Lietuvių kalba

[Čikupakas]

Aš niekur ir nesakiau, kad mirs, jei bus Kiolnas, o ne Kelnas. Tik ganėtinai nustebino tavo mintelės, kad mūsų kalba nesąmoninga, nes mūsų vietovardžiai nepanašūs į vietovardžius originalo kalba. Toks požiūris jau tikrai yra pavojus mūsų kalbai..
Dėl Kelno. ö nebūtinai turi būti tarimas io, yra ir kitų pavyzdžių, kuomet ö yra tarimas e,ė..

[Mørtã]

...ö nebūtinai turi būti tarimas io, yra ir kitų pavyzdžių, kuomet ö yra tarimas e,ė..

Pvz. Švedijoje:
Malmö -> Malme
Örebro -> Erebru

[Egiuxz]

Aš niekur ir nesakiau, kad mirs, jei bus Kiolnas, o ne Kelnas. Tik ganėtinai nustebino tavo mintelės, kad mūsų kalba nesąmoninga, nes mūsų vietovardžiai nepanašūs į vietovardžius originalo kalba. O čia jau tikrai yra pavojus mūsų kalbai..
Dėl Kelno. ö nebūtinai turi būti tarimas io, yra ir kitų pavyzdžių, kuomet ö yra tarimas e,ė..

Kad kalba nesąmoninga - nesakiau, bet kad vietovardžiai nepanašūs į originalą - bėda. Negi norėtum, kad Lietuvą vadintų kokia Bananaland ar Rainland? Vadinkim daiktus tikraisiais vardais. Tai galioja visoms pasaulio kalboms, kurių "puoselėjimu" rūpinasi pora moteriškių kabinete, apart nesąmonių išmąstymo, nieko nesugalvojančių.

[Čikupakas]

Kad kalba nesąmoninga - nesakiau, bet kad vietovardžiai nepanašūs į originalą - bėda. Negi norėtum, kad Lietuvą vadintų kokia Bananaland ar Rainland? Vadinkim daiktus tikraisiais vardais. Tai galioja visoms pasaulio kalboms, kurių "puoselėjimu" rūpinasi pora moteriškių kabinete, apart nesąmonių išmąstymo, nieko nesugalvojančių.

Ko aš arba tu norėtum visiškai neturi reikšmės. Yra nuo senovės nusistovėję pavadinimai, kurių keisti negalima. Tuo tarpu visoki perliukai, sugalvoti savamokslių neturi jokios logikos ir paremti vien asmeniniais kaprizais.

[Taut.]

Šiame forume yra gerbiama lietuvių kalba. Lietuviška miesto pavadinimo forma priklauso ne nuo kažkieno asmeninių emocijų "kodėl taip, o ne kitaip", o nuo lietuvių kalbos taisyklių.

[Egiuxz]

Ko aš arba tu norėtum visiškai neturi reikšmės. Yra nuo senovės nusistovėję pavadinimai, kurių keisti negalima. Tuo tarpu visoki perliukai, sugalvoti savamokslių neturi jokios logikos ir paremti vien asmeniniais kaprizais.

Būtent - Kiolnas ir yra tas senas bei nusistovėjęs pavadinimas.

[Čikupakas]

Būtent - Kiolnas ir yra tas senas bei nusistovėjęs pavadinimas.

Nežinau kiek laiko yra sakoma Kiolnas, o ne Kelnas. Galbūt prieš kelis šimtmečius mūsų proseneliai irgi sakė Kelnas? Bet kuriuo atveju, aš tikiu, kad šiuo atveju mūsų kalbininkai turi svarių argumentų tam, kad būtų sakoma Kelnas..

[Egiuxz]

Nežinau kiek laiko yra sakoma Kiolnas, o ne Kelnas. Galbūt prieš kelis šimtmečius mūsų proseneliai irgi sakė Kelnas? Bet kuriuo atveju, aš tikiu, kad šiuo atveju mūsų kalbininkai turi svarių argumentų tam, kad būtų sakoma Kelnas..

VLKK tai aiškina Visuotinės lietuvių enciklopedijos“ pirmo tomo priede, p. 14. Reiks bibliotekoje pasidomėti jų argumentais.

[Taut.]

Būtent - Kiolnas ir yra tas senas bei nusistovėjęs pavadinimas.

Senas ir nusistovėjęs pavadinimas yra Kelnas. Kaip ir Kenigsbrukas, Kenigsbergas ir kiti miestai su "ö".

