Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[oranger]

Demokratija, beje, šiaip jau paprastiems žmonėms, yra nesveika, nes jie nedalyvauja visuomeniniame – politiniame gyvenime, nesidomi politika, nemoka rinktis ir nežino kaip naudotis demokratijos galimybėmis kaip instrumentu; avinai turi būti ganomi.

Ačiū už atvirumą.
Būtent čia ir yra esminis skirtumas tarp demokratinės pasaulėžiūros žmonių ir diktatūros apologetų: pirmieji laiko paprastą žmogų žmogumi (koks jis bebūtų - jis pirmiausiai yra žmogus), antrieji - gyvuliais, nors pasakoja paprastiems žmonėms, kad visi yra "lygūs".

Kai paprasti žmonės galų gale supranta tą apgaulę, jie skerdžia apgavikus kaip kiaules.

[Depeche]

Combat - tai kaip sovietiniai plakatai...

[Aleksas666]

Kad „batka“ susėmė „džinsinių“ revoliucijų organizatorius, amerikosų statytinius – šaunuolis. Taip jiems ir reikia. Demokratija, beje, šiaip jau paprastiems žmonėms, yra nesveika, nes jie nedalyvauja visuomeniniame – politiniame gyvenime, nesidomi politika, nemoka rinktis ir nežino kaip naudotis demokratijos galimybėmis kaip instrumentu; avinai turi būti ganomi. Demokratija, kaip jau kažkur buvo diskutuota – priedanga, figos lapas, savo nešvariems tikslams pasiekti. Bet demokratija Baltarusijoje yra, tik opozicija yra šūdo verta, besidraskanti dėl amerikosų pinigų.

Na žinai, aš nenoriu būti daržove už kurią sprendimus priėma kažkoks vienas asmuo, 99,9% baltarusių irgi to nenori. O ar pats nori to?

Baltarusija mažai civilizuota? miestas buvo įkėlęs info, kad nesenai ten 3 metro stotis atidarė, o ne kokias iš bambukų pintas vištides. Beje, žvelgiant į miesto įkeltas foto, civilizacijos Baltarusijoje yra apstu.

Nu pastatė ir kas? Nuo to kamščių Minske mažiau nepasidarė.

Tavo kritika Baltarusijos atžvilgiu yra nekonstruktyvi, panaši į šventoriaus bobos tauškalus.

Ačiū už komplimentą

[Aleksio]

Na žinai, aš nenoriu būti daržove už kurią sprendimus priėma kažkoks vienas asmuo, 99,9% baltarusių irgi to nenori. O ar pats nori to?

Jeigu tiek žmonių nenorėtų, tai Lukašesku jau seniai būtų nuverstas etc. Reiškia nenori arba tiesiog mąsto taip: "Tegul kažkas kitas organizuoja maištą, o, nugalėjus revoliucijai, aš palaikysiu naują valdžią".

[ViR2]

Greiciausiai taip ir yra, priprato prie diktatoriaus prisibijot valdzios, tai ir bijo issisokt, visgi jei dar yra gyvenime kazko daugiau pasieke, tai vienas issisokimas gali labai daug kainuoti

[r08n]

Iš kur imami gyventojai tiems naujiems komiblokams užpildyti? Ar Minske daugėja gyventojų, ar jie perkeliami iš senų būstų? Baltarusija lyg nesiplečia taip gausiai: Vikipedija rašo, kad 2005--2010 gyventojų prieaugis BY buvo -0,55%, o 2011 (bus) -0,36%.

[Sula]

Iš kur imami gyventojai tiems naujiems komiblokams užpildyti? Ar Minske daugėja gyventojų, ar jie perkeliami iš senų būstų? Baltarusija lyg nesiplečia taip gausiai: Vikipedija rašo, kad 2005--2010 gyventojų prieaugis BY buvo -0,55%, o 2011 (bus) -0,36%.

Minske, žinoma, gyventojų daugėja:
2000 m. 1,688 mln.
2012 m. 1,887 mln.

Beveik 900 tūkst. Minsko gyventojų stovi eilėse būsto pagerinimui.

