Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Al1]

Baltarusijoje įvykdyta mirties bausmė Minsko metro sprogdintojams.

http://news.mail.ru/incident/8380128/?frommail=1

Per mažai parazitų dar baudžia, per mažai.

[John]

Tai vidutinis atlyginimas. O jei imti pagal atskiras ūkio šakas, tai bus iki 2-3 kartų mažiau. Taip kad su tokiais jokie baltarusiai nepakonkuruos.

O tai gal turi kokios konkrečios statistikos? Kiek, pavyzdžiui, uždirba kvalifikuotas suvirintojas ar elektrikas Minske ir kiek Pekine/Šanchajuje/Etc.?

[Al1]

Neturiu. Bet paprastos ne high-tech'o kiniškos prekės, kurių gamyboje naudojama daug rankų darbo ir ne tik, negali tiek kainuoti, jei jas gamintų darbininkai uždirbantys kiek Baltarusijoje.

[Kitas Džiugas]

Baltarusijoje įvykdyta mirties bausmė Minsko metro sprogdintojams.

http://news.mail.ru/incident/8380128/?frommail=1

Per mažai parazitų dar baudžia, per mažai.

Gudija vis dar rodo atsilikimą, taikydama tokias švelnias bausmes.

[Al1]

Gal reikėtų viešo ketvirčiavimo???

[Kitas Džiugas]

Gal reikėtų viešo ketvirčiavimo???

Kalėjimas iki gyvos galvos turėtų būt didesnė kankynė. Ypač pas gudus.

[John]

Neturiu. Bet paprastos ne high-tech'o kiniškos prekės, kurių gamyboje naudojama daug rankų darbo ir ne tik, negali tiek kainuoti, jei jas gamintų darbininkai uždirbantys kiek Baltarusijoje.

O tai kiek, tarkim, būtų mokama darbininkui Baltarusijoje, dirbančiam Foxconn fabrike, kur surinkinėjami (dažniausiai rankomis) visokie elektroniniai žaisliukai?

Tiesiog įdomu palyginti, nes šiaip teiginiai "negalėtų ir viskas" neskamba labai pagrįstai. Ypač turint omeny BYR devalvaciją...

[Al1]

O kiek mokama Kinijoje? Kokia minimali alga Baltarusijoje, tiek formaliai minimaliai ir turėtų mokėti. Bet ar kas sutiks dirbti už tiek?

[John]

O kiek mokama Kinijoje? Kokia minimali alga Baltarusijoje, tiek formaliai minimaliai ir turėtų mokėti. Bet ar kas sutiks dirbti už tiek?

Foxconn darbininkai ("assembly line workers") per mėnesį Kinijoje uždirba $285-$400USD.
Šaltinis: http://www.guardian.co.uk/technology...le-china-wages

Vidutinė mėnesio alga Shenzhen mieste (kur bazuojasi didžiausia Foxconn gamykla yra (2011 Liepa) apie 513USD.
Šaltinis: http://www.newsgd.com/news/GDNews/co...t_26600944.htm

Vidutinė alga Baltarusijoje (2011 Gruodis) yra apie 340USD.
Šaltinis: http://telegraf.by/en/2012/03/v-bela...-stran-sosedei



Kitaip tariant, prie iFaunų ir iPedų sėdintys darbininkai Kinijoje daugmaž gauna vidutinę baltarusišką algą arba daugiau.

Taip išeina, tu nori pasakyti, kad baltarusiai nedirbtų tokio darbo už vidutinę baltarusišką algą?

[Aleksio]

Baltarusijoje įvykdyta mirties bausmė Minsko metro sprogdintojams.

http://news.mail.ru/incident/8380128/?frommail=1

Per mažai parazitų dar baudžia, per mažai.

Minsko metro susprogdino Belarusijos KGB darbuotojai, nes reikėjo nukreipti liaudies dėmesį nuo ekonominių sunkumų. Taškas.

