Lietuvių kalba

[a_p]

Tą darau gana dažnai, nes (internetas pripratino ) paskaičius apie kokį nors asmenį, miestą ir pan. noriu daugiau apie tai paskaityti.

Taip va staiga numesiu Lietuvos Ryto/Atgimimo/Respublikos/etc laidą ir bėgsiu įsijunginėt kompo kad pasižiūrėt vikipedijoj kaip tarti to ar kito straipsnyje minimo veikėjo vardą ar vietovardį

Ir jei pavardė ar vietovardis yra parašyti "daugmaž pagal tarimą" būna gana sunku. Pavyzdžiui išsiaiškinti, kad Trelounėjis iš tikro yra Trelawney (toks miestelis Jamaikoje) užtruko pakankamai ilgai.

O jei apie tai pasakys radijuje, tai nemokant tos kalbos gali būti sunku suprast, kad laikraštyje rašo apie tą pačią vietovę.

Lygiai taip pat net ir mokant kalbėti prancūziškai nebūtų lengva suprasti, kad Osmanas yra ne koks turkų sultonas, o prancūzas Haussmanas kaip ir dabar dažnai linksniuojamas Olandas iš tikro visai ne olandas, o Hollande.

O nežinant kad ponas Haussmanas yra prancūzas (juk nebūtinai turi paminėti) gali apskritai nutikt konfūzas, nes vokiškai jis joks ne Osmanas, o pats tikriausias Hauzmanas.

[Mørtã]

...Reikėtų tiesiog dviejų laukelių. Vieno Lietuvai, kad žinotumėm kaip tarti ar rašyti (žodžiu suprantat), o kitos orginaliai pavardei...

Su mano vardu/pavarde taip ir yra... dokumentuose rašo lituanizuota varianta, po to (originalą)...

[index]

Taip va staiga numesiu Lietuvos Ryto/Atgimimo/Respublikos/etc laidą ir bėgsiu įsijunginėt kompo kad pasižiūrėt vikipedijoj kaip tarti to ar kito straipsnyje minimo veikėjo vardą ar vietovardį

Aš gana dažnokai skaitydamas straipsnį nemažiau laiko praleidžiu prie wiki, smulkiau besigilindamas į detales.

O jei apie tai pasakys radijuje, tai nemokant tos kalbos gali būti sunku suprast, kad laikraštyje rašo apie tą pačią vietovę.

Jei tars panašiai į originalo tarimą atpažinti sunkiau nebus. Šiaip, pavyzdžiui Hollande'o pavardę žurnalistai jau taria panašiai į originalą, kas įrodo jog tai nėra neįmanoma.

O nežinant kad ponas Haussmanas yra prancūzas (juk nebūtinai turi paminėti) gali apskritai nutikt konfūzas, nes vokiškai jis joks ne Osmanas, o pats tikriausias Hauzmanas.

Būtent, jei pamatysi užrašyta Haussman tai informacijos rasi nepriklausomai nuo to ar žinai kaip ta pavardė tariama ir kokia asmens tautybė. Gerokai sunkiau būtų bandyti sugalvoti originalią rašybą jei būtų parašyta "Osmanas" ar "Hausmanas".

[a_p]

Būtent, jei pamatysi užrašyta Haussman tai informacijos rasi nepriklausomai nuo to ar žinai kaip ta pavardė tariama ir kokia asmens tautybė. Gerokai sunkiau būtų bandyti sugalvoti originalią rašybą jei būtų parašyta "Osmanas" ar "Hausmanas".

Užtat niekas nesupras apie ką pasakoji, nes nemokėdamas prancūzų kalbos (aš pvz jos nemoku) pasakosi apie kažkokį Hausmana, o ne apie Osmaną.

[index]

Užtat niekas nesupras apie ką pasakoji, nes nemokėdamas prancūzų kalbos (aš pvz jos nemoku) pasakosi apie kažkokį Hausmana, o ne apie Osmaną.

Kalbėdamas pasakočiau apie Osmaną ir su originaliu tarimu, kirčiu pirmame skiemenyje. O jei atsiras nežinančių tarimo tai galima skliausteliuose parašyti ir jį (arba fonetiškai, arba sulietuvinta rašyba). Mano nuomone, tai toks būdas būtų geriausias ir pase.

[a_p]

Kalbėdamas pasakočiau apie Osmaną ir su originaliu tarimu, kirčiu pirmame skiemenyje.

Tai tu poliglotas ir entuziastas. Tokių mažuma, o laikraščiai spausdinami daugumai.

[oranger]

Jeigu Lietuvos pase bus įrašyta Aldona Rajt, tai Lietuvoje žmonės taip ir sakys. O kiap tai ištars užsienyje, neturi būti įdomu.

Ponios Rait problemos menkos. Tikros problemos atsiranda kai ponas Wright ir ponia Rait susilaukia vaikučių

[a_p]

Ponios Rait problemos menkos. Tikros problemos atsiranda kai ponas Wright ir ponia Rait susilaukia vaikučių

Kaip antai? Kuom jos kitokios nei ponui Wright ir poniai Jones susilaukus atžalų? Ar netgi Petrauskui su Jonaityte ar įpatingai emancipuota Jone?