[Lettered]

Iš kur imami gyventojai tiems naujiems komiblokams užpildyti? Ar Minske daugėja gyventojų, ar jie perkeliami iš senų būstų? Baltarusija lyg nesiplečia taip gausiai: Vikipedija rašo, kad 2005--2010 gyventojų prieaugis BY buvo -0,55%, o 2011 (bus) -0,36%.

Pačiame Minske gyventojų daugėja, beto dar yra problema ta kaip ir pas mus, kad ne visi gyventojai turi būstus, tad dar daug reiks statyti.

[Combat]

Na žinai, aš nenoriu būti daržove už kurią sprendimus priėma kažkoks vienas asmuo, 99,9% baltarusių irgi to nenori. O ar pats nori to?

Tada bent jau tiksliai žinoma, kad yra kaltas dėl blogų ir nevykusių sprendimų – tokį galima ir nuverst reikalui esant. O iš šutvės, kai pvz. Lietuvoje, nieko nepareikalausi, nes sprendimas yra priimamas „kolektyviai“ ir jokio mechanizmo tiems sprendimams anuliuoti „masėms“ nepalikta.

Deja, Aleksas666, Lietuvos politiniame ir pilietiniame gyvenime esi daržovė. Ar tu kaip nors dalyvauji priimdamas sprendimus? Netgi dar iki sprendimų priėmimo negali jų įtakoti. Bet gali atlikti pilietinę „masturbaciją“: kreiptis, parašyti raštą, susitikti su politiku, t.y. tą patį, ką gali kiekvienas Baltarusijos pilietis.

Aš noriu, kad sprendimus priimtų vienas žmogus (aišku, pasitelkdamas tinkamą komandą, nes vienas žmogus negali viską aprėpti). Jeigu kas, per sekančius rinkimus jį galima perrinkti. Arba nuversti. Pasirinkti vieną ir iš jo pareikalauti atsakomybės yra paprasčiau, nei iš 140.

[MikasRidikas]

Tada bent jau tiksliai žinoma, kad yra kaltas dėl blogų ir nevykusių sprendimų – tokį galima ir nuverst reikalui esant. O iš šutvės, kai pvz. Lietuvoje, nieko nepareikalausi, nes sprendimas yra priimamas „kolektyviai“ ir jokio mechanizmo tiems sprendimams anuliuoti „masėms“ nepalikta.

Deja, Aleksas666, Lietuvos politiniame ir pilietiniame gyvenime esi daržovė. Ar tu kaip nors dalyvauji priimdamas sprendimus? Netgi dar iki sprendimų priėmimo negali jų įtakoti. Bet gali atlikti pilietinę „masturbaciją“: kreiptis, parašyti raštą, susitikti su politiku, t.y. tą patį, ką gali kiekvienas Baltarusijos pilietis.

Aš noriu, kad sprendimus priimtų vienas žmogus (aišku, pasitelkdamas tinkamą komandą, nes vienas žmogus negali viską aprėpti). Jeigu kas, per sekančius rinkimus jį galima perrinkti. Arba nuversti. Pasirinkti vieną ir iš jo pareikalauti atsakomybės yra paprasčiau, nei iš 140.

Uch kaip gražiai skamba žodžiai - pareikalauti atsakomybės iš diktatoriaus Nu daugiau sunku net ir komentuoti ką nors

[Aleksas666]

Tada bent jau tiksliai žinoma, kad yra kaltas dėl blogų ir nevykusių sprendimų – tokį galima ir nuverst reikalui esant. O iš šutvės, kai pvz. Lietuvoje, nieko nepareikalausi, nes sprendimas yra priimamas „kolektyviai“ ir jokio mechanizmo tiems sprendimams anuliuoti „masėms“ nepalikta.

Deja, Aleksas666, Lietuvos politiniame ir pilietiniame gyvenime esi daržovė. Ar tu kaip nors dalyvauji priimdamas sprendimus? Netgi dar iki sprendimų priėmimo negali jų įtakoti. Bet gali atlikti pilietinę „masturbaciją“: kreiptis, parašyti raštą, susitikti su politiku, t.y. tą patį, ką gali kiekvienas Baltarusijos pilietis.

Aš noriu, kad sprendimus priimtų vienas žmogus (aišku, pasitelkdamas tinkamą komandą, nes vienas žmogus negali viską aprėpti). Jeigu kas, per sekančius rinkimus jį galima perrinkti. Arba nuversti. Pasirinkti vieną ir iš jo pareikalauti atsakomybės yra paprasčiau, nei iš 140.

