Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Depeche]

Esu susitranzavęs baltarusį su gana brangiu automobiliu. Pasak jo, jam, Baltarusija yra demokratinė valstybė, į jo šitą pasakymą nesigilinau, bet toliau žodžiai nuskambėjo įdomiau. Jis sakė, jog miestelių, miestų tvarka priklauso nuo to ar ten jų prezidentas lankosi. Taip pat sakė, kad visi jo bijo. Taip kad nesupratau kaip jis supranta žodį demokratija. Ten turbūt tokių pilna.

[oranger]

Bene žinomiausias dalykas apie Baltarusiją - ten pigesnis šildymas.

Gegužės 8 d. Lukašenkos kalboje paminėti įdomūs skaičiukai apie tą pigesnį šildymą:


Vartotojai sumoka tik ~30% šildymo kainos, 27% elektros kainos, 10-17% dujų kainos. Likusią dalį subsidijuoja valdžia iš biudžeto.

Iš esmės tai ir yra politinis susitarimas tarp jų valdžios ir gyventojų: mes apmokame jūsų sąskaitas, jūs leidžiate mums jus neribotai valdyti. Šiuolaikinė vergovės forma.
Jei baltarusiai mokėtų už savo sąskaitas patys, Lukašenkos ten jau seniai nebebūtų valdžioje.

Šiaip, kuo ilgiau ta vergovė išsilaikys, tuo visiems geriau. Nes kitu atveju kaimynystėje turėsime gaujų karus ir politinį nestabilumą kaip Lietuvoje prieš 20 metų. Plius agresyvią "litvinistų" užsienio politiką Lietuvos atžvilgiu.

[Tomas]

Daina ta tema:

[oranger]

Čia kažkas blogo, kad apmoka sąskaitas? Man įdomu, kiek Lietuvoje būtų nepatenkintų, jei valdžia apmokėtų sąskaitas - prieštaraujančių manau neatsirastų. O laisvės eiliniam žmogui, kasdien ariančiam vien tam, kad susimokėtų mokesčius ir ant pavalgymo, vistiek ar šiaip, ar taip nesijaučia. Dar yra klausimas, kas yra laisvė - užsirašyti ant plakato "Bu*ilius Ki*ys" ir parėkauti gatvėje? Na taip, tokią laisvę turim, tik ar keičiasi kas dėl to? Ar laisvė emigruoti, nes neįmanoma susikurti normalaus gyvenimo gimtojoje šalyje?

Jei tau laisvė - tai tik keverzoti keiksmažodžius, tai tikrai jau esi labiau tinkamas baltarusiškai tvarkai
O ko neemigruoji pas batjką? Juk ten taip smagu!

[Al1]

Būtent daugumai tokia laisvė ir yra. Jie nieko geriau neturi prie "liatūvyškos" laisvės lyginant su baltarusiška. Kas kita keli procentai vagių, sukčių, banditų, išnaudotojų, spekuliantų ir išdavikų bei parsidavėlių valdžiažmogių bei jų šeimų.
Jis neemigruoja, nes Lietuva - jo Tėvynė. Nors ką šiais laikais šis žodis reiškia liberalams ir kosmopolitams... Blogiau nei žodis Dievas komunistams...

[index]

Čia kažkas blogo, kad apmoka sąskaitas? Man įdomu, kiek Lietuvoje būtų nepatenkintų, jei valdžia apmokėtų sąskaitas - prieštaraujančių manau neatsirastų. O laisvės eiliniam žmogui, kasdien ariančiam vien tam, kad susimokėtų mokesčius ir ant pavalgymo, vistiek ar šiaip, ar taip nesijaučia. Dar yra klausimas, kas yra laisvė - užsirašyti ant plakato "Bu*ilius Ki*ys" ir parėkauti gatvėje? Na taip, tokią laisvę turim, tik ar keičiasi kas dėl to? Ar laisvė emigruoti, nes neįmanoma susikurti normalaus gyvenimo gimtojoje šalyje?

