Net kontr-reformacija lietuviams atnešė raštiją jau lenkų ir žiauriai sulenkinta lietuvių kalba. Gal čia problema vėl buvo, kad apskritai, orientuojantis į Lenkiją, įvyko kontr-reformacija ir dauguma grįžo į katalikybę, kuri lėmė tolesnį lietuvių lenkinimą ir lenkėjimą, o ne orientaciją į liaudies (lietuvių) kalbą.
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Lietuvių kalba
Collapse
X
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimą
Istorija su slavais rodo kaip LDK elitas pataupė ir ėmė rusėnų vienuolius raštvedybai vietoj savo kalbos. Ir po to labai noriai sulenkėjo. Ir liaudis iš paskos lenkėjo, nes dievas lietuviškai nesupranta. O po to jau buvo tik vartymasis iš sausainių pakelio ir bandymas neištirpti.
Su lietuviško naratyvo pasakojimu rusiškai viskas gerai. Bet slavakalbes mokyklas reikia naikinti, kad nesusidarytų slavakalbiai getai. Gali toj pačioj mokykloj turėt papildomas gimtosios kalbos pamokas. Mokykloje labai jautėsi skirtumas tarp turinčių rusakalbius tėvus ir einančių į lietuvišką mokyklą nuo pirmos klasės. Ir kurie gerokai vėliau dėl kokių nors priežasčių pereidavo į lietuvišką mokyklą.
Dėl rusakalbių (ir netgi lenkiškų) mokyklų pritariu, kad jų neturėtų būti, bet geriausia, kad jos išnyktų savaime, kad žmonės suprastų, kad tai nėra naudinga jų vaikams, kas Kaune natūraliai ir gavosi. Jei neklystu šiai dienai likusi tik viena rusiška mokykla ir absoliuti dauguma net rusakalbių šeimų savo vaikus leidžia į lietuviškas mokyklas, nes supranta, kad taip palengvina ateitį savo vaikams (mano daugiabutyje nemažai rusakalbių gyvena) Ir jie savo laisva valia eina į lietuviškas mokyklas, nors namie kalba rusiškai.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimą
Ta prasme vertinam bendrai istorines tendencijas. Kažkodėl kokie lenkai ir iki 19a labai sėkmingai vykdė kultūrinę politiką.
Pasaulyje sėkmingai raštą vystė ir visiškai nekrikščioniškos kultūros. Tiesiog aukštuomenė pataupė vietoj investicijos į savo kultūrą. Kam vargti ir daryti administracinį raštą imant žynių naudojamus ženklus ar adaptuoti vienos ar kitos krikščionybės šakos ratą savo kalbai. Jei galima tiesiog importuoti raštą.
Comment
-
Parašė Aukštaitis Rodyti pranešimą
Tame esmė ir yra, kad lietuviai buvo tarsi kokie jaunesni lenkų broliai, nes apsikrikštijo gerokai vėliau.Paskutinis taisė mantasm; 2022.06.03, 14:17.
- 1 patinka
Comment
-
Iš visos diskusijos galėčiau išskirti dvi reikalo puses:- Auga karta (gimę kažkur 1980 ir vėliau) nebemoka rusų kalbos taip gerai, kad susišnekėtų, ir reikalo nelabai yra. Išimtis rusų mažuma.
- Atvažiuoja atvykėliai. Netgi sakyčiau, didžiausia problema formuojasi nebent Vilniuje ir Klaipėdoje, kuri lyg vaduojasi iš rusifikacijos gniaužtų, o slavai vėl važiuoja gyvent. Likusi Lietuva net sovietmečiu rusų net tada mažai matydavo.
Paskutinis taisė PoDV; 2022.06.03, 14:20.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąLietuvoj be jokių visuomenės diskusijų skatinama ir įamžinama šliaužianti lėta rusifikacija. Rusakalbiams sudaromos sąlygos važiuoti gyventi į Lietuvą su mintim, kad čia bus įmanoma apseit be lietuvių kalbos visą gyvenimą. Nors tai nebuvo būtina (to nėra ir nebus nei Švedijoj, nei Suomijoj, nei Danijoj) nemokamai transliavom Rusijos valstybinius kanalus, sukūrėm rusišką delfi, sukūrėm rusišką lrt.lt portalo versiją, DABAR paleidom rusišką tv3. Kam jiems ta lietuvių kalba? Kam mums ta rusų? Norim Latvijos ir Estijos problemų? Paskui kaip su vėjo malūnais su jais kovot?
Jusu issakytas argumentas, kad tai dar labiau izoliuos rusakalbius Lietuvoj ir naujuosius atvykelius, kalbancius rusiskai, irgi yra niekinis. Kalbos mokejimas ateina is poreikio. Jaunimas Lietuvoje prastai kalba rusiskai, netgi ir rusu kilmes. Jeigu zmogus nori isistvirtint ir kurti savo gyvenima Lietuvoj, jis automatiskai tures mokytis lietuviu kalbos. Problema su lietuviu kalbos mokymusi yra ribotos galimybes ja ismokti ir musu paciu poziuris. Reiktu kalbeti, kad jei uzsienietis pradeda dirbti Lietuvoje, darbdavys jam turi nemokamai suteikti visas imanomas galimybes mokintis lietuviu kalbos. Taip pat metas nusikratyti tos kvailos nuostatos, kad musu kalba yra sunki ir uzsienieciui sunkiai ikandama. To sakymas tikrai neprideda noro jokiam uzsienieciui imt ir mokytis musu kalbos.
- 2 patinka
Comment
-
Reikia panaikinti nelieruviškas mokyklas, kad jaunuoliai galėtų pilnavertiškai įsilieti į Lietuvos gyvenimą, o ne visą gyvenimą sėdėti savo rajone. Kiek jaunų žmonių su lietuvišku pasu nemoka lietuviškai? Buvau Šalčininkuose teisme, tai procesas vyko tik su vertėjo pagalba, nors proceso dalyviai buvo jauni žmonės, o lietuviškai visiškai nieko nesuprato.Aš neliūdnas - aš blaivus
- 6 patinka
Comment
-
Taip, aš gimiau sssre ir norėčiau, kad Lietuva kuo greičiau nebebūtų russkij mir/ regione russa su liaudi i, kuriai nereikia lietuvių kalbos. Putleris norėtų, kad būtų amžinai.
Tv3 rusiškai nėra joks mūsų naratyvas, kurio klausys Kaliningrade ir Baltarusijoje. Tai eilinis komercinis banalių dramų ir pramogų kanalas. Tv3 rusiškai yra eilinis įrodymas rusams ir italams, kad Lietuva tebėra russkij mir, regione russa.
Jūs gal esat rusas, kad taip suinteresuotas, kuo ilgesniu to išlaikymu ir dauginimu. Aš suprantu, Latvija buvo priversta tai turėti ir laikyti dėl šventos ramybės, nes ten buvo 40 procentų rusakalbių. O Lietuva stengiasi dabar prisivilioti rusakalbius ir jiems įsiteikti, rusifikuodama aplinką.
Kokios yra sąlygos išmokti lietuvių kalbą Lietuvoje? Taip, tikriausiai gana blogos. Tai nereiškia, kad reikia sudarinėti geras sąlygas jos išvengti, gaunant viską rusiškai. Reikia priversti darbdavius apmokėti įdarbinamiems rusams kažkokius lietuvių kalbos kursus? Gal. Reikia sudaryti salygas ir priversti pabėgėlius mokytis lietuvių kalbos pabėgėlių priėmimo centruose? Gal. Reikia modernių vadovėlių ir mokymosi priemonių? Taip. Bet viena sąlyga būtų pagerinta, jei būtų lietuviški kanalai su subtitrais, o ne rusiškai užgarsinti lietuviški pramoginiai kanalai.
Visi putlerstano propagandos pilni rusiški kanalai turėjo būti seniausiai uždrausti nemokamai Lietuvoje. Juos būtų žiūrėję mažiau žmonių. Galėjo būti palikti filmai, kulinariniai, žvejybos, kelionių. Kultūros kanalą nustojo duoti pati Rusija arba mes nepirkom.
Į lietuviškus naratyvus rusai/ baltarusiai už Lietuvos sienų jau seniai ten mokomi ir išmokyti žiūrėti kaip į priešišką propagandą ir melagienas. Jie nebent pamatytų ir patikėtų, kad daugelis mūsų gyvenam ne taip blogai, kaip rėkia jų kanalai. Bet žmonės, rodomi per telekus, visada ir visur skundžiasi kuo nors.Paskutinis taisė manometras; 2022.06.04, 10:09.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
- 1 patinka
Comment
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąTaip, aš gimiau sssre ir norėčiau, kad Lietuva kuo greičiau nebebūtų russkij mir/ regione russa su liaudi i, kuriai nereikia lietuvių kalbos. Putleris norėtų, kad būtų amžinai.
Tv3 rusiškai nėra joks mūsų naratyvas, kurio klausys Kaliningrade ir Baltarusijoje. Tai eilinis komercinis banalių dramų ir pramogų kanalas. Tv3 rusiškai yra eilinis įrodymas rusams ir italams, kad Lietuva tebėra russkij mir, regione russa.
Jūs gal esat rusas, kad taip suinteresuotas, kuo ilgesniu to išlaikymu ir dauginimu. Aš suprantu, Latvija buvo priversta tai turėti ir laikyti dėl šventos ramybės, nes ten buvo 40 procentų rusakalbių. O Lietuva stengiasi dabar prisivilioti rusakalbius ir jiems įsiteikti, rusifikuodama aplinką.
Kokios yra sąlygos išmokti lietuvių kalbą Lietuvoje? Taip, tikriausiai gana blogos. Tai nereiškia, kad reikia sudarinėti geras sąlygas jos išvengti, gaunant viską rusiškai. Reikia priversti darbdavius apmokėti įdarbinamiems rusams kažkokius lietuvių kalbos kursus? Gal. Reikia sudaryti salygas ir priversti pabėgėlius mokytis lietuvių kalbos pabėgėlių priėmimo centruose? Gal. Reikia modernių vadovėlių ir mokymosi priemonių? Taip. Bet viena sąlyga būtų pagerinta, jei būtų lietuviški kanalai su subtitrais, o ne rusiškai užgarsinti lietuviški pramoginiai kanalai.
Visi putlerstano propagandos pilni rusiški kanalai turėjo būti seniausiai uždrausti nemokamai Lietuvoje. Juos būtų žiūrėję mažiau žmonių. Galėjo būti palikti filmai, kulinariniai, žvejybos, kelionių. Kultūros kanalą nustojo duoti pati Rusija arba mes nepirkom.
Į lietuviškus naratyvus rusai/ baltarusiai už Lietuvos sienų jau seniai ten mokomi ir išmokyti žiūrėti kaip į priešišką propagandą ir melagienas. Jie nebent pamatytų ir patikėtų, kad daugelis mūsų gyvenam ne taip blogai, kaip rėkia jų kanalai. Bet žmonės, rodomi per telekus, visada ir visur skundžiasi kuo nors.
Jei jau taip norite sumazinti russkij mir itaka Lietuvoje, geriau kovokite pries visokius RusRadio, verstinius rusiskus straipsnius lietuviskoj spaudoj ir vlkk ir kalbos komisijos pusdurnius, kurie savo zodynuose visados naudoja rusiska vertima lietuvisku skoliniu etimologijai aiskinti.
Bonus point, jei niekam nepasakosi apie savo idejas, tai niekas ju ir nezinos. Ta pati logika veikia ir su musu informacinio naratyvo sklaida tiek vakaruose, tiek ir ruskalbiuose rytuose. Todel butini lietuviski ziniu/kulturos medijos kanalai, kurie butu tiek anglu tiek rusu kalbom.Paskutinis taisė TrippleA; 2022.06.04, 15:41.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė TrippleA Rodyti pranešimą
Jusu galvoj russkij mir dar vis gyvena, mano- ne.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąNei šimtų tūkstančių anglakalbių nelietuvių ar lietuvių atvykėlių, nei tų Lietuvos kultūros sklaidos kanalų anglų kalba Lietuvoje dar ilgai nebus, tik rusakalbiai ir rusiški kanalai atsiranda lengvai ir greitai.
Naratyvai kaip, "Reik uzsidaryt nuo pasaulio ir taip saugot savo kalba ir kultura" ar " Prie rusu lietuviu kalba ruseno, o dabar angleja" yra sovietines traumos padariniai, kurie turi isnykti. Kalbos yra mokomasi ir ji ja reikia nuolat prisiminti' net jei tai yra gimtoji kalba tokiom priemonem, kokiom tuo met tai yra patogiausia padaryt. Su kultura mechanizmai yra panasus. Siuo atveju TV3 Plus padeda uzpildyti vakuuma atsiradusi uzdarius rusiskus tv kanalus, delfi.ru ir kiti portalai taip atmusa rusisku portalu itaka. Be viso sito, tai taip pat veikia kaip kanalai skleistis savo naratyvus, nes mazai kas Baltarusioj, Ukrainoj ar rusijoj sneka lietuviu kalba ir net anglu kalbos mokejimas yra skurdus. Taip pat tai veikia kaip tramplynas tiem zmonem patekti i lietuvisko kulturos pasauly, tuo paciu paskatinant mokytis lietuviu kalbos ir priimti musu kultura.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė TrippleA Rodyti pranešimą
Jusu galvoj russkij mir dar vis gyvena, mano- ne. Ziurekit, pirma diskusija yra daroma be ad hominem kabinimusi i atlapus ir kitokiu izeidinejimu. Neesu as rusas ir rusiskai nemoku, bet matau problema, kad su musu nuolatine baime, kad vat jau tuoj tuoj Lietuva ir lietuviu tauta isnyks ir ir visokie anglai su rusais ir lenkais Lietuvos zeme pasidalins. Deja, bet taip nebus. Taciau, su tokiu mastymus mes tiesiog susikuriam kruva problemu lygioj vietoj, vietoj to, kad jas sprestume. Tokie kanalai, kaip TV3 plus nera skirti rusifikuoti ar kazakaip socialiai izoliuoti kazkokia grupe zmoniu. Jie yra skirti ivesti tam tikra musu visuomenes dali i lietuviska naratyva, o ne ja lietuva transformuot i ruskalbiu valstybe. Bent karta atsidarykit ir pasiziurekit TV3 plus programa ir pamatysit, kad dauguma turinys yra arba lietuviskas, arba ukrainietiskas, ar anglakalbis, o ne kazkoks russkij mir turinys Comedy klub, Nasha Rasha, Muchtaras ir pan., kuri kazkodel iki vasario 24d. mum rode lietuviskos televizijos su dubliavimu arba titrais.
Jei jau taip norite sumazinti russkij mir itaka Lietuvoje, geriau kovokite pries visokius RusRadio, verstinius rusiskus straipsnius lietuviskoj spaudoj ir vlkk ir kalbos komisijos pusdurnius, kurie savo zodynuose visados naudoja rusiska vertima lietuvisku skoliniu etimologijai aiskinti.
Bonus point, jei niekam nepasakosi apie savo idejas, tai niekas ju ir nezinos. Ta pati logika veikia ir su musu informacinio naratyvo sklaida tiek vakaruose, tiek ir ruskalbiuose rytuose. Todel butini lietuviski ziniu/kulturos medijos kanalai, kurie butu tiek anglu tiek rusu kalbom.
- 2 patinka
Comment
-
Jei ne tas „išankstinis nusistatymas“ tai dabar sėkmingai būtume ruskij mir dalis. Ir būtent sovietmečiu buvo stumiama idėja, kad atsisakykit šito „išankstinio nusistatymo“. Smagu žiūrėt kaip progresyvi liaudis kartoja sovietinius lozungus ir dar galvoja, kad čia jų oponentai sovietikai.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimąJei ne tas „išankstinis nusistatymas“ tai dabar sėkmingai būtume ruskij mir dalis. Ir būtent sovietmečiu buvo stumiama idėja, kad atsisakykit šito „išankstinio nusistatymo“. Smagu žiūrėt kaip progresyvi liaudis kartoja sovietinius lozungus ir dar galvoja, kad čia jų oponentai sovietikai.
- 1 patinka
Comment
-
Parašė TrippleA Rodyti pranešimą
Ziurau dar vienas forumietis su selektyvaus teksto suvokimo sindromu. Buvo aiskiai parasyta, kad siais laikais naudoti sovietmeciu atsiradusius kalbos ir kulturos issaugojimo naratyvus yra zalinga, nes kultura nebera spaudziama ir naukinama, o atvirskciai- gali plestis ir itraukti vis daugiau zmoniu. Man taip pat smagu ziureti, kaip musu kaimo liaudis, kuriems "valdze vagei" ir "boba is vezimo-ratams lengviau" bijo visko aplinkui ir turi problemu su teksto suvokimu.
Bėda, kad kol kas mes valstybiškai neužsiimam savo kultūros plėtimu. Žiūrint į kai kuriuos sprendimus kyla labai savotiškų minčių.
Iš to ir kyla nepasitenkinimas. Kodėl mūsų nuosava valdžia nesirūpina kultūros plėtra?
- 1 patinka
Comment
-
Ar tikrai tas Lt naratyvo rus kalbos kanals stabdys rusų integravimąsi į Lietuvą?
Tipo - žiūriu rusišką kanalą, kam man ta kalba sakys?
Juk kalbos reikia ne dėl kanalo, tikrai nepristabdys kanalas integravinosi į Lietuvą, nes śiais laikais jei norės, kengvai ras tų rus kanalų. Tai geriau rastų mūsų naratyvo, o ne tuos kitus.
Jei utopiškai galvotume, kad jei mes neturėsim rus kanalo, tai jie kitų neras, tada galima drausti, bet tokios utopijos nėra, lengvai ras rus kanalus ir rus turinį. Tad geriau jau mūsų težiūri.
- 1 patinka
Comment
-
Į šalis, kurios nesistengia visko rusakalbiams paduoti rusiškai, daug mažiau atvažiuoja sssrą gerbiančių vatnikų, nes jie galvoja, kad teks mokytis svetimą kalbą. Iš mūsų nieks po sovietmečio nereikalavo to rusiškumo, mes patys jiems kišam. O galėjome ir galėtume stengtis duoti daugiau lietuvių kalbos, lenkų kalbos, anglų kalbos, italų kalbos, vokiečių kalbos, ir pan.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
- 1 patinka
Comment
-
Parašė Gator Rodyti pranešimąAr tikrai tas Lt naratyvo rus kalbos kanals stabdys rusų integravimąsi į Lietuvą?
Tipo - žiūriu rusišką kanalą, kam man ta kalba sakys?
Juk kalbos reikia ne dėl kanalo, tikrai nepristabdys kanalas integravinosi į Lietuvą, nes śiais laikais jei norės, kengvai ras tų rus kanalų. Tai geriau rastų mūsų naratyvo, o ne tuos kitus.
Jei utopiškai galvotume, kad jei mes neturėsim rus kanalo, tai jie kitų neras, tada galima drausti, bet tokios utopijos nėra, lengvai ras rus kanalus ir rus turinį. Tad geriau jau mūsų težiūri.
Ten nebus joks LT naratyvo kanalas. Ten bus pramoginis komercinis kanalas, rodantis filmus, keliones, šou ir koncertus rusiškai. Kažkkiek kasdieninių žinių su dramomis ir problemomis. Jei sakys ką nemalonaus apie Rusiją, rusai galės piktintis arba išjungti.Paskutinis taisė manometras; 2022.06.04, 19:26.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
- 1 patinka
Comment
Comment