Vienas žmogus gali paversti tavo gyvenimą pragaru vien dėl to, kad niekas jo nevaržo, Hitlerio atvejis daug ką pasako. 140 žmonių gali argumentuotai priimti tinkamiausius sprendimus, kurie būtų priimtini didžiausiai visuomenės daliai.

[Aleksas666]

Tada bent jau tiksliai žinoma, kad yra kaltas dėl blogų ir nevykusių sprendimų – tokį galima ir nuverst reikalui esant.

Baltarusija gali nukreipti didžiąją dalį krovinių iš Baltijos šalių uostų į Leningrado sritį



Na gerai, batka priemė eilinį emocinį sprendimą, kuris ekonomiškai nėra naudingas, o ar kas jis nuvers? Manau ne, nes tokių galimybių paprasti mirtingieji neturi.

[D.P]

Baltarusija gali nukreipti didžiąją dalį krovinių iš Baltijos šalių uostų į Leningrado sritį



Na gerai, batka priemė eilinį emocinį sprendimą, kuris ekonomiškai nėra naudingas, o ar kas jis nuvers? Manau ne, nes tokių galimybių paprasti mirtingieji neturi.

Man tik įdomu ar susitarimus su Klaipėdos uostu sudarė pačios bendrovės kaip nepriklausomi subjektai, ar atitinkamos valdžios įstaigos. jei pirmas variatas teisingas, tai nėra net reikalo kalbėti apie padėti BY.

[oranger]

Kaip jam Maskva pasakys, tą ir darys. Seniai reikia suprasti, kad jis tik marionetė...

[kzinas]

Ne taip lengva su tais nukreipimais, kaip žodžiu pasakyti:
1) visi Leningrado srities uostai užšalantys
2) infrostrūktura
pvz LT jau investuota į terminalkus, geležinkelius, uostų gilinimą
3) patikrintos, patikimos logistinės gradinės
Reikės kurti naujas gradines, klausimas dar dėl rusų darbo jėgos uolumo, valdininkų ir biznierių (valdinikų-biznierių) otkatų imlumo ir tt
Tiesa būtent lėšų įsasavinimo galimybė (Rusijos valdžios finansavimas uostų/geležinkelių ir kt infrostruktūros) gali labai pagreitinti tokois projektus.
Manau neskubės batka, nebent jau susitarta su rusais, už "kažką", bet Lukašenką kiekviena savo galimybę parduota, bent po keletą kartų.

[Combat]

Ne taip lengva su tais nukreipimais, kaip žodžiu pasakyti:
1) visi Leningrado srities uostai užšalantys
2) infrostrūktura
pvz LT jau investuota į terminalkus, geležinkelius, uostų gilinimą
3) patikrintos, patikimos logistinės gradinės
Reikės kurti naujas gradines, klausimas dar dėl rusų darbo jėgos uolumo, valdininkų ir biznierių (valdinikų-biznierių) otkatų imlumo ir tt
Tiesa būtent lėšų įsasavinimo galimybė (Rusijos valdžios finansavimas uostų/geležinkelių ir kt infrostruktūros) gali labai pagreitinti tokois projektus.
Manau neskubės batka, nebent jau susitarta su rusais, už "kažką", bet Lukašenką kiekviena savo galimybę parduota, bent po keletą kartų.

Jiems susitvarkyt logistiką – kai du pirštus...na, „того“... : kroviniai į S.Peterburgą kelyje ilgai neužtruks, gal reikės kiek didesnio vagonų parko, bet tai kompensuosis per pigesnius gabenimo resursus, o gal ir tarifus. Galop, manau, ir užšąlantis uostas turės duoti šiokių tokių nuolaidų, kadangi užšąlantis, ir tai trumpam laikotarpiui.

Ar keltas užšąlančia įlanka Talinas – Helsinkis kursuoja? Manau – taip. Vadinasi, ir laivyba yra įmanoma – sukaups daugiau laivų, organizuos gurguoles, o priekyje einantis ledlaužis ištraiškys visus ledus. Manau, kad tai – įmanoma. Gal ir bus gamtinių kataklizmų, kai viską sukaustys, bet tai – neilgam.