O tas sąskaitas apmoka ne mitinė "valstybė" ar "valdžia" per savo sumokėtus mokesčius ar (Baltarusijos atveju) gaunamus mažesniu bei didesnes prekių ir paslaugų kainas valstybinių įmonių atveju. Vienintelis skirtumas tarp to ir mūsų "kiek gavai, tiek moki" sistemos yra tai, kad pajamos perskirstomos tarp mažiau ir daugiau uždirbančių. Visiems žmonėms iš to bendros naudos visiškai nėra, tik nuostoliai.

[Zosys]

Esu susitranzavęs baltarusį su gana brangiu automobiliu. Pasak jo, jam, Baltarusija yra demokratinė valstybė, į jo šitą pasakymą nesigilinau, bet toliau žodžiai nuskambėjo įdomiau. Jis sakė, jog miestelių, miestų tvarka priklauso nuo to ar ten jų prezidentas lankosi. Taip pat sakė, kad visi jo bijo. Taip kad nesupratau kaip jis supranta žodį demokratija. Ten turbūt tokių pilna.

jo, tokie atsitiktiniai susidūrimai kiekvieną kartą priverčia susimąstyti, nors abi susidūrusios pusės lyg ir nieko naujo apie viena kitą nesužino. O ir susimąstyti priverčia ne bet kaip, bet iš esmės. Kodėl keli geografiškai artimi sociumai/kultūros save suvokia taip skirtingai? Kodėl šalia Rusijos yra Suomija, bet nei Suomija surusėja, nei Rusija susuomėja? Kodėl viename ežero krante stovi žibantis buržuazinis Tartu, o kitoje ežero pusėje merdintis Pskovas su gubernatoriumi, kuris savo bloge drįsta viešai grasina nužudymu jj pašiepusiems komentuotojams. Kodėl vienoj upės pusėj Kroatija, o kitame krante baisoka Albanija. Tokie mąstymai visada toli nuveda.

P.S. Beje, jei jau paminėjau Albaniją: sociologai-komparatyvistai jau seniai yra pastebėję koreliaciją tarp pravoslaviškų kultūrų santykio su Vakarietiškomis vertybėmis ir atitinkamai musulmoniškų kultūrų santykio su Vakarietiškumu. Matyt todėl nuo Minsko iki Dušambe arčiau nei iki Vilniaus. Matyt todėl iš Jugoslavijos respublikų tik Slovėnija (ir artmiausiu metu Kroatija) yra/bus ES, o stačiatikiai serbai, juodkalniečiai ir makedonai bei musulmonai albanai, bosniai, košavarai - ne.

[oranger]

Būtent daugumai tokia laisvė ir yra. Jie nieko geriau neturi prie "liatūvyškos" laisvės lyginant su baltarusiška. Kas kita keli procentai vagių, sukčių, banditų, išnaudotojų, spekuliantų ir išdavikų bei parsidavėlių valdžiažmogių bei jų šeimų.
Jis neemigruoja, nes Lietuva - jo Tėvynė. Nors ką šiais laikais šis žodis reiškia liberalams ir kosmopolitams... Blogiau nei žodis Dievas komunistams...

Kalbėkime konkrečiai, be populistinio saldaus patoso...

Rinkimų laisvė. Kiek Lietuvos piliečių gali atsisakyti jos?
Spaudos laisvė ir pliuralizmas. Kiek Lietuvos piliečių gali atsisakyti ir jų?
Judėjimo laisvė. Kiek Lietuvos piliečių gali atsisakyti ir jos?
Akademinė ir saviraiškos laisvė. Kiek Lietuvos piliečių gali atsisakyti ir jų?

Tai čia kaip ir laisvo gyvenimo pagrindai.

O dar:

Privati nuosavybė, būsto neliečiamybė ir komunikacijos slaptumas.
Fizinė ir psichinė asmens neliečiamybė.

Kiek Lietuvos piliečių gali atsisakyti ir jų?

