kontekste.

Įdomu kuo šie projektai skiriasi nuo šiuolaikinių bendraeuropietiškų tendencijų?

[ilestmort]

Siūlau kurti tokią /\ (ar panašią) temą skiltyje Visuomenė ir ūkis ir ten diskutuoti, o temoje Kauno projektai kalbėti apie esamus ar būsimus projektus. Jau pakanka offtopico.

diskusija apie pavienius objektus niekada nebus objektyvių pasisakymų rinkinys,jei problemą fragmentuosite ir nusismulkinsite.
turiu omenyje, tą, jog viena netyčia atsiradusi višta dedanti auksinius kiaušinius negali sudaryti įspūdžio, jog visa vištidė yra taip toli pažengus.

[ilestmort]

[QUOTE=Mjso;209904]

tačiau siūlau susivokti, kad laikas mokytis apskritai - o, kad urbanistika jums svetima - tai nenuginčijamas faktas.


kiek zinau kaune daugiausia visoj lietuvoj zmoniu , turinciu aukstaji issilavinima, taip kad ne Kaunui mokytis reikia

norėčiau tikėti, jog kiekviena darželio auklėtoja turi aukštajį išsilavinimą. tai yra gerai. tačiau nemanau, kad tokia mokslo aukštumų meistrė gali iš esmės suprasti miesto plėtros problemas. taigi kviečiu MIESTĄ TURINTĮ DAUGIAUSIA ŽMONIŲ SU AUKŠTUOJU IŠSILAVINIMU pradėti norėti kokybės o ne kiekybės.

your turn...

[vlk]

ilestmort>
Labai nepatinka Akropolis Kaune ir galima Arena Nemuno saloje?
O kaip tai vilnietiska, sovietiska, rytietiska. Net mintis apie tai, kad ne Vilniuje o kitame Lietuvos mieste gali buti realizuotas sekmingas projektas sukelia (ne)vilnieciui panikos ir nepamatuotos neapykantos priepuoli.
Teiginiai "nubloske 30 metu atgal" bei "kiekviena darželio auklėtoja" yra nepamatuoti ir liudija, deja, apie visai negeranoriska, neobjektyvu tamstos poziuri.

[ilestmort]

ilestmort>
Matau, dvi tamsta taip kankinancios Kauno problemos puses.
1.Kauno vidines ir daugumoje ilgalaikes nesekmingos valdzios problemos. Kauno valdzia jau ilgus metus, deja, yra vingiu jono ir impotento samplaka.
2.Kuri gal ir svarbesne - ne Kauno, o Vilniaus - tos godzios, pasiputusios is plikbajoriu issiritusios (ne)vilnieciu mases panieka visai Lietuvai. Nuolatinis kartojimas apie vieninteli graziausia, turtingiausia, vieninteli verta miesta Lietuvoje - Vilniu ir jo protingiausius, intelektualiausius ir visu verciausius gyventojus, vercia manyti, kad musu salies beda - sostine. Sostine, kuri uzurpavo teise i visus resursus, teise i normalu visu salies regionu, miestu vystymasi, teise duoti, leisti sau ir neleisti visiems kitiems. Tai taip rusiska, net ne rusiska, o sovietiska ir visai ne europietiska. Nors galiu pasakyti, kad tokia politika labai rytietiska. Ji nieko nesiskiria nuo Kazachtano, Tadzikijos, Turkmenijos buvusiu CK sekretoriu - dabartiniu beju posovietines regionines politikos.

1. be jokio abejo.
2. 1-ą variantą taikyčiau ir tavo vadinamai sostinei.

p.s. kodėl kaunas vis dar nori aplenkti (idiotiškiausiais metodais) vilnių? kuris kaunietis laimes, kai kaunas iš stipraus identiteto miesto galutinai metamorfuos į niekam nereikalingą kosmopolitišką urbanistinį darinį?

[tivoli]

diskusija apie pavienius objektus niekada nebus objektyvių pasisakymų rinkinys,jei problemą fragmentuosite ir nusismulkinsite.
turiu omenyje, tą, jog viena netyčia atsiradusi višta dedanti auksinius kiaušinius negali sudaryti įspūdžio, jog visa vištidė yra taip toli pažengus.

Deja, realybė yra kitokia, projektai tampa pavieniai ir segmentuoti, nes kažkokių 25-mečio planų vystymo miestuose neįvykdysim - SOCIALIZMAS BAIGĖSI. Nežinau kokių Saint-Simon'iškų planų turi plėtojant miestą, bet ekonomika diktuoja savo.

[ilestmort]

Įdomu kuo šie projektai skiriasi nuo šiuolaikinių bendraeuropietiškų tendencijų?

viskuo. nebent europą matuoji iki kaukazo.

[ilestmort]

ilestmort>
Labai nepatinka Akropolis Kaune ir galima Arena Nemuno saloje?
O kaip tai vilnietiska, sovietiska, rytietiska. Net mintis apie tai, kad ne Vilniuje o kitame Lietuvos mieste gali buti realizuotas sekmingas projektas sukelia (ne)vilnieciui panikos ir nepamatuotos neapykantos priepuoli.

man nepatinka ne akropolis ar arena - o tas, kad kauniečiai (drįstu pabrėžt NE VISI) tuo džiaugiasi ir ploja katučių. pasaulis juokiasi, o kaunas stato. juokiasi ir iš vilniaus. bet vilniečiai kažkaip tikrai nesigiria besidžiaugdami nei akropoliu nei nei siemensu.

[ilestmort]

Deja, realybė yra kitokia, projektai tampa pavieniai ir segmentuoti, nes kažkokių 25-mečio planų vystymo miestuose neįvykdysim - SOCIALIZMAS BAIGĖSI. Nežinau kokių Saint-Simon'iškų planų turi plėtojant miestą, bet ekonomika diktuoja savo.

štai būtent socializme buvo įprasta dogma, jog viską apsprendžia ekonomika (kad ir planinė). o tikra demokratija yra jėgų pusiausvyra. jei investuotojas investuoja - be jokio abejo - jis sieks maksimalaus pelno. o kur viešoji nuomonė? kur pastangos? svertai sutramdyti developerius yra, tačiau mastymas, kad nieko negali pakeist - ir yra tas peilis, ant kurio pats pilietis ir nukrenta.

[vlk]

p.s. kodėl kaunas vis dar nori aplenkti (idiotiškiausiais metodais) vilnių? kuris kaunietis laimes, kai kaunas iš stipraus identiteto miesto galutinai metamorfuos į niekam nereikalingą kosmopolitišką urbanistinį darinį?

1.Neaplenks. Nenori, negali ir tai prigalvota problema.
2."Kaunas iš stipraus identiteto miesto galutinai metamorfuos į niekam nereikalingą kosmopolitišką urbanistinį darinį?".
Nemanau, kad yra bent kokios prielaidos patvirtinancios si teigini.
Nors? Tai gal bendra gyvenimo tendencija - gyvenimas, miestai tampa kosmopolitiski.
Tiesa, Stalinas, niurioje Sovietu Sajungoje suteike kosmopolismui neigiama prasme.

[tivoli]

štai būtent socializme buvo įprasta dogma, jog viską apsprendžia ekonomika (kad ir planinė). o tikra demokratija yra jėgų pusiausvyra. jei investuotojas investuoja - be jokio abejo - jis sieks maksimalaus pelno. o kur viešoji nuomonė? kur pastangos? svertai sutramdyti developerius yra, tačiau mastymas, kad nieko negali pakeist - ir yra tas peilis, ant kurio pats pilietis ir nukrenta.

Socializme buvo dogma, jog viską apsprendžia tėvas-partija. Ekonominiai dėsniai vyrauja tiek Lietuvoje, tiek Europoje. Nežinau kokį stebuklingą triušį tikiesi ištraukti iš skrybelės, tačiau jei jo nesi įdėjęs į cilindro vidų , jokio triušio ir nebus. Kad ir tavo pateiktu Sitte atveju: kodėl pavyzdžiui Čikagos ekologinė urbanistikos mokykla yra labiau vadovaujamąsi, nei Sitte - dėl tų pačių ekonominių resursų, ekonominių dėsnių ir management'o. Londonas ir Paryžius didelės rinkos daugiau sau leisti ir gali; Lietuva maža rinka, Vilnius taip pat, Kaunas dar mažesnė rinka su skurdesniais resursais nei Vilnius- tokia ir urbanistika ir architektūrinė plėtra, susitaikyk. Asmeniškai man atrodo, kad esi pats neįvertintas architektas ar urbanistas, ir keletą tavo projektų buvo atmesti Lietuvos užsakovų, bei ajutiesi neįvertintas...neįsižeisk.