Tūpi litofcai prarado perspektyvų ir augantį klientą, galimybę stiprinti savo litą, iškasė kapo duobę Klaipėdos ir regiono perspektyvoms. Ar kompensuos dabar Švedija ir ES tuos vypindriošus ir netektis Lietuvai visą tą laikotarpį, kurį ji gyvuos dėl įtraukimo į savo antirusiškas ir antibaltarusiškas machinacijas? ES dabar galima iškelti lygiai tokias pat pretenzijas, kaip ir Rusijai dėl „okupacijos“ žalos atlyginimo, tik šiuo atveju – dėl galimų pajamų praradimų, ir tegul moka visą tą laiką, kol situacija nepasikeis.

Batka – malodec. Parodė „užsipijarinusiai lietuviškai senmergei“ kur „vėžiai žiemoja“. Štai kur vieno žmogaus valdymo galia (čia – Aleksui666); parlamentą ir Vyriausybę gal ir būtų buvę galima papirkti, o su „batka“ dabar galėsi susitarti tik už nuolaidas Baltarusijos interesų vardan.

Koks mūsų įvaizdis bus Baltarusijoje po kurio laiko? Gaidžių apipešiotų, ir ne daugiau.

Manau, kad situaciją ištaisyti vien pasitarimais, posėdžiais ir susitikimais – nebeįmanoma. Gal tik vienas variantas – „batkai“ parduoti Klaipėdos uostų pajėgumų dalį, proporcingą jų iškraunamų krovinių mastui dalį, tada Baltarusiai lyg ir turės nuosavą uosto dalį, o Lietuva – garantuotą klientą, jei nespjaudys jam į barščius.

„Batka“ visiems parodė, kad gali gyventi be Baltijos šalių ir ES. „Statyti“ ant revoliucijos ir „batkos“ nuvertimo Baltarusijoje, manau, bergždžias dalykas – baltarusiai susiformavo kaip tauta, turinti savo teritoriją ir nacionalinę savigarbą, todėl net „batkai“ nuėjus, manau, jo vietą užims toks pat kietas. O litofcai, kaip ir visada, lieka „ant puodo“.

Baltarusija gali nukreipti didžiąją dalį krovinių iš Baltijos šalių uostų į Leningrado sritį



Na gerai, batka priemė eilinį emocinį sprendimą, kuris ekonomiškai nėra naudingas, o ar kas jis nuvers? Manau ne, nes tokių galimybių paprasti mirtingieji neturi.

Čia – ne emocijomis grįstas sprendimas, o kerštas, „ragų montavimas“ Lietuvai už analogišką elgesį prieš Baltarusiją, ir tai turės pasekmių Lietuvai. Didžioji baltarusių dalis, manau, džiaugsis „batkos“ kietumu ir kerštu Lietuvai už pliušinius meškiukus.

[D.P]

Jiems susitvarkyt logistiką – kai du pirštus...na, „того“... : kroviniai į S.Peterburgą kelyje ilgai neužtruks, gal reikės kiek didesnio vagonų parko, bet tai kompensuosis per pigesnius gabenimo resursus, o gal ir tarifus. Galop, manau, ir užšąlantis uostas turės duoti šiokių tokių nuolaidų, kadangi užšąlantis, ir tai trumpam laikotarpiui.

Ar keltas užšąlančia įlanka Talinas – Helsinkis kursuoja? Manau – taip. Vadinasi, ir laivyba yra įmanoma – sukaups daugiau laivų, organizuos gurguoles, o priekyje einantis ledlaužis ištraiškys visus ledus. Manau, kad tai – įmanoma. Gal ir bus gamtinių kataklizmų, kai viską sukaustys, bet tai – neilgam.

Tūpi litofcai prarado perspektyvų ir augantį klientą, galimybę stiprinti savo litą, iškasė kapo duobę Klaipėdos ir regiono perspektyvoms. Ar kompensuos dabar Švedija ir ES tuos vypindriošus ir netektis Lietuvai visą tą laikotarpį, kurį ji gyvuos dėl įtraukimo į savo antirusiškas ir antibaltarusiškas machinacijas? ES dabar galima iškelti lygiai tokias pat pretenzijas, kaip ir Rusijai dėl „okupacijos“ žalos atlyginimo, tik šiuo atveju – dėl galimų pajamų praradimų, ir tegul moka visą tą laiką, kol situacija nepasikeis.