Tai visumoje, manau, susirinktu kokie 10-15 procentų.
Net melomanas Tomizmas, jei Lietuvoje uždraustų jo mėgstamų grupių veiklą (kaip tai daroma Baltarusijoje), dar pagalvotų

O dėl Tėvynės... Matosi kaip tu ją "myli", jei už apmokėtą šildymo sąskaitą pasiruošęs savo bendrapiliečius į kalėjimus sugrūsti...

[Tomizmas]

O ko neemigruoji pas batjką? Juk ten taip smagu!

O kodėl aš turėčiau emigruoti kažkur? Mažai gal emigravusių mūsų tautoje, kad dar ir kitiems siūlai? Lietuva - mano šalis, ir niekur aš iš čia nežadu emigruoti. Man reikia, kad žmonėms nereikėtų emigruoti, kad jie nebijotų gimdyti ir auginti vaikų, kad būtų užtikrinti rytojumi - ne kažkur Baltarusijoje ar UK, o čia, Lietuvoje.

[Berliner]

O kur laisvė turėti darbą, nebijoti dėl rytojaus, turėti visas garantijas sau ir savo vaikams, padoriai gyventi SAVO šalyje?

O kas tau neleidžia turėti darbo?

[oranger]

O kas tau neleidžia turėti darbo?

Tai jam gal atrodo, kad turi duoti darbą, kurio dirbti nereiktų, o tik algą gauti...
Ir net padoriai gyventi neleidžia, matai...
Čia atseit - plėšiu, vogsiu, nes negaliu savo šalyje "padoriai gyventi"
Taip tik visokie "agurkiniai" teisme aiškina savo nusikaltimus.

[Al1]

Gal pakaks tos demagogijos? Įdomu, kodėl apie pusę milijono iš Lietuvos išvažiavo? Dirbti nenorėjo? Algą tik gauti? Tai užsieniuose jos nemoka už bezdėjimą. Tačiau arti už minumą ir dar su patyčiomis bei gąsdinimais iš darbdavių pusės Lietuvoje nemaža dalis nenori.

[oranger]

Gal pakaks tos demagogijos? Įdomu, kodėl apie pusę milijono iš Lietuvos išvažiavo? Dirbti nenorėjo? Algą tik gauti? Tai užsieniuose jos nemoka už bezdėjimą. Tačiau arti už minumą ir dar su patyčiomis bei gąsdinimais iš darbdavių pusės Lietuvoje nemaža dalis nenori.

Teisingai, atsibodo demagogija iš jūsų pusės, laikas surimtėti.

O tau tik minimumą sutinka mokėti ir dar tyčiojasi iš tavęs? Paaiškink, kodėl?

[Al1]

Teisingai, atsibodo demagogija iš jūsų pusės, laikas surimtėti.

O tau tik minimumą sutinka mokėti ir dar tyčiojasi iš tavęs? Paaiškink, kodėl?

Aš ne tik apie save mąstau. Gal pakaks demagogijos. Daug tokių, kuriems čia buvo mokamas minimumas puikiai dirba emigravę. Kas per liberoidinės haliucinacijos? Gal tu darbdavys?

[taspac]

...vagių, sukčių, banditų, išnaudotojų, spekuliantų ir išdavikų bei parsidavėlių valdžiažmogių bei jų šeimų...

Hmmm uzdirbu pakankamai.... mastau, kuris dabar is ju cia esu... ir pasirodo tokiu kaip as tik keli % ant LT.... reiskias mokiausi visu situ blogybiu klaseje, studijavau tokiu zmoniu grupeje, bendrauju tik su visais sitais isvardintais.... nes is mano aplinkos uzsienyje gal max 20% zmoniu tik.... visi kiti daugiau ar maziau sekmingai LT gyvena

[Lettered]

O tas sąskaitas apmoka ne mitinė "valstybė" ar "valdžia" per savo sumokėtus mokesčius ar (Baltarusijos atveju) gaunamus mažesniu bei didesnes prekių ir paslaugų kainas valstybinių įmonių atveju. Vienintelis skirtumas tarp to ir mūsų "kiek gavai, tiek moki" sistemos yra tai, kad pajamos perskirstomos tarp mažiau ir daugiau uždirbančių. Visiems žmonėms iš to bendros naudos visiškai nėra, tik nuostoliai.