[Al1]

Čia tik norėjau parodyti, kad svarbu prisiminti abi puses. Reikėtų tiesiog dviejų laukelių. Vieno Lietuvai, kad žinotumėm kaip tarti ar rašyti (žodžiu suprantat), o kitos originaliai pavardei. Ir taip bent turėtų būti ir visuose straipsniuose ir dokumentuose, kad nekiltų neaiškumų. Ir kalbu ne tik apie oficialius dokumentus ir straipsnius, bet ir visokią žiniasklaidą ir t.t.

Nereikia jokių dviejų laukelių. Ten, kur labai reikia, originalią pavardę ir vardą galima užrašyti skliaustuose pirmą kartą tekste minint. Tačiau tikrai nėra jokio reikalo nuolat skliaustuose rašinėti įžymių veikėjų (meno, politikos, istorinių ir kt.) pavardžių originalo kalba.

Su mano vardu/pavarde taip ir yra... dokumentuose rašo lituanizuota varianta, po to (originalą)...

Taip neturi būti. Kokiuose dokumentuose? Pase ir kituose taip negalima įrašyti, nes tam nėra nei vietos, nei patvirtinta tvarka (po KT išaiškinimo, kad galima nepagrindiniame įraše; o kaip su tapatybės kortele???).

Jei tars panašiai į originalo tarimą atpažinti sunkiau nebus. Šiaip, pavyzdžiui Hollande'o pavardę žurnalistai jau taria panašiai į originalą, kas įrodo jog tai nėra neįmanoma.

Būtent, jei pamatysi užrašyta Haussman tai informacijos rasi nepriklausomai nuo to ar žinai kaip ta pavardė tariama ir kokia asmens tautybė. Gerokai sunkiau būtų bandyti sugalvoti originalią rašybą jei būtų parašyta "Osmanas" ar "Hausmanas".

O jei klausysi radijo ar žiūrėsi TV (juk užrašo tik duodančio interviu vardą ir pavardę)? Todėl gal nereikia užsiciklinti tik dėl rašytinės žiniasklaidos.

Ponios Rait problemos menkos. Tikros problemos atsiranda kai ponas Wright ir ponia Rait susilaukia vaikučių

Jei vaikai gims Lietuvoje, tai gaus lietuvišką gimimo liudijimą su lietuviškai užrašyta pavarde. O jei gims užsienyje, tai gaus tos šalies gimimo liudijimą su taip užrašyta pavarde, kokia tvarka toje šalyje galioja.
Mažiausiai reikia čia apie tai galvoti, nes dviems lietuviams susituokus užsienyje, žmonos pavardė bus identiška vyro be atitinkamos priesagos ir galūnės, o gimus dukrai, jos pavardė irgi bus vyriška. Ir niekam neįrodysi, kad lietuvių moterų pavardės skiriasi nuo vyrų ir turi atskiras formas ištekėjusioms moterims ir mergaitėms.

[bebop]

Nereikia jokių dviejų laukelių. Ten, kur labai reikia, originalią pavardę ir vardą galima užrašyti skliaustuose pirmą kartą tekste minint. Tačiau tikrai nėra jokio reikalo nuolat skliaustuose rašinėti įžymių veikėjų (meno, politikos, istorinių ir kt.) pavardžių originalo kalba.

Aš atrodo neminėjau, kad nuolat visame tekste (spėju, kad mano kaltė, kad nepatikslinau ). Kaip tu ir sakei, užtenka pradžioje paminėti, kad žmonės žinotų apie ką kalbama.

[Al1]

Bet tik ten, kur labai reikia ir asmuo nėra plačiai žinomas.

[bebop]

Žodžiu...

[oranger]

Jei vaikai gims Lietuvoje, tai gaus lietuvišką gimimo liudijimą su lietuviškai užrašyta pavarde. O jei gims užsienyje, tai gaus tos šalies gimimo liudijimą su taip užrašyta pavarde, kokia tvarka toje šalyje galioja.
Mažiausiai reikia čia apie tai galvoti, nes dviems lietuviams susituokus užsienyje, žmonos pavardė bus identiška vyro be atitinkamos priesagos ir galūnės, o gimus dukrai, jos pavardė irgi bus vyriška. Ir niekam neįrodysi, kad lietuvių moterų pavardės skiriasi nuo vyrų ir turi atskiras formas ištekėjusioms moterims ir mergaitėms.

Ką tu čia man aiškini, jei aš pats žinau ne vieną atvejį kai vaiko neišleisdavo į užsienį su vienu iš tėvų nes tėvų skirtingos pavardės pasuose... Atsirado čia "visų klausimų žinovas".

[Mørtã]

Taip neturi būti. Kokiuose dokumentuose?

Mano darbo išleidziamuose... kad ir įsakyme dėl atostogų...