Batka – malodec. Parodė „užsipijarinusiai lietuviškai senmergei“ kur „vėžiai žiemoja“. Štai kur vieno žmogaus valdymo galia (čia – Aleksui666); parlamentą ir Vyriausybę gal ir būtų buvę galima papirkti, o su „batka“ dabar galėsi susitarti tik už nuolaidas Baltarusijos interesų vardan.

Koks mūsų įvaizdis bus Baltarusijoje po kurio laiko? Gaidžių apipešiotų, ir ne daugiau.

Manau, kad situaciją ištaisyti vien pasitarimais, posėdžiais ir susitikimais – nebeįmanoma. Gal tik vienas variantas – „batkai“ parduoti Klaipėdos uostų pajėgumų dalį, proporcingą jų iškraunamų krovinių mastui dalį, tada Baltarusiai lyg ir turės nuosavą uosto dalį, o Lietuva – garantuotą klientą, jei nespjaudys jam į barščius.

„Batka“ visiems parodė, kad gali gyventi be Baltijos šalių ir ES. „Statyti“ ant revoliucijos ir „batkos“ nuvertimo Baltarusijoje, manau, bergždžias dalykas – baltarusiai susiformavo kaip tauta, turinti savo teritoriją ir nacionalinę savigarbą, todėl net „batkai“ nuėjus, manau, jo vietą užims toks pat kietas. O litofcai, kaip ir visada, lieka „ant puodo“.



Čia – ne emocijomis grįstas sprendimas, o kerštas, „ragų montavimas“ Lietuvai už analogišką elgesį prieš Baltarusiją, ir tai turės pasekmių Lietuvai. Didžioji baltarusių dalis, manau, džiaugsis „batkos“ kietumu ir kerštu Lietuvai už pliušinius meškiukus.

Meškiukai galėjo įžeisti tik Batką ir jo aplinkos žmones, kurių BY nėra tiek daug, kiek Combat norėtų Dieve mano, keista skaityti. Pralaimės BY su tokaiis sprendimais, o Klaipėdos uostas diversifikuotas ir dirba ten ne Batkos lygio/kompetencijos žmonės, tad blogiausiu atveju - ras sprendimą.
Ne Lietuvai reikalinga Baltarusija, o Baltarusijai Lietuva ir kitos Baltijos valstybės. Tai, kad x kartų didesni, jie tikrai nėra įtakingesni. o Batkos ir jo mylėtojų savigarba kainuos daug. Nors oranger teisus : ką Putinas pasakys, tą jis ir darys. Valstybė ekonomiškai yr visiškai priklausoma nuo RUS, o čia mat šneka kai kurie apie pažangąąąąąą.

[Combat]

Meškiukai galėjo įžeisti tik Batką ir jo aplinkos žmones, kurių BY nėra tiek daug, kiek Combat norėtų Dieve mano, keista skaityti. Pralaimės BY su tokaiis sprendimais, o Klaipėdos uostas diversifikuotas ir dirba ten ne Batkos lygio/kompetencijos žmonės, tad blogiausiu atveju - ras sprendimą.
Ne Lietuvai reikalinga Baltarusija, o Baltarusijai Lietuva ir kitos Baltijos valstybės. Tai, kad x kartų didesni, jie tikrai nėra įtakingesni. o Batkos ir jo mylėtojų savigarba kainuos daug. Nors oranger teisus : ką Putinas pasakys, tą jis ir darys. Valstybė ekonomiškai yr visiškai priklausoma nuo RUS, o čia mat šneka kai kurie apie pažangąąąąąą.

Baltarusiai, kaip matau – nebeidiotai. „Batka“ kentė, kol lietuviai akivaizdžiai „neprišiko prie kaimyno durų ir nepaskambino jam, prašydami popieriaus šiknai nusivalyti“, t.y. – nepasielgė virš naglumo; ne tik „batkos“ sprendimas, bet ir ambasados padegimas jau kai ką sako.

Ir kaip gi „diversifikuosis“ Klaipėdos uostas, jei jis, principe, yra pritaikytas dirbti tik buvusioms TSRS respublikoms? Manai, Kinija iš Guangzhou veš krovinius į Klaipėdą, kad juos išsiųsti per Baltijos jūrą? Nesąmonė! Be to, nepamiršk, kad Kinija investuoja Baltarusijoje, o Lietuva kažkada irgi pridergė Kinijai prie durų ir dar jos paprašė šikpopieriaus šiknai nusivalyti (komunizmo teismas ir Landsbergio akibrokštas). Tokie dalykai – nepamirštami; ne vien žydai kieti gali būti.

Nusiiimk rožinius akinius, nustok politiškai „masturbuotis“, apsidairyk aplinkui ir suvok realijas – p...ec Lietuvai susipykus su posttarybinėmis šalimis.

Lietuva Baltarusijai reikalinga, bet ir ji Lietuvą gali ištrenkti nafik su visomis jos manatkėmis. Ir ką tu jai?

[Aleksio]

kroviniai į S.Peterburgą kelyje ilgai neužtruks, gal reikės kiek didesnio vagonų parko, bet tai kompensuosis per pigesnius gabenimo resursus, o gal ir tarifus. Galop, manau, ir užšąlantis uostas turės duoti šiokių tokių nuolaidų, kadangi užšąlantis, ir tai trumpam laikotarpiui.

Rusijoje pigesni gabenimo resursai? - na čia tu jau kaip paskakei, tai pasakei. Ir jeigu uostas duos nuolaidas dėl neveikimo žiemos sąlygomis, tai tai iš kur jis pelną turės?

parlamentą ir Vyriausybę gal ir būtų buvę galima papirkti, o su „batka“ dabar galėsi susitarti tik už nuolaidas Baltarusijos interesų vardan.

Kiek parlamente žmonių? - daug, pas kiekvieną su lagaminų dolerių reikia eiti, o čia pas vieną atėjai, davei iškart sunkvežimį, viską sutvarkei.

Koks mūsų įvaizdis bus Baltarusijoje po kurio laiko? Gaidžių apipešiotų, ir ne daugiau.

Tai ko jie tada šniurais į Lietuvą traukia? Aaaa, pamiršau, juk čia tik penktoji kolona, žydmasonų agentai, paprastieji darbininkai tik "čarliką" geria ir apie užsienį nesvajoja.

„Batka“ visiems parodė, kad gali gyventi be Baltijos šalių ir ES.

O be rusiškų kreditų ir dabar jau pasibaigusio "tirpiklių" biznio ar gali?

„Statyti“ ant revoliucijos ir „batkos“ nuvertimo Baltarusijoje, manau, bergždžias dalykas – baltarusiai susiformavo kaip tauta, turinti savo teritoriją ir nacionalinę savigarbą, todėl net „batkai“ nuėjus, manau, jo vietą užims toks pat kietas. O litofcai, kaip ir visada, lieka „ant puodo“.

Tai ko čia vis dar esi? - rytoj ryte į Minską važiuoja traukinys, laimingo kelio ir darbo MTZ.

Čia – ne emocijomis grįstas sprendimas, o kerštas, „ragų montavimas“ Lietuvai už analogišką elgesį prieš Baltarusiją, ir tai turės pasekmių Lietuvai. Didžioji baltarusių dalis, manau, džiaugsis „batkos“ kietumu ir kerštu Lietuvai už pliušinius meškiukus.

Ypač kai jie "Akropolyje" gaus tik M24x200 DIN933 LH, o ne pigias prekes.

[Eikantas X]

Kalti meškiukai? Tikrai?

"Klaipėdos naftai" rekomendavo neatstumti baltarusių
2012 10 04

AB „Klaipėdos naftai“ nusprendus kraunant Baltarusijos naftos koncernų produkciją bendradarbiauti ne su baltarusiais, o su rusų „Lukoil“ antrine įmonė, terminalo valdytojams rekomenduota paieškoti galimybių krauti ir baltarusių krovinius.
...
Nuogąstauta, kad KN atsisakius krauti Baltarusijos naftos koncernų produkciją, galima neigiama reakcija - pro Klaipėdą nebus kraunami ne tik naftos produktai, bet ir kiti kroviniai, pavyzdžiui, trąšos.

http://archyvas.vz.lt/news.php?id=35529513