[Zosys]

Minsko metro susprogdino Belarusijos KGB darbuotojai, nes reikėjo nukreipti liaudies dėmesį nuo ekonominių sunkumų. Taškas.

tarpe kita ko, jokie prokurorai neatskleidė šių "sprogdintojų" realių motyvų, ir jokia psichiatrinė ekspertizė neįrodė, kad jie buvo pamišėliai. Viskas apie ką kalbėjo Lukašenka, tai apie "jaunus genijus", kurie neva savarankiškai įvykdė ypač brangiai kainuojančią teroristinę operaciją (ir beje ne pirmą, bet 4-tą, jei neklystu).

[oranger]

Baltarusijoje įvykdyta mirties bausmė Minsko metro sprogdintojams.

http://news.mail.ru/incident/8380128/?frommail=1

Per mažai parazitų dar baudžia, per mažai.

Jis buvo nekaltas. Žudyti nekaltą žmogų yra didelė nuodėmė.
Tai kas yra parazitas? Ar tik ne žudikas? Ir ar tamsta ne prijaučia tikriems parazitams?

[Wycka]

Užtat tie 15 žmonių traukinyje turbūt buvo labai "kalti". Na bet aišku, reikėjo daryti taip, kaip Lietuvoje - pasodinti 10 metų, o po kokių 3 metų paleisti už gerą elgesį. Va čia tai būtų demokratija.

Šiaip aš esu už mirties bausmę (kai baudžiama už žmogžudystę sunkinančiomis aplinkybėmis), tačiau tokiu atveju kaltę reikėtų taip įrodyti, kad praktiškai niekam nekiltų jokių abejonių. Nes įvykdžius nuosprendį, kelio atgal nebebus. Tarkim ką siūlytum daryti, jeigu po 2 ar 5 metų paaiškėtų naujų aplinkybių, tarkim kai kurie parodymai prieš teisiamuosius buvo sufabrikuoti ar neteisingi (išgauti kankinimų būdu)? Praktiškai vien todėl dauguma valstybių atsisako mirties bausmės, nes baudžia žmogus (teisėjas, prisiekusieji), o žmogiškasis klaidos faktorius visada šalia.
Asmeniškai manęs šioje byloje teisiamųjų kaltė neįtikinama vien todėl, kad niekur neradau akivaizdžių ir logiškų motyvų. Jeigu kažką pražiopsojau — labai prašyčiau mane apšviesti plačiau, už tai būčiau labai dėkingas

[Sula]

Baltarusijoje įvykdyta mirties bausmė Minsko metro sprogdintojams.

Labai abejotina, kad jie yra tikri sprogdintojai. Bent jau - ne sumanytojai.
Iš teismo proceso matėsi, kad visiški naivuoliai, arba KGB juos kuo nors apdorojo.

[Al1]

Kalėjimas iki gyvos galvos turėtų būt didesnė kankynė. Ypač pas gudus.

Jei būtų užtikrintas jų laikymas gaidyne, katorginis darbas ir pan... Kad pats pasikartų už kiaušinių...

Foxconn darbininkai ("assembly line workers") per mėnesį Kinijoje uždirba $285-$400USD.
Šaltinis: http://www.guardian.co.uk/technology...le-china-wages

Vidutinė mėnesio alga Shenzhen mieste (kur bazuojasi didžiausia Foxconn gamykla yra (2011 Liepa) apie 513USD.
Šaltinis: http://www.newsgd.com/news/GDNews/co...t_26600944.htm

Vidutinė alga Baltarusijoje (2011 Gruodis) yra apie 340USD.
Šaltinis: http://telegraf.by/en/2012/03/v-bela...-stran-sosedei



Kitaip tariant, prie iFaunų ir iPedų sėdintys darbininkai Kinijoje daugmaž gauna vidutinę baltarusišką algą arba daugiau.

Taip išeina, tu nori pasakyti, kad baltarusiai nedirbtų tokio darbo už vidutinę baltarusišką algą?