[Egiuxz]

Senas ir nusistovėjęs pavadinimas yra Kelnas. Kaip ir Kenigsbrukas, Kenigsbergas ir kiti miestai su "ö".

O kodėl visa Lietuva miestą vadina Kiolnu?

[Taut.]

O kodėl visa Lietuva miestą vadina Kiolnu?

Čia ganėtinai nauja tendencija, matyt atsiradusi lietuviams emigruojant į Vokietiją.

[Egiuxz]

Čia ganėtinai nauja tendencija, matyt atsiradusi lietuviams emigruojant į Vokietiją.

Net pirmuosiuose Kobros 11 vertimuose tariama būtent Kiolnas

[Čikupakas]

O kodėl visa Lietuva miestą vadina Kiolnu?

Šiaip ne visa. O priežastys tai tos pačios kaip ir "buterbrodas".

[sleader]

O kodėl visa Lietuva miestą vadina Kiolnu?

Net pirmuosiuose Kobros 11 vertimuose tariama būtent Kiolnas

Iš dalies ir atsakyta į pirmąjį klausimą. Kadangi šis serialas pakankamai populiarus,o žmonės įsimena tokį pavadinimą kokį dažnai girdi. Kažkas neteisingai išvertė ir "paleido į eterį" - žmonės išgirdo ir įprato taip vadinti šį miestą.

[Taut.]

Pavyzdžiai:

Aidas, 1938 m.



Lietuvis, 1927 m.



Vienybė, 1908 m.



Kelnas - plačiausiai naudojama forma tarpukario spaudoje, taip pat ir literatūroje, įskaitant geografijos vadovėlius. Pasitaiko ir originalaus pavadinimo "Kölnas" panaudojimo pavyzdžių, daugiausiai Mažojoje Lietuvoje ir Klaipėdos Krašte leistuose leidiniuose. Kartais būna ir tiesioginės vokiško tarimo transkripcijos "Kiolnas", tačiau labai retai ir daugiausiai ankstyvuoju tarpukariu.

[Salvijus]

Valstybinė lietuvių kalbos komisija rekomenduoja tarti "Kelnas". "Taisyklingai adaptuota Vokietijos miesto Köln forma yra Kelnas. Ji teikiama „Visuotinės lietuvių enciklopedijos“ pirmo tomo priede, p. 14." žr. http://www.vlkk.lt/lit/4248

Kam išradinėti naują formą? "Paryžius" juk nekeičiam į "Paris".
Gal kas esat radę interneto platybėse sugriauto Kelno foto?

[tivoli]

Kažkaip jau buvau numanęs, jog tai gali virsti lietuvių kalbos dėl vietovardžių temos iš Prospekto skilties tęsiniu... Pavadinime buvau nurodęs DE. Kiolnas/Kelnas/Köln, bet neleido sukurti temos. Adekvačiai tam tada prie žymų temą pažymėjau "Cologne, Kelnas, Kiolnas, Köln".

Jeigu visgi daug kam kliūna akis - prašau tada moderatorių, pataisykite daugumos pageidavimu; bei būtų gerai, jog visą diskusija apie lietuvių kalbos ypatybes būtų perkelta čia. Taipogi diskusijoms apie kalbą ir "jos švarumą" rekomenduoju PBS dokumentiką.
O šiaip būtų gerai, jog kolegos pasidalintų savo patirtimis, žiniomis ar įspūdžiais apie patį miestą, nes atrodo vienintelis žmones 'kasantis dalykas' yra teisingas miesto pavadinimas

O diskutuojant apie lietuvių kalbą ir vietovardžius, tai dar kartais Lietuvoje galima sutikti dažnai seną žmogų (menantį "smetonos laikus") sakant nei Kelnas, nei Kiolnas; o senąjį lotynišką (lot. Colōnia) miesto pavadinimą Kolonija, Kolonė.

[Egiuxz]

Egiukas suprato klydęs ir nurimo

[Taut.]

Diskusijas apie pavadinimą iškėlėt, o klaidingą variantą palikot. Mokykitės gimtosios kalbos, analfabetai.

[John]

Diskusijas apie pavadinimą iškėlėt, o klaidingą variantą palikot. Mokykitės gimtosios kalbos, analfabetai.

Kaži, ką į tai pasakytų analfabetas Mykolas Rėmeris?