Na pvz. ar negerai, užsipili pigaus kuro į savo Panemerą ar X6 ir važiuoji apsipirkinėti į Vilnių, o grįžęs dar ir centus už šildymą ir elektrą moki, žodžiu socializmo rojus

[Al1]

Hmmm uzdirbu pakankamai.... mastau, kuris dabar is ju cia esu... ir pasirodo tokiu kaip as tik keli % ant LT.... reiskias mokiausi visu situ blogybiu klaseje, studijavau tokiu zmoniu grupeje, bendrauju tik su visais sitais isvardintais.... nes is mano aplinkos uzsienyje gal max 20% zmoniu tik.... visi kiti daugiau ar maziau sekmingai LT gyvena

Išsiaiškins teismas, kai ateis pjūties metas.

[index]

Na pvz. ar negerai, užsipili pigaus kuro į savo Panemerą ar X6 ir važiuoji apsipirkinėti į Vilnių, o grįžęs dar ir centus už šildymą ir elektrą moki, žodžiu socializmo rojus

Jei už tai vienokiais ar kitokiais būdais sumoka tavo bendrapiliečiai tai tau asmeniškai net labai gerai.

[ViR2]

Gal pakaks tos demagogijos? Įdomu, kodėl apie pusę milijono iš Lietuvos išvažiavo? Dirbti nenorėjo? Algą tik gauti? Tai užsieniuose jos nemoka už bezdėjimą. Tačiau arti už minumą ir dar su patyčiomis bei gąsdinimais iš darbdavių pusės Lietuvoje nemaža dalis nenori.

Jei asmuo daugiau nieko nesugeba apart susirast toki darba uz kuri minimuma moka, tai cia jau jo problemos. Nenori gaut minimumo - dirbk, kurk versla... O uzsienyj dirbt prasta darba uz kurie alga kiek geresne tai irig savotiskai Jei paziuresi kas isvaziavo tai manau nustebsi, nes emigravo daugiausiai zemiausias sluoksnis, visokie tinginiai, be issilavinimo ir kiti veikejai, kurie Lietuvoj tik minimumui tinkami

[Al1]

Jei asmuo daugiau nieko nesugeba apart susirast toki darba uz kuri minimuma moka, tai cia jau jo problemos. Nenori gaut minimumo - dirbk, kurk versla... O uzsienyj dirbt prasta darba uz kurie alga kiek geresne tai irig savotiskai Jei paziuresi kas isvaziavo tai manau nustebsi, nes emigravo daugiausiai zemiausias sluoksnis, visokie tinginiai, be issilavinimo ir kiti veikejai, kurie Lietuvoj tik minimumui tinkami

Gal nereikia pasakų sekti. Darbo rinkoje irgi galioja pasiūlos ir paklausos dėsnis. Taip kad nėra tiek darbo, kiek darbo jėgos. O čia jau ne darbo jėgos problema, bt valstybės. Tam ji ir skirta, tam renkama valždia ir mokami mokesčiai. O Lietuvos valstybė ir valdžia atstovauja darbdavių interesus, todėl ir girdime metai iš metų -patys kalti, kurkite darbo vietas patys sau. Emigravo visokio sluoksnio žmonės. Nereikai čia pasakų apie tinginius. O dabar verslas jau verkia - nėra kam dirbti. Trūksta kvalifikuotos jėgos. Pats kaltas. Bet tai nereiškia, kad imigrantus reikia įsileisti. Tegul moka normaliai, nes Lietuvoje darbo produktyvumas netgi viršija vakarietiškąjį. O ten, kur neviršija, tai tik dėl to, kad Vakaruose daugiau automatizacijos, kokybiškų darbo įrankių ir mašinų. Tačiau visa tai ne darbuotojo problema. Tai darbdavio problema aprūpinti darbuotoją įrankiais bei apmokyti, kad šis galėtų dirbti našiau.