Foxconn pakėlė atlyginimus tik paskutiniu metu, po eilės skandalų. Galbūt kai kurios kompanijos jau nemato didelių perspektyvų Kinijoje ir gamybos perkėlimas arčiau vartotojų į Europą - Baltarusiją, joms atrodo ekonomiškai pagrįstas. Tiesiog būtų sutaupoma laiko ir pinigų transportavimo sąskaita.

Minsko metro susprogdino Belarusijos KGB darbuotojai, nes reikėjo nukreipti liaudies dėmesį nuo ekonominių sunkumų. Taškas.

Minsko metro sprogdinimą organizavo CŽV ar kokia kita Vakarų spec. tarnyba, nes tai buvo visos eilės priemonių kaip destabilizuoti padėti Baltarusijoje po prezidento rinkimų, dalis.

tarpe kita ko, jokie prokurorai neatskleidė šių "sprogdintojų" realių motyvų, ir jokia psichiatrinė ekspertizė neįrodė, kad jie buvo pamišėliai. Viskas apie ką kalbėjo Lukašenka, tai apie "jaunus genijus", kurie neva savarankiškai įvykdė ypač brangiai kainuojančią teroristinę operaciją (ir beje ne pirmą, bet 4-tą, jei neklystu).

O kodėl psichiatrinė ekspertizė turi įrodyti, jog jie pamišėliai. Ką, visi sprogdintojai pamišėliai ir nepakaltinami??? Kas per kliedesys? Visi jie puikiai suprato, ką daro. Breiviką pripažino pamišusius, nes jis sionistas, jis veikė ne vienas, jo negalima buvo teisti, nes per daug šūdo išplauktų teismo metu...
Tai, ką kalbėjo Lukašenka, dar nereiškia, kad taip ir yra. Tiesiog jis nenorėjo dar labiau komplikuoti padėties Baltarusijoje, apkaltindamas Vakarus sprogdinimo organizavimu. O tų bachūriukų sušaudymas tai pamoka kitiems vietiniams padonkams, kurie sumanytų būti teroro aktų vykdytojais.

Jis buvo nekaltas. Žudyti nekaltą žmogų yra didelė nuodėmė.
Tai kas yra parazitas? Ar tik ne žudikas? Ir ar tamsta ne prijaučia tikriems parazitams?

O teismas sako, kad kaltas. Ar turi išankstinę nuostatą apie Baltarusijos teismus?

[Al1]

Labai abejotina, kad jie yra tikri sprogdintojai. Bent jau - ne sumanytojai.
Iš teismo proceso matėsi, kad visiški naivuoliai, arba KGB juos kuo nors apdorojo.

O tai vykdytojų nereikia bausti??? Aišku, kad jie tik vykdytojai. Organizatoriai yra užsienio spec. tarnybos, todėl Baltarusijos KGB jų negali pasiekti.

[bebop]

O tai vykdytojų nereikia bausti??? Aišku, kad jie tik vykdytojai. Organizatoriai yra užsienio spec. tarnybos, todėl Baltarusijos KGB jų negali pasiekti.

Ir kodėl ta Baltarusija turėtų būti kažkam įdomi? Kuo ji tokia ypatinga, kad "užsieniui" reikėtų taip elgtis?

[Lettered]

O tai vykdytojų nereikia bausti??? Aišku, kad jie tik vykdytojai. Organizatoriai yra užsienio spec. tarnybos, todėl Baltarusijos KGB jų negali pasiekti.

Organizatoriai yra Baltarusijos KGB, kitų šalių spec. tarnyboms nėra reikalo vykdyti teroro išpuolius Baltarusijoje ir nukreipinėti žmonių dėmesį nuo krizės ir devalvacijos. Tie teroro išpuoliai tik sustiprino Batką, kas užsienio šalims yra visai nenaudinga.

[Aleksio]

Ir kodėl ta Baltarusija turėtų būti kažkam įdomi? Kuo ji tokia ypatinga, kad "užsieniui" reikėtų taip elgtis?

Taigi Belarusija yra tokia šalis, tokia šalis - ten visos gamyklos dirba ir gamina pačius šiuolaikiškiausius daