Lietuvių kalba

[John]

Tai pilna lietuvių kurie rašyti nemoka, ir net nereikia tokio žodžio kaip "kompeteNtingas" - kitiems ir žodis "čia" sukelia iššūkių (rašo "ce").

Rašyti tai žinoma, kad mažai kas moka. Bet aš kalbu būtent apie kalbėjimą, nes kalbėti šiaip lengviau išmokti, nei rašyti. Pasižiūrėk kaip kalba, pavyzdžiui, Bilotaitė. Ji nei rusė, nei šiaip užsienietė, bet lietuviškai beveik neprakalba.

[Tomas]

Ji žemaitė.

[Aleksio]

Ji žemaitė.

Žemaičiai yra lietuviai (kaip dzūkai ar suvalkai).

[Liaušis]

Kad Vilniuje po nepriklausomybės gimę puikiai be jokio akcento kalba lietuviškai net iš mažumų mokyklų, tikrai sutinku. Kita vertus, koks Šurajevas didelį akcentą turi. Prieš gal 12 m pažinojau visaginietį rusišku vardu ir pavarde, nors sakėsi esąs lenkas. Buvo atvaręs mokytis į mano miestelį ir labai stebėjosi privačiais namais ir šiaip visais ne komiblokiniais pastatais ar net pievom, tad akivaizdžiai nelabai kur be Visagino buvęs iki tol. Nepaisant to, lietuvių bendrine kalba šnekėjo be menkiausio akcento. Turbūt lietuvišką mokyklą ten buvo lankęs. Bet panašu, dar yra provincijoje mokyklų, kur visi benraklasiai slavai, pamokos, vadovėliai taip pat, per lietuvių pamokas mokiniai susėdę galiniuose suoluose turbūt pražvengia rusiškai, o nemotyvuoti, mažai apmokami mokytojai tiesiog numoja ranka, maždaug 'nenorit nesimokykit, jūsų problemos' ir įrašo teigiamą gale metų. Tada atvažiavus nacionalinei TV, ir poros elementarių sakinių nepavyksta išlementi. Nesutinku, kad kalbos mokykloje neišmoksi. Jei 5 d per savaitę nuo ryto iki popietės girdi, rašai, skaitai, atsakinėji mokytojams lietuviškai, kaip gali neišmokti? Todėl latviai ir eina tokiu keliu, kai visai neliks ru mokyklų. Ką mūsų tokios mokyklos išmokys kokį 16-metį ukrainietį, nuo karo atbėgusį į Visaginą? Gal nebent pasisveikinti. O rašyti net lietuvį retą išmokina mūsų švietimo sistema

[TrippleA]

Man tai atrodo, kad Lietuvos lenkakalbiu ir ruskalbiu atveju ne akcentas ar kazkokios mini gramatines klaidos yra svarbu. Lietuviu kalba net tarp paciu lietuviu skirias ir cia yra normalu, bendrine kalba yra oficiali ir dirbtina. Labiau reiketu akcentuoti kalbos mokejimo fakta. Iki 1990, lenkakalbiu ir ypac rusakalbiu mokyklos gyveno atkiram akademiniam pasauly, todel tik pastaruosius 30 mentu vyksta normalus integracijos procesai ir traukimas paciu bendruomeniu i bendra salies gyvenima. Kaip pavyzdys galetu buti i Lietuva po 90uju, 2000uju atvyke ukrainieciai, baltarusiai ir rusai ar lietuviai is tu krastu. Jie iskart pradejo dalyvaut bendram visuomenes gyvenime, todel greit ir pramoko arba prisimine kalba.

[manometras]

Lietuvoj be jokių visuomenės diskusijų skatinama ir įamžinama šliaužianti lėta rusifikacija. Rusakalbiams sudaromos sąlygos važiuoti gyventi į Lietuvą su mintim, kad čia bus įmanoma apseit be lietuvių kalbos visą gyvenimą. Nors tai nebuvo būtina (to nėra ir nebus nei Švedijoj, nei Suomijoj, nei Danijoj) nemokamai transliavom Rusijos valstybinius kanalus, sukūrėm rusišką delfi, sukūrėm rusišką lrt.lt portalo versiją, DABAR paleidom rusišką tv3. Kam jiems ta lietuvių kalba? Kam mums ta rusų? Norim Latvijos ir Estijos problemų? Paskui kaip su vėjo malūnais su jais kovot?

[Liaušis]

Man pamačius tą naują kanalą irgi pirma mintis buvo, kad rusiško šlamšto vis daugėja. Bet pasidomėjau, rengs žinias rusų kalba nuo rugsėjo. Pasileidau pažiūrėt, rodė lietuvišką serialą, rusiškai įgarsintą. Na, bent pažins mūsų aktorius, ir mūsų produkciją, ne kažkokius ruselių zviozdas. Nors aš pats gyvenime tų serialų nežiūrėjęs, bet daug lietuvių žiūri, dabar galės ir ukrainiečiai su tuteišom tą patį stebėt, tuos pačius žinių reportažus ir pan. O Latvijoj ir Estijoj tv3 plus jau apie 20 m rusiškai rodo. Šiaip galėtų nemokamai pasieny su Baltarusia ir Karaliaučium paleist. Ir tuteišam ukrainiečių vaikų lavonus parodytų, ir kitoj sienos pusėj gal kas užmatytų ir susimąstytų. O dėl rusifikacijos, tai mokyklos valstybine ir tik valstybine kalba. Su viena kita išimtim. Dabar tai absurdas, skaičiau, jog ukrainiečiai į lenkiškas suplūdo Trakų, atrodo, rajone

[manometras]

Naujieji rusakalbiai gyveno ir žiūrėjo į realią Lietuvą, dabar žiūrės tuos kvailus serialus su banalybėm ir teatro aktoriais kine? Gyveno ramiai, manydami, kad čia mažiau problemų, o dabar žinos detaliai, kas kur ką nužudė, apvogė, apgavo, ką sakė Palmira... Ir, aišku, ką pasakė Uspaskichas, Tomaševskis, Rekst ir panašiai.
Jie ne tam pradėjo transliuot tą kanalą, kad parodytų Rusijos šlykštumą ir karą Ukrainoje. Jie visą laiką jį rodys ir rodys visiems, kas moka tik rusiškai, visas Lietuvos dramas. Anksčiau žmonėms, norintiems sužinoti Lietuvos problemas, reikėjo išmokti lietuviškai. Dabar bus prašom, žiūrvėkit, piktinkitės, savo problemas rusiškai pasakokit, kad daugiau būtų.

[Liaušis]

Kodėl tik apie problemas? Juk ne vien apie problemas šneka. Aš minimaliai žiūriu tuos komercinius, bet jei šeimų maršai puola tiek LRT, tiek Delfi ar TV3, tiek kremliaus ar lietuviški propogandistai, tai gal visai nebloga situacija. Aišku, LRT kanalą rusiškai padarytų, kaip Latvijoj ar Estijoj yra, tai ten tikrai nekalbėtų apie avarijas, žudynes ir panašiai. O tai ką geriau, kad rusakalbiai Kremliaus tv žiūrėtų, kur mus kasdien fašistais, žlugusia valstybe vadina? O po to rodo ekstrasensų mūšius? Žiurės tas pačias žinias kaip ir lietuviai, supras kas Lietuvoj vyksta. Ir geri, ir blogi dalykai. O Tomaševskio tikrai jokia Lietuvos TV geruoju nepiešia ir nelabai kur kada kviečiasi

[manometras]

Kremliaus tv jau prisižiūrėjo. Dabar siunta, kad išjungė, tai reikia bent kažkuo pakeist.
Aš kartais žiūrėdavau TV3 žinias, tai iki kriminalų ir nelaimių visai normalios jos. Bet vis tiek pakišimas visko rusiškai neskatina suvokti, kad svarbiausia Lietuvoje yra lietuvių kalba. Seniai galėjo tuos Kremliaus kanalus išjungt, o kitus duot galimybę pažiūrėt su pasirinktais subtitrais.
Galėjom skirtis nuo Latvijos ir Estijos tuo, kad pas mus nėra ignoruojančių valstybinę kalbą ir nežinančių, kad sssras žlugo ir rusų kalbos statusas pakito.

[Sula]

Idealiu atveju būtų daugelį kanalų subtitruoti įvairiomis kalbomis, kai dabar tam yra visos galimybės. Juolab, kad įgarsinimas kartais išties siaubingas.

[evil]

Lietuvoj be jokių visuomenės diskusijų skatinama ir įamžinama šliaužianti lėta rusifikacija. Rusakalbiams sudaromos sąlygos važiuoti gyventi į Lietuvą su mintim, kad čia bus įmanoma apseit be lietuvių kalbos visą gyvenimą. Nors tai nebuvo būtina (to nėra ir nebus nei Švedijoj, nei Suomijoj, nei Danijoj) nemokamai transliavom Rusijos valstybinius kanalus, sukūrėm rusišką delfi, sukūrėm rusišką lrt.lt portalo versiją, DABAR paleidom rusišką tv3. Kam jiems ta lietuvių kalba? Kam mums ta rusų? Norim Latvijos ir Estijos problemų? Paskui kaip su vėjo malūnais su jais kovot?

Šiaip tai Suomijoj kabelinė rodo net tuos rusiškus propogandinius kanalus kurie yra pas mus uždrausti (bent jau šių metų Kovo mėn rodė). O pateikti žinias skaitytojui ar žiūrovui suprantama kalba yra visiškai protingas ir sveikintinas dalykas (turiu omenyje delfius ir t.t.), priešingu atveju rusakalbiui būtų vienintelė alternatyva oficiali kremliaus žiniasklaida. Gimtosios kalbos ribojimas tik palengvina visokiu putlerių pasiteisinimus, kad naciai naikina rusakalbius. Ir kur visa tai matyta? Ne Ukrainoje? Latvijos problema irgi buvo ne televizija rusų kalba ar kažkas panašaus, o būtent reikalavimas mokėti latvių kalbą norint gauti pilietybę po nepriklausomybės atgavimo, dėl ko dauguma rusakalbių negavo pilietybės. Ir tai juos pastūmėjo išmokti latviškai? Ne, tai juos pastūmėjo pasiimti rusiškus pasus ar toliau gyventi Latvijoj nepiliečio statusu, būti piktiems ant Latvijos valdžios ir laukti kol ateis išvaduotojai iš ruskyno. Kodėl mes tokios problemos neturim? Nes mes nebuvom ksenoglosofobais ir pasus davėm nepriklausomai nuo valstybinės kalbos žinojimo.
Asmeniškai jokios rusofikacijos nematau, čia reikia būti next level paranojiku, kad tai pamatyt. Užrašų rusų kalba niekur nelikę, rusiškai beveik niekas nekalba tarp tų, kam mažiau nei 40m (ir rusų nėra jų gimtoji kalba) ir nėra sudaroma jokios vilties, kad čia galėsi išsiversti su rusų kalba. Gal lietuviškai ir nebus būtina išmokt, bet bent jau anglų kalbos prireiks norint kažko pasiklaust. Vat jei kas pasakytų, kad vyksta anglifikacija, tai jau būtų galima netgi sutikt, bet dėl to juk niekas nesiskundžia?
Gal reiktų atskirti rusų kalbą nuo rusų kaip tautos? Nemaža daliai ukrainiečių pabėgėlių gimtoji kalba yra rusų, girdžiu dažnai juos tarpusavyje kalbantis rusiškai ir jiem yra aktualu žinių prieinamumas rusų kalba.

[manometras]

Gal reiktų atskirti rusų kalbą nuo nerusų tautų? Kodėl lietuviai Lietuvoje dirba tam, kad nerusai ir rusai gautų viską Lietuvoje rusiškai??? Suomiai nedirba tam, kad rusakalbiams Suomijoje neprireiktų suomių kalbos ir kad jų ten privažiuotų milijonas. Suomiai įsileidžia rusakalbius žmones iš Karelijos ir Estijos, bet nedaro Suomijos kanalų rusiškai. Visi rusakalbiai žino, kad Ssuomija jiems rusiškai nieko neprivalo ir nieko nenupirks (neleis savo pinigų savo šalies rusifikavimui). Bet lietuviai visada lindo slavams į šiknas, kol savo kailiu įsitikindavo, kad oi, čia gi mes tikrai visiško š... vietoj, tada jau stengdavosi iš tų šiknų išlįst. Vieną dieną gali ir nebepavykti.

[Tikras architektas]

Man asmeniškai, kaip individui, kažkiek irgi nepatinka, kad kartu su rytų slavais, įsileidžiame rusų kalbą. Mes draudžiam tą rusišką turinį, popkultūrą, bet tie patys ukrainiečiai atvykę jį čia vartoja ir net nesupranta kuo jis blogas.

Kita vertus, tokia takoskyra irgi neduoda nieko gero. Marginalizavimas augina nepasitenkinimą kaip tvinkstantis pūlinys.

Štai Estai rusakalbiams vaikams rašo vadovėlius rusiškai, kad nebūtų jokių interpretacijų. Praktiškai visa mokymosi programa yra adaptuota rusiškai. Jau spėjo užaugti ir pilietiška rusakalbių estų karta. Ten situacija kitokia nei Latvijoje.

Tad galbūt geriausias "vidurinis kelias".

[manometras]

Mes irgi, matyt, rašom vadovėlius.
Estijoje gal suveikia, kad jie ten pedantai. Vata būtų nepatenkinta, bet beveik neranda prie ko prikibt. Estija yra pati racionaliausia, tvarkingiausia ir pati turtingiausia iš eks-sssro, ir vien parodžius Estijos rusakalbiams Ivangorodą, klausimai baigiasi.
Jeigu Lietuva dažniau atsidurtų tarp 5–10 pasaulio šalių pagal garbingus rodiklius, o ne tuos, pagal kuriuos ten atsiduria ir Rusija, rusakalbių Lietuvos patriotų irgi labai padaugėtų.

[evil]

Gal reiktų atskirti rusų kalbą nuo nerusų tautų? Kodėl lietuviai Lietuvoje dirba tam, kad nerusai ir rusai gautų viską Lietuvoje rusiškai??? Suomiai nedirba tam, kad rusakalbiams Suomijoje neprireiktų suomių kalbos ir kad jų ten privažiuotų milijonas. Suomiai įsileidžia rusakalbius žmones iš Karelijos ir Estijos, bet nedaro Suomijos kanalų rusiškai. Visi rusakalbiai žino, kad Ssuomija jiems rusiškai nieko neprivalo ir nieko nenupirks (neleis savo pinigų savo šalies rusifikavimui). Bet lietuviai visada lindo slavams į šiknas, kol savo kailiu įsitikindavo, kad oi, čia gi mes tikrai visiško š... vietoj, tada jau stengdavosi iš tų šiknų išlįst. Vieną dieną gali ir nebepavykti.

Ką jie gauna? Čia lietuviai gauna papildomą auditoriją. Jei nors keli rusai vietoj kremliaus ruporo klausys lietuvišką naratyvą įgarsintą rusiškai, tai yra laimėjimas Lietuvai. Bijot reiktų tokio atvejo kai rusiška propogandą imtų transliuoti lietuviškai (pvz. sputniknews), nes faktas, kad tam auditorija tikrai bus. Čia turbūt beviltiška įrodinėt žmonėm su išankstiniu nusistatymu, todėl ir neketinu. Tiesiog draudimai skatina priešpriešą, o jei nori kažką patraukti į savo pusę, visada renkiesi ne sau patinkančią komunikacijos formą, o klausytojui tinkamą formą (tai liečia ne tik kalbą), tai turbūt yra visų komunikacijos vadovėlių 101. Beje, tokie iš oro ištraukti teiginiai, kad "lietuviai visada lindo slavams į šiknas" tikrai neprideda kredito, nes esu tiek pats lietuvis, tiek tarp mano visų iki vieno pažystamų lietuvių nėra nė vieno tai dariusio ar darančio. Ir objektyviai toks teiginys yra absoliučiai be pagrindo, nes istorija rodo priešingą lietuvių elgesį su rusais.

[mantasm]

Ką jie gauna? Čia lietuviai gauna papildomą auditoriją. Jei nors keli rusai vietoj kremliaus ruporo klausys lietuvišką naratyvą įgarsintą rusiškai, tai yra laimėjimas Lietuvai. Bijot reiktų tokio atvejo kai rusiška propogandą imtų transliuoti lietuviškai (pvz. sputniknews), nes faktas, kad tam auditorija tikrai bus. Čia turbūt beviltiška įrodinėt žmonėm su išankstiniu nusistatymu, todėl ir neketinu. Tiesiog draudimai skatina priešpriešą, o jei nori kažką patraukti į savo pusę, visada renkiesi ne sau patinkančią komunikacijos formą, o klausytojui tinkamą formą (tai liečia ne tik kalbą), tai turbūt yra visų komunikacijos vadovėlių 101. Beje, tokie iš oro ištraukti teiginiai, kad "lietuviai visada lindo slavams į šiknas" tikrai neprideda kredito, nes esu tiek pats lietuvis, tiek tarp mano visų iki vieno pažystamų lietuvių nėra nė vieno tai dariusio ar darančio. Ir objektyviai toks teiginys yra absoliučiai be pagrindo, nes istorija rodo priešingą lietuvių elgesį su rusais.

Istorija su slavais rodo kaip LDK elitas pataupė ir ėmė rusėnų vienuolius raštvedybai vietoj savo kalbos. Ir po to labai noriai sulenkėjo. Ir liaudis iš paskos lenkėjo, nes dievas lietuviškai nesupranta. O po to jau buvo tik vartymasis iš sausainių pakelio ir bandymas neištirpti.

Su lietuviško naratyvo pasakojimu rusiškai viskas gerai. Bet slavakalbes mokyklas reikia naikinti, kad nesusidarytų slavakalbiai getai. Gali toj pačioj mokykloj turėt papildomas gimtosios kalbos pamokas. Mokykloje labai jautėsi skirtumas tarp turinčių rusakalbius tėvus ir einančių į lietuvišką mokyklą nuo pirmos klasės. Ir kurie gerokai vėliau dėl kokių nors priežasčių pereidavo į lietuvišką mokyklą.

[manometras]

Ką jie gauna? Čia lietuviai gauna papildomą auditoriją. Jei nors keli rusai vietoj kremliaus ruporo klausys lietuvišką naratyvą įgarsintą rusiškai, tai yra laimėjimas Lietuvai. Bijot reiktų tokio atvejo kai rusiška propogandą imtų transliuoti lietuviškai (pvz. sputniknews), nes faktas, kad tam auditorija tikrai bus. Čia turbūt beviltiška įrodinėt žmonėm su išankstiniu nusistatymu, todėl ir neketinu. Tiesiog draudimai skatina priešpriešą, o jei nori kažką patraukti į savo pusę, visada renkiesi ne sau patinkančią komunikacijos formą, o klausytojui tinkamą formą (tai liečia ne tik kalbą), tai turbūt yra visų komunikacijos vadovėlių 101. Beje, tokie iš oro ištraukti teiginiai, kad "lietuviai visada lindo slavams į šiknas" tikrai neprideda kredito, nes esu tiek pats lietuvis, tiek tarp mano visų iki vieno pažystamų lietuvių nėra nė vieno tai dariusio ar darančio. Ir objektyviai toks teiginys yra absoliučiai be pagrindo, nes istorija rodo priešingą lietuvių elgesį su rusais.

Sutikčiau, kad gautume tą auditoriją per pasirenkamus subtitrus. Dabar jau gavom maždaug pusę milijono rusakalbių Lietuvoje. Kiek iš jų kasdien laisvai kalba lietuviškai, nežinau. Žinau, kad vėl daugėja atvažiuojančių ir nerandančių reikalo išmokti ir nerandančių būdo normaliai išmokti. Pragyvena n metų Lietuvoje ir išlemena šleivai kelis žodžius, kad išsiaiškintų, ar tu gali su juo kalbėtis jo gimtąja, ar kita Europos kalba, kurią jam labiau apsimokėjo mokytis.
Apie lindimą svetimiems į šiknas (istoriškai) atsakė Mantas. Buvo ir bandymų išlįsti, kitaip jau būtume tokioj padėty kaip baltarusiai.

[Aukštaitis]

Istorija su slavais rodo kaip LDK elitas pataupė ir ėmė rusėnų vienuolius raštvedybai vietoj savo kalbos. Ir po to labai noriai sulenkėjo. Ir liaudis iš paskos lenkėjo, nes dievas lietuviškai nesupranta. O po to jau buvo tik vartymasis iš sausainių pakelio ir bandymas neištirpti.

Toks istorijos interpretavimas yra anachronistinis. Ta prasme, viduramžius vertinam iš nacionalizmo perspektyvos, o nacionalizmas susiformavo tik 19 a. Tai būtų maždaug tas pats, kaip piktintis, kad LDK valstiečiai neturėjo socialinio draudimo. Tais laikais lietuvių elitas apskritai turėjo keistų (mūsų supratimu) idėjų apie tautinę tapatybę ir kalbą. Pvz., kad lietuviai yra Palemono palikuonys, o tikroji lietuvių kalba – lotynų, o ta lietuvių kalba, kuria kalba žmonės, yra tiesiog darkyta lotynų kalba.

O šiaip tai tas lietuviškos viduramžių raštijos nebuvimas yra vėlyvo krikšto pasekmė, nes tais laikas raštas = krikščionybė. Ne atsitiktumas, kad pirmasis lietuviškas tekstas yra poteriai, o pirmoji lietuviška knyga – katekizmas. Jei lietuviai būtų buvę apkrikštyti anksčiau, gal LDK ir būtų turėjusi kokią nors lietuvišką raštiją.

[mantasm]

Toks istorijos interpretavimas yra anachronistinis. Ta prasme, viduramžius vertinam iš nacionalizmo perspektyvos, o nacionalizmas susiformavo tik 19 a. Tai būtų maždaug tas pats, kaip piktintis, kad LDK valstiečiai neturėjo socialinio draudimo. Tais laikais lietuvių elitas apskritai turėjo keistų (mūsų supratimu) idėjų apie tautinę tapatybę ir kalbą. Pvz., kad lietuviai yra Palemono palikuonys, o tikroji lietuvių kalba – lotynų, o ta lietuvių kalba, kuria kalba žmonės, yra tiesiog darkyta lotynų kalba.

O šiaip tai tas lietuviškos viduramžių raštijos nebuvimas yra vėlyvo krikšto pasekmė, nes tais laikas raštas = krikščionybė. Ne atsitiktumas, kad pirmasis lietuviškas tekstas yra poteriai, o pirmoji lietuviška knyga – katekizmas. Jei lietuviai būtų buvę apkrikštyti anksčiau, gal LDK ir būtų turėjusi kokią nors lietuvišką raštiją.

Ta prasme vertinam bendrai istorines tendencijas. Kažkodėl kokie lenkai ir iki 19a labai sėkmingai vykdė kultūrinę politiką.

Pasaulyje sėkmingai raštą vystė ir visiškai nekrikščioniškos kultūros. Tiesiog aukštuomenė pataupė vietoj investicijos į savo kultūrą. Kam vargti ir daryti administracinį raštą imant žynių naudojamus ženklus ar adaptuoti vienos ar kitos krikščionybės šakos ratą savo kalbai. Jei galima tiesiog importuoti raštą.