Lietuvių kalba

[mantasm]

Bet kad pakeitimai visiškai minimalūs, tai netgi ne pakeitimai, o labiau bugfix'ai – atsiranda ilgas brūkšnys šalia trumpo, kabutės vietoj 9 ir 0 mygtukų viršutinėje eilėje, dešininis kirtis ant tildės (kurios 99% žmonių vis tiek nenaudoja). Gal dar kažkas, net nepamenu. Pamenu, kai perėjau ant Linux ir atradau šituos pakeitimus, jokio nepatogumo nebuvo, priešingai – tik apsidžiaugiau.

Įtariu, kad M$ sprendimų grandinėje pirmas punktas yra nieko nekeisti. Net nežiūrint į detales. Nors pagal gandus ką girdėjau apie naujausią versiją ir su atnaujinimais keičiamą start mygtuką gal jau tas nebegalioja.

[Savitarnos kasa]

Turbūt nenori nieko keisti. Įsivaizduoju kas nutiktų jei su atnaujinimu pasikeistų klaviatūros išdėstymas Bet galėtų nustatymuose būti dvi LT klaviatūros kaip prie kai kurių kitų kalbų.

Jau ir taip kiek atsimenu ten yra tų voratinkliais apėjusių variantų. Lygtais net ir ĄŽERTY. Kas dar toleruoja windozes galės patikrinti. Kažkoks dar IBM layoutas būdavo? Bent senuose windausuose.

[taccido]

Bet kad pakeitimai visiškai minimalūs, tai netgi ne pakeitimai, o labiau bugfix'ai – atsiranda ilgas brūkšnys šalia trumpo, kabutės vietoj 9 ir 0 mygtukų viršutinėje eilėje, dešininis kirtis ant tildės (kurios 99% žmonių vis tiek nenaudoja). Gal dar kažkas, net nepamenu. Pamenu, kai perėjau ant Linux ir atradau šituos pakeitimus, jokio nepatogumo nebuvo, priešingai – tik apsidžiaugiau.

Mane šitas dalykas labai stebina.
Aš įtariu, kad niekas tiesiog nieko neprašo ir neorganizuoja. Šimtą metų VLKK aiškina, kad negalima sakyt kūrtkė ir buterbrodas, bet su klaviatūrom nesusitvarko.
Tada nereikia stebėtis, kad 99 % žmonių deda trumpus brūkšnius ir neteisingas kabutes. Labai akivaizdu, pažiūrėjus į puslapį apie lietuviškas kabutes:
https://vlkk.lt/konsultacijos/3501-lietuviskos-kabutes
Ką siūlo VLKK?
1) Pimiausia rekomenduoja vesti 3 skaitmenų kodus,
2) tada pataria įsigyti ĄŽERTY klaviatūrą, kurios niekas gyvenime nenaudoja,
3) tada siūlo kažkokį 2013 m. puslapį, kuris automatiškai keičia kabutes ir brūkšnius,
4) ir tik tada Rimo Kudelio klaviatūros išsidėstymą, kurį galima parsisiųsti ir normaliai naudoti.

Bet turėtų būti atvirkščiai – turi būti oficiali normali klaviatūra, kuri automatiškai būtų visuose naujuose kompuose ir telefonuose. Jeigu to nesugebama, tai turi būti pasiūlytas klaviatūros išsidėstymas (kaip Rimo Kudelio), kurį būtų galima lengvai parsisiųsti ir naudoti. Bet ne, proto bokštai siūlo įvedinėti 3 skaitmenų kodus.

Aš pats asmeniškai pasidaręs atskirą klaviatūros išsidėstymą, kad būtų šauktukas ir eta neperjungiant kalbos į anglišką, o „numatytąją“ lietuvišką klaviatūrą išmetęs į šiukšliadėžę.

[Savitarnos kasa]

Su linuxiniu defaultiniu išdėstymu iš viso angliškos klaviatūros nebereikia – laikant Alt Gr klavišą viršutinės lietuviškos raidės atvirsta į skaičius. O tada dar ir shiftą paspaudus gaunasi simboliai.

[Savitarnos kasa]

2) tada pataria įsigyti ĄŽERTY klaviatūrą, kurios niekas gyvenime nenaudoja,

Ar kas nors iš viso esate matę ĄŽERTY klaviatūrą parduotuvėje?

[taccido]

Su linuxiniu defaultiniu išdėstymu iš viso angliškos klaviatūros nebereikia – laikant Alt Gr klavišą viršutinės lietuviškos raidės atvirsta į skaičius. O tada dar ir shiftą paspaudus gaunasi simboliai.

Tai tas pats ir windowsuose. Bet esmė ta, kad kabutės, brūkšnys ir šauktukas įsivestų nespaudžiant papildomų klavišų (arba tik vieną), o ne spaudžiant du papildomus klavišus.
Pavyzdžiui, kam atskiras klavišas tildei? Ją naudoja nebent kokie programuotojai. Kodėl šauktuką ir etą (tikrai gana dažnus simbolius) reikia įvesti spaudžiant iš viso tris klavišus, jeigu būtų galima spaudžiant tik vieną (!) arba du (@). Tai kaip čia išeina, kad default klaviatūros yra kažkokie 90-tųjų reliktai su visokiais nenaudojamais simboliais, o reliai naudojamus reikia įvedinėti visokiomis kombinacijomis arba trijų klavišų nuspaudimais. Taip neturėtų būti. Bet kol VLKK tą suvoks, tenka pačiam pasidaryti savo klaviatūrą.

[abruo]

Bet kol VLKK tą suvoks, tenka pačiam pasidaryti savo klaviatūrą.

Spėju, kad absoliuti dauguma VLKK narių net nemoka įsidiegti kompiuteryje lietuviškos klaviatūros, jei ji neįdiegta.

[Tomas]

Tai tas pats ir windowsuose. Bet esmė ta, kad kabutės, brūkšnys ir šauktukas įsivestų nespaudžiant papildomų klavišų (arba tik vieną), o ne spaudžiant du papildomus klavišus.
Pavyzdžiui, kam atskiras klavišas tildei? Ją naudoja nebent kokie programuotojai. Kodėl šauktuką ir etą (tikrai gana dažnus simbolius) reikia įvesti spaudžiant iš viso tris klavišus, jeigu būtų galima spaudžiant tik vieną (!) arba du (@). Tai kaip čia išeina, kad default klaviatūros yra kažkokie 90-tųjų reliktai su visokiais nenaudojamais simboliais, o reliai naudojamus reikia įvedinėti visokiomis kombinacijomis arba trijų klavišų nuspaudimais. Taip neturėtų būti. Bet kol VLKK tą suvoks, tenka pačiam pasidaryti savo klaviatūrą.

Man rodos kažkur internetuose yra paaiškinimas, kad kuriant standartinę LT klaviatūrą buvo specialiai stengiamasi, kad klaviatūroje liktų visi iki vieno "amerikietiški" simboliai, kad būtų galima suvedinėti mišrius tekstus arba pvz. programuoti neperjungiant layoutų.

[Tomas]

Ar kas nors iš viso esate matę ĄŽERTY klaviatūrą parduotuvėje?

Vokietijoj visi kompai parduodami su su kvailom QWERTZ klaviatūrom, spėju, kad Prancūzijoje - AZERTY. Bet tai valstybės politika, tokios pas mus niekada nebuvo.

[taccido]

Vokietijoj visi kompai parduodami su su kvailom QWERTZ klaviatūrom, spėju, kad Prancūzijoje - AZERTY. Bet tai valstybės politika, tokios pas mus niekada nebuvo.

QWERTZ nėra kvaila kvaila klaviatūra. Vokiečių kalboj T ir Z yra dažnas derinys, o Y vos ne rečiausiai naudojama raidė, matomai todėl apkeista su Z ir nugrūsta į kampą.

Spėju, kad absoliuti dauguma VLKK narių net nemoka įsidiegti kompiuteryje lietuviškos klaviatūros, jei ji neįdiegta.

Aš irgi taip manau. Spėju, kad ten dirba tik vyresnio amžiaus žmonės, rašantys šituos simbolius tik darbe, ir Wordas ištaiso kabutes ir brūkšnius automatiškai. Jeigu tie žmonės rašytų kažką kitur, kaip mes forumuose, tinklaraščiuose, tada pamąstytų „ale gi nepatogūs tie trijų skaitmenų kodai“. Bet jie turbūt net pepastebi, kad yra kažkokių nepatogumų. Priešingu atveju jau seniausiai būtų ištrinti durni patarimai su keityklėmis ir seifų kodais.

Šiuo metu neegzistuoja jokia normali lietuviška klaviatūra, nes nei Pakamorė, nei Kudelis nepadarę šauktuko ir etos. Siūlyčiau, kad šauktukas būtų vietoj tildės, o tildė+shift padarytų etą.
P. S. kam įdomu, aš pasinaudojau nemokama programa Microsoft Keyboard Layout Creator.

[Egiuxz]

Tai kad lietuviškų simbolių nėra tiek daug, kad nebūtų galima išmokti kelių Alt+xxx kombinacijų

[Tomizmas]

O atsimenat, kad ne taip seniai ilgus žodžius trump-me pagal rusų kalbos trump-mo tais-les? Dar atsimenu, kaip gūdžiais devyniasdešimtaisiais, būdami pradinukai, ant sąsiuvinių rašydavome "Tokios ir tokios vid. m-klos mokinio tokio ir tokio...", o gatvėse kabodavo lentelės su pavadinimais "Vilniaus g-vė" ir panašiai

Čia šiaip toks random pastebėjimas, nesusijęs su klaviatūromis. O kas liečia kabutes ir brūkšnius, tai tiesą sakant, jei nebūčiau paskaitęs šio diskusono, nebūtų net atėję į galvą, kad naudoju kažkokias "neteisingas" kabutes ir brūkšnius. Tokie reliktai turėtų būti supaprastinti ir standartizuoti. Negi taip jau svarbu, brūkšnys ilgesnis ar trumpesnis?