Pase ir kituose taip negalima įrašyti, nes tam nėra nei vietos, nei patvirtinta tvarka (po KT išaiškinimo, kad galima nepagrindiniame įraše; o kaip su tapatybės kortele???).

Tu, panašu, rašytojas, bet ne skaitytojas... jau rašiau čia, mano vardas/pavardė pase (ID korteleje, vairuotojo pažymėjime, banko kortelese...) nelituanizuoti.

[Al1]

Ką tu čia man aiškini, jei aš pats žinau ne vieną atvejį kai vaiko neišleisdavo į užsienį su vienu iš tėvų nes tėvų skirtingos pavardės pasuose... Atsirado čia "visų klausimų žinovas".

Neišleisdavo, nes neturėjo reikiamų dokumentų. Pasas giminystės ir šeimyninio ryšio neįrodo. Jį įrodo tik gimimo liudijimas. Jį ir reikia turėti su savimi bet kokiu atveju vykstant į užsienį su vaikais, nes maža kas gali atsitikti.

[Kitas Džiugas]

Informacija šiuolaikiniame pasaulyje labiau perduodama raštu.
Manau, kad siekiant išlaikyti tikslumą, geriau rašyti užsieniečių pavardes taip, kaip jie rašo.

[Al1]

Mano darbo išleidziamuose... kad ir įsakyme dėl atostogų...
Tu, panašu, rašytojas, bet ne skaitytojas... jau rašiau čia, mano vardas/pavardė pase (ID korteleje, vairuotojo pažymėjime, banko kortelese...) nelituanizuoti.

Jei pase taip parašyta, tai ir kituose dokumentuose rašo. Bet išduodant pasą jį išduodantys padarė nusikaltimą - nesilaikė teisės aktų dėl nelietuviškų pavardžių ir vardų užrašymo. O ten aiškiai parašyta, kad rašoma lietuviškai pagal tarimą. Galima sugramtinta ir nesugramatinta forma. Nors ta nesugramatinta forma yra visiška nesąmonė ir pūlinys, darkantis lietuvių kalbą. Ir nuo šitokios nesąmonės tuo laiku, kuomet ji buvo įteisinta, lietuvių kalbos neapgynė kalbininkai. Priešingai, ją parsidavę kalbininkai, uodžiantys irš kur vėjas pučia, įtraukė į naujos lietuvių kalbos gramatikos redakciją, kuri galioja ir dabar ir turi įstatymo galią.

Informacija šiuolaikiniame pasaulyje labiau perduodama raštu.
Manau, kad siekiant išlaikyti tikslumą, geriau rašyti užsieniečių pavardes taip, kaip jie rašo.

Eina kalba apie Lietuvos piliečių pavardes. O užsieniečių pavardes irgi nėra reikalo orginaliai visur užrašinėti, pavyzdžiui, spaudoje, knygų autorius, televizijoje ir kt. Tik ten, kur tikrai reikia tikslumo - dokumentuose, o kur jo reikia mažiau - užrašant originaliai skliaustuose.

[Mørtã]

Informacija šiuolaikiniame pasaulyje labiau perduodama raštu.
Manau, kad siekiant išlaikyti tikslumą, geriau rašyti užsieniečių pavardes taip, kaip jie rašo.

Aš irgi už tai. Nes jei pagalvoti kur ir kaip naudojamos pavardes, tai tikrai maziau kalboje, daugiau rašte. Dazniausiai reik tik sutikrinti ar pavarde dokumente atitinka irasytai kitame dokumente (duomenu bazeje)... o teisingai istarti cia jau ne taip ir svarbu. Asmeniskai pripratau prie mano vardo/pavardes iskraipymo tariant... manau nera zmoniu kurie butu nepatyre to pacio...

[oranger]

Neišleisdavo, nes neturėjo reikiamų dokumentų. Pasas giminystės ir šeimyninio ryšio neįrodo. Jį įrodo tik gimimo liudijimas. Jį ir reikia turėti su savimi bet kokiu atveju vykstant į užsienį su vaikais, nes maža kas gali atsitikti.

Na, čia buvo tik vienas pavyzdžių...
Tik aklas gali nematyti, kad skirtingas vyro ir žmonos (o tuo labiau jų vaikų) pavardžių rašymas pagimdo aibę nesusipratimų ir nuolatinių nereikalingų klausimų.
Bet svarbiausia, kad sudaro daug prielaidų teisinėms dviprasmybėms, jau nekalbant apie banko atsiskaitymus, nekilnojamojo turto įsigijimą, palikimo klausimus ir taip toliau...
Gal dar pasiūlysi visur su savimi DNR tyrimus nešioti?

[Mørtã]

...Bet išduodant pasą jį išduodantys padarė nusikaltimą - nesilaikė teisės aktų dėl nelietuviškų pavardžių ir vardų užrašymo...

Nemanau, kad padarė nusikaltimą, nes manes paklausė, ar lituanuzuojam, ar paliekam originalą (jau rašiau čia apie tai). Reiškia tokie teises aktai tada buvo... bet kažkodėl manau, kad ir dabar taip butu galima įrašyti...