Lietuvių kalba

[John]

Dar vienas gėdingas Lietuvių kalbos "fail".


Buvęs UK ministras pirmininkas Tony Blair

Kaip rašoma jo pavardė lietuviškai?
http://lt.wikipedia.org/wiki/Tony_Blair

Tonis Bleras (Anthony Charles Lynton Blair, g. 1953 m. gegužės 6 d. Edinburge (Škotija) – teisininkas, Didžiosios Britanijos politinis veikėjas, 1997-2007 m. Jungtinės Karalystės ministras pirmininkas.

Angliško vardo "Blair" lietuviškas variantas turėtų būti "Bleiras", nes būtent toks variantas skambėtų panašiausiai. Na dar būtų galima suprasti "Blairas", nes bent jau taip pat rašosi. Nors kažkodėl pasirinktas "Bleras". Kodėl ne "Bloras" arba "Blyras"? Nagi pagalvokim, pagalvokim...












Pagalvojot?

Visiškai teisingai, nes rusų kalboje Tony Blair yra rašomas kaip Тони Блэр t.y. rusų kalboje "ie" dvibalsis su rusiškomis "i" ir "e" lyg ir nevartotinas.

Taigi, kas belieka? Ogi išrinkti artimiausią lietuvišką variantą rusiškam "э", kuris yra ne kas kita, kaip "e".
Iškart pasigirs bandymai "apginti" lietuvių kalbą nuo "apkalbų" apie "tariamą" rusišką įtaką. "bet... bet, čia gi ne iš rusų, o iš lenkų...". Nieko panašaus. Lenkiškai Tony Blair dažniausiai rašomas kaip "Tony Blair" (http://pl.wikipedia.org/wiki/Tony_Blair). ... žiaurumėlis.

Man tikrai labai labai įdomu, kas per žmonės sėdėjo ir tebesėdi Valstybinėje Lietuvių Kalbos komisijoje? Gal jiems laikas galvoti apie ėjimą į pensiją arba šiaip nešdinimąsi po velnių iš darbo, apie kurį neturi jokios nuovokos?

[Godo]

Man tikrai labai labai įdomu, kas per žmonės sėdėjo ir tebesėdi Valstybinėje Lietuvių Kalbos komisijoje? Gal jiems laikas galvoti apie ėjimą į pensiją arba šiaip nešdinimąsi po velnių iš darbo, apie kurį neturi jokios nuovokos?

Tikrai ne visi toje komisijoje yra visai nekompetentingi. Nesąmonės randasi dažniausiai dėl to, kad ten sprendimai priimami balsų dauguma. O čia prie neišmanymo dar prisideda ir balsuotojų asmeninių principai, įsitikinimai ir kitos intrigos. Kartais taip priimami visiškai nesistemiški sprendimai. O kad apskritai kalbotyroje pilna nesąmonių - visiška tiesa. Matyt ir kitose srityse jų yra, tik kalbos moksluose yra labiau pliekiama, nes savo kalbą juk išmano, arba dažniau mano, kad išmano - visi

[index]

Herkus Mantas?

Herkus (07.15) – trumpinys iš iš Henrikas sen. vokiečių heim „namai“ + richi „galingas vadovas“ – „namų valdovas“

[senasnamas]

Nuo kada Kalbos komisija administruoja ir redaguoja Vikipediją? Randam kur nors nepatinkantį žodį, tada ieškom atpirkimo ožio. Ieškoti ilgai nereikia, nes kandidatę į tas pareigas turim iš anksto - tai Kalbos komisija. Ir visai nesvarbu, kad jos svetainėje apie tą pavardę nieko konkretaus nėra.

[John]

Nuo kada Kalbos komisija administruoja ir redaguoja Vikipediją? Randam kur nors nepatinkantį žodį, tada ieškom atpirkimo ožio. Ieškoti ilgai nereikia, nes kandidatę į tas pareigas turim iš anksto - tai Kalbos komisija. Ir visai nesvarbu, kad jos svetainėje apie tą pavardę nieko konkretaus nėra.

Kad Blair rašomas kaip "Bleras" pastebėjau jau labai seniai. Vikipedija tik šiaip pavyzdys.

[Tomas]

Įdomu tai, kad filmo "The Blair witch project" pavadinimas būdavo verčiamas kaip "Bleiro ragana"

[blitz]

Dar vienas klasikinis pavyzdys:

Malmö - Мальмё - Malmė

[Wycka]

Klausimas lietuvių (ir anglų) kalbos žinovams:
Kodėl oficialiai šią šalį vadiname „Jungtinės Amerikos valstijos“, o ne „Jungtinės Amerikos valstybės“? Verčiant valstybės pavadinimą iš originalo kalbos, teisingenis turėtų būti antrasis variantas...

[Kecal]

Klausimas lietuvių (ir anglų) kalbos žinovams:
Kodėl oficialiai šią šalį vadiname „Jungtinės Amerikos valstijos“, o ne „Jungtinės Amerikos valstybės“? Verčiant valstybės pavadinimą iš originalo kalbos, teisingenis turėtų būti antrasis variantas...

Paprasta: nes "valstija" nėra lygu "valstybei"... nesvarbu, kad angliškai (ar vokiškai) vienodai rašoma; funkcijos skiriasi, todėl nieko keisto, kad ir lietuviški terminai skiriasi. Rusų prašyčiau bent čia nekišti

[Al1]

Dar vienas klasikinis pavyzdys:

Malmö - Мальмё - Malmė

kas keisto? Gal lietuviškai turėtų būti Malmio? Ar netgi Malmijo? O gal Malmo?
Elementaru ir gramatikos taisyklės nustatytos seniai. Dviskiemeniai žodžiai, kurie baigiasi garsu o ir u neįgauna lietuviškos galūnės ir yra nekaitomi. O įiame miesto pavadinimo gale yra garsas io.

[Al1]

Dar vienas gėdingas Lietuvių kalbos "fail".


Buvęs UK ministras pirmininkas Tony Blair

Pamenu, kad pačioje pradžioje buvo per TV ar radiją tariama Bleiras.

[Wycka]

Paprasta: nes "valstija" nėra lygu "valstybei"... nesvarbu, kad angliškai (ar vokiškai) vienodai rašoma; funkcijos skiriasi, todėl nieko keisto, kad ir lietuviški terminai skiriasi. Rusų prašyčiau bent čia nekišti

OK, bet Australijos Sąjungą sudaro 6 valstijos ir 2+ teritorijos, o štai Europos Sąjungą sudaro... 27 valstybės. O gal valstijos?

[Al1]

OK, bet Australijos Sąjungą sudaro 6 valstijos ir 2+ teritorijos, o štai Europos Sąjungą sudaro... 27 valstybės. O gal valstijos?

Ne aklai versti reikia, bet žiūrėti esmės ir žodžio prasmės. ES narės yra suverenios šalys. Bent kol kas. Kaip tuo suverenitetu kuri naudojasi, tai jau ne šios temos klausimas.

[Godo]

OK, bet Australijos Sąjungą sudaro 6 valstijos ir 2+ teritorijos, o štai Europos Sąjungą sudaro... 27 valstybės. O gal valstijos?

Viena iš valstijos reikšmių LKŽ: "turintis savivaldą valstybinis teritorinis vienetas (JAV, Meksikoje, Brazilijoje, Venesueloje)".
Bet gali būti ir valstybės sinonimas, tuo tarpu valstybė aiškinama taip:" organizuota politinė bendruomenė, turinti savo aukščiausią valdžią, vienos valdžios tvarkoma piliečių daugybė".
Čia aišku terminijos reikalas, bet jei jau taptume ES valstijomis - nebūtume savarankiška ir nepriklausoma valstybė. Tada viena valstybė būtų visa ES

[Al1]

Beje, XIX a. - XX a. lietuvių raštijoje JAV buvo vadinamos valstybėmis. Dar ir tarpukaryje žodis valstybė naudotas, nors oficialus pavadiniams lietuviškai buvo valstijos. Tik nežinau nuo kada.

[Godo]

Beje, XIX a. - XX a. lietuvių raštijoje JAV buvo vadinamos valstybėmis. Dar ir tarpukaryje žodis valstybė naudotas, nors oficialus pavadiniams lietuviškai buvo valstijos. Tik nežinau nuo kada.

Viskas čia yra tiesiog susitarimo reikalas. Tos reikšmės artimos, bet nevienodos. Aišku, kad jos nėra labai senos ir patikslintos, susiaurintos, siekiant šiuos žodžius paversti terminais. Laisvai galėtų šie žodžiai būti vartojami atvirkščiai ir t.t., net jei turėtume tik vieną iš jų - irgi nieko baisaus nebūtų... bet vartojant abu šiuos artimos reikšmės terminus patogiau susikalbėti

[Wycka]

Viena iš valstijos reikšmių LKŽ: "turintis savivaldą valstybinis teritorinis vienetas (JAV, Meksikoje, Brazilijoje, Venesueloje)".
Bet gali būti ir valstybės sinonimas, tuo tarpu valstybė aiškinama taip:" organizuota politinė bendruomenė, turinti savo aukščiausią valdžią, vienos valdžios tvarkoma piliečių daugybė".

Vat man irgi šviečiasi, kad čia yra beveik sinoniminiai žodžiai. Nes pagal apibrėžimą, valstija galima vadinti Kaliningrado sritį, Jakutiją, Krymą, Škotiją, Kataloniją, Honkongą, Bavariją, Tirolį, Azorus, Farerus, etc.. Nebent pavadinimo taisyklė nurodo, kad valstijomis vadinami autonominiai dariniai tik abiejose Amerikose ir anglosaksiškuose kraštuose.

[blitz]

kas keisto? Gal lietuviškai turėtų būti Malmio? Ar netgi Malmijo? O gal Malmo?
Elementaru ir gramatikos taisyklės nustatytos seniai. Dviskiemeniai žodžiai, kurie baigiasi garsu o ir u neįgauna lietuviškos galūnės ir yra nekaitomi. O įiame miesto pavadinimo gale yra garsas io.

Tai kodėl Espoo yra Espas? Ir prie ko tada raidė ė? Lietuviškai turėtų būti arba Malmas, arba tiesiog Malmo. Tikrai ne Malmė.

[Godo]

Tai kodėl Espoo yra Espas? Ir prie ko tada raidė ė? Lietuviškai turėtų būti arba Malmas, arba tiesiog Malmo. Tikrai ne Malmė.

Tikriausiai tokios Malmės perrašos tradicijos. Bet nebūtina viską "sudėlioti į lentynėles". Kalbos sistemoje geležinės logikos nereikia ieškoti, nes jos ten ir nėra. O jei būtų, manau labai sudėtinga būtų vartoti kalbą - žodynas būtų begalinio dydžio (nes negalėtų būti daugiareikšmiškumo, homonimų ir pan., kiekvienas vieksmažodis turėtų atskirą prieveiksmį ir t.t.), o taisyklės būtų labai griežtos ir jų būtų labai daug. Kalboje visuomet lieka vietos kūrybai ir jausmui

[Sula]

Bendrinė kalba yra norminė ir jos reikia paisyti, o namie gali kirčiuoti ir kalbėti kaip nori

Kaip "lietuviškai" kirčiuoti žodžius taksi, bistro, forte, kutiurjė, varjetė, rondo ir pan.. Kokios kirčiuotės jie yra?