[Tomas]

Žinoma, kad svarbu. Trumpas brūkšnys, ilgas brūkšnys ir minusas šiaip jau yra 3 skirtingi simboliai. Be jų - lietuvių kalba sugrius

[digital]

Loreta Vaicekauskienė. Valstybinės kalbos įstatymas – antikonstitucinis, nepramiegokim

Jei kas sugalvotų pasaulinį kalbos reguliavimo reitingą, Lietuva jame, ko gero, atsidurtų tarp pirmųjų. Greta Šiaurės Korėjos, Kinijos, pralenkusi Rusiją ir vieną kitą posovietinio bloko valstybę. Tai čia jeigu šiandien. Bet ryt poryt Seimas svarstys naują valstybinės kalbos įstatymo projektą, o jame mūsų visų teisės į kalbą. Turėtume žinoti, į ką lygiuojamės.

Mano akimis, lyginant skandinavų ir lietuvių kalbos politikas matomas civilizacinis skirtumas. Įstatymai skiriasi savo tonu, santykiu su tikrove, demokratinėmis paskatomis. Skandinavų įstatymai aptaria kalbėtojų galimybes ir teises, siekiama aprėpti kiek įmanoma daugiau visų ir kiekvieno poreikių. Jei draudžiama, tai draudžiama diskriminuoti. Jokių kalbos formų reguliavimo, taisyklingumo ar kitų skonio ir galios apraiškų čia, suprantama, nėra.

Lietuviškame dokumente vis dar ryškus prievolės, institucinės viršenybės ir kontrolės akcentas, justi atotrūkis nuo kasdienybės, manipuliavimas „visuomenės interesu“.

[Tomizmas]

Po metų galimai bus baudžiami darbdaviai, pas kuriuos dirbs ukrainiečių pabėgėliai, neišmokę lietuvių kalbos.

Seniai reikėjo priimti šitą sprendimą. Vokietijoje ar Lenkijoje susišnekama ir be rusų kalbos. Laiko duotas labai geras, pakankamai ilgas laikas - metai. Aš suprantu žmonių sunkią situaciją, bet kalbą išmokti primanoma. Neprivalau laužyti liežuvio rusų kalba, kurią jau pradedu pamiršti.

[mantasm]

Ypač geras Armonaitės komentaras iš to pačio straipsnio:

„Lietuva pirmą kartą per pastaruosius trisdešimt trejus metus tapo imigracijos, o ne emigracijos šalimi, būkime supratingesni ir empatiški tiems, kas pasirinko mūsų šalį savo naujais (galbūt laikinais) namais. Tiems, kas dirba, kas prisideda prie mūsų ekonomikos savo kasdieniu darbu. Gerai, kad į ministeriją gavome šio rašto kopiją. Imsimės visų priemonių, kad pabėgėlių ir juos įdarbinusių įmonių persekiojimas būtų sustabdytas“, – teigia ji.

Žožiu džiaukimės, kad kažkas atvažiavo ir integruokimės į atvažiavusius besimokydami jų kalbas...

[Tomizmas]

Turbūt net pačiose tolerantiškiausiose ir multikultūriškiausiose šalyse to nėra O taip, MES turim mokėti! O kodėl?

[mantasm]

Nes ruskij mir nostalgija neleidžia reikalaut empatijos iš kacapiško mentaliteto atvykėlių. Nepainioti kacapų su ukrainietiškais pasais (ir neretai proputiniškom pažiūrom) su ukrainečių pabėgėliais, kuriems ir kalbą pramokt nėra problema.

[Kaštonas]

Vis dėl to kartais galima pamatyti, kad dalis žmonių savo pasaulyje ir burbule gyvena. Kiek triukšmo sukelė visiškai adekvatus inspekcijos priminimas dėl lietuvių kalbos. Kalbininkė Vaiciekauskienė irgi pasipiktinus. Ta prasme kosmosas. Jie nemato problemos rusų kalbos plitime, dar kai kas kaltina komisiją kiršinimu. Užmačiau ir komentarą komisiją vatnikais vadinančią (kad prašo ukrainiečių pardavėjų lietuviškai pramokt).
2 metai yra mažai kelias frazės išmokt? Kažkas su tuo burbulu ne taip. Jie dar mano, kad didžioji dalis.visuomenės nepritaria komisijai. Manau, kaip tik, kad dauguma pritaria.
LIetuva pirmoji ir nežinau ar vis dar ne vieninteĺė kuri leido vietinių aptarnavimu dirbtinsu rusų kalba tik. Ir kai kuriems atrodo tragedija, kad po poros metų reik lietuviškai pramokt. Neva koks žiaurumas ir nejautrumas. Darykim viską, kad ir po 2 metų kalbos nereikėtų.
Kažkoks kosmosas

[digital]

Nereikia dviejų skirtingų temų suplakti į vieną. Vaicekauskienės straipsnis ne apie rusų kalbą.