[vlk]

man nepatinka ne akropolis ar arena - o tas, kad kauniečiai (drįstu pabrėžt NE VISI) tuo džiaugiasi ir ploja katučių. pasaulis juokiasi, o kaunas stato. juokiasi ir iš vilniaus. bet vilniečiai kažkaip tikrai nesigiria besidžiaugdami nei akropoliu nei nei siemensu.

Manau pradines prielaidos yra pavirsutines ir neatitinka tikroves.
1.Pasaulis nesijuokia, ne aplamai, o siuo konkreciu atveju.
2.Kaunieciai dziaugiasi Akropoliu normaliai. Tai projektas atsirades nors ir su kanciomis, taciau vietoje ir beveik laiku. Nereikia jo sureiksminti, taciau tai pavykes ir daves miesto centrui impulsa projektas. Dauguma klaikiu baimiu, kuriomis gasdino gal ir tamstos kolegos nepasitvirtino.
3.Arena Nemuno saloje, jei ji kada nors bus pastatyta, tik i pliusa, taciau jokiu budu ne i minusa.
4.Nereikia uzurpuoti pasaulio poziuri, as, kaip ir daugelis kitu lietuvaiciu, irgi bendrauju su pasaulio zmonemis, zinau ju poziuri i Kauno ar Vilniaus projektus. Galiu patvirtinti dar karta - pasaulis siuo atveju nesijuokia ir nesitycioja.

[vlk]

štai būtent socializme buvo įprasta dogma, jog viską apsprendžia ekonomika (kad ir planinė). o tikra demokratija yra jėgų pusiausvyra. jei investuotojas investuoja - be jokio abejo - jis sieks maksimalaus pelno. o kur viešoji nuomonė? kur pastangos? svertai sutramdyti developerius yra, tačiau mastymas, kad nieko negali pakeist - ir yra tas peilis, ant kurio pats pilietis ir nukrenta.

Jei tai (sutramdyti developerius) problema, tai ne Kaune. Jei Kaune ir reikia ka tramdyti, tai tik Savivaldybe su visais tarybos nariais ir ju portfeliu nesiotojais bei klerkais - nenori, nemoka, nesugeba, negali ir, ko gero, nenores, nemokes, nesugebes ir, deja, negales.

[ilestmort]

1.Neaplenks. Nenori, negali ir tai prigalvota problema.
2."Kaunas iš stipraus identiteto miesto galutinai metamorfuos į niekam nereikalingą kosmopolitišką urbanistinį darinį?".
Nemanau, kad yra bent kokios prielaidos patvirtinancios si teigini.
Nors? Tai gal bendra gyvenimo tendencija - gyvenimas, miestai tampa kosmopolitiski.
Tiesa, Stalinas, niurioje Sovietu Sajungoje suteike kosmopolismui neigiama prasme.

Neaplenks ir negali aplenkti. bet ar nenori - tai aš labai abejoju (žmogaus esybė yra jo netobulumas, tad jei klystu - tai yra žmoniška).
daugiabutis pastatas prie gotikinio bokštelio: fasadai stikliniai - vadinasi: tikras bokštelis + bokštelio atspindys = 2 vertybės. nieko keisto žinant šiandienos tendencijas - juk tai taip kosmopolitiška... kosmopolitiškumas miiestuose ateina su globalizacija ir žmonių mobilumu - tai nėra blogai. tačiau iš tiesų (atkreip dėmesį) - fundamentali vertybė visąlaik lieka IDENTITETAS.
ir dar stalinas - vargu ar jis išvis mąstė apie kokios nors prasmės suteikimą kažkam. nebūk naivus.

[Tomas]

viskuo. nebent europą matuoji iki kaukazo.

Plačiau, prašyčiau.

[ilestmort]

Socializme buvo dogma, jog viską apsprendžia tėvas-partija. Ekonominiai dėsniai vyrauja tiek Lietuvoje, tiek Europoje. Nežinau kokį stebuklingą triušį tikiesi ištraukti iš skrybelės, tačiau jei jo nesi įdėjęs į cilindro vidų , jokio triušio ir nebus. Kad ir tavo pateiktu Sitte atveju: kodėl pavyzdžiui Čikagos ekologinė urbanistikos mokykla yra labiau vadovaujamąsi, nei Sitte - dėl tų pačių ekonominių resursų, ekonominių dėsnių ir management'o. Londonas ir Paryžius didelės rinkos daugiau sau leisti ir gali; Lietuva maža rinka, Vilnius taip pat, Kaunas dar mažesnė rinka su skurdesniais resursais nei Vilnius- tokia ir urbanistika ir architektūrinė plėtra, susitaikyk. Asmeniškai man atrodo, kad esi pats neįvertintas architektas ar urbanistas, ir keletą tavo projektų buvo atmesti Lietuvos užsakovų, bei ajutiesi neįvertintas...neįsižeisk.

subjektyvi nuomonė: savo nuomonę apie oponentą siūlau pasikišti po pagalve, nes arogancijos viršūnėje tupėti ir laidyti ciniškus "pastebėjimus" (neturinčiais nieko bendro su nagrinėjama tema) - yra mažų mažiausia nekorektiška. ačiū.

beje jokio Sitte atvejo aš nepateikiau. ir tikrai nesiruošiu aiškinti nesuprasto juokelio. siūlau pradžiai pasidomėti, kad ir terminologija. patariu nevartoti tokio nieko nereiškiančio žodžių junginio kaip architektūrinė plėtra. čia pradžiai.
o dėl laisvos rinkos ekonomikos - mano manymu, kaip tik tai ir leidžia taikyti visų miesto planavimo mokyklų pasiekimus, o ne vieno miesto vieno kabineto vieno valdininko vieno sandėrio su vienu investuotoju vieną susitarimą.

[ilestmort]

Manau pradines prielaidos yra pavirsutines ir neatitinka tikroves.
1.Pasaulis nesijuokia, ne aplamai, o siuo konkreciu atveju.
2.Kaunieciai dziaugiasi Akropoliu normaliai. Tai projektas atsirades nors ir su kanciomis, taciau vietoje ir beveik laiku. Nereikia jo sureiksminti, taciau tai pavykes ir daves miesto centrui impulsa projektas. Dauguma klaikiu baimiu, kuriomis gasdino gal ir tamstos kolegos nepasitvirtino.
3.Arena Nemuno saloje, jei ji kada nors bus pastatyta, tik i pliusa, taciau jokiu budu ne i minusa.
4.Nereikia uzurpuoti pasaulio poziuri, as, kaip ir daugelis kitu lietuvaiciu, irgi bendrauju su pasaulio zmonemis, zinau ju poziuri i Kauno ar Vilniaus projektus. Galiu patvirtinti dar karta - pasaulis siuo atveju nesijuokia ir nesitycioja.

1. ne aplamai , o apskritai (nėra tokio žodžio - aplamas). ir žinai, tavo tiesa. šio konkretaus atvejo - dar pasaulis neišjuokė. ir jo atsiradimo dėka - dar ilgiau nesijuoks, nes kiekvienas toks atvejis - tik dar labiau mus nutolina nuo juos dominančios suvokimo erdvės. linkiu ir toliau likti prie savo: nu ir kas...
2. kartais kai pritrūksta žodžių - nesinori sakyti nieko. bet - apie kokį tu čia impulsą šneki? geriau pagalvok apie nuostabaus miesto urbanistinio konteksto negrįžtamą (bent 10 metų) suniokojimą. toks mastelis - miesto centre. mažo mastelio miesto centre. linkiu sėkmės gaudant impulsus toliau. akropolis-arena-kauno grūdai.
3.jei kadanors bus - tai siūlau prisimint kokia to buvo kaina. turbūt net alytuje greičiau bus arena (nors niekas jos dar neplanuoja).
4.bendraukit bendraukit. iš širdies bendraukik. jei maža - tai dar pabendraukit. kol dar su jumis šneka. čia nors vienas geras dalykas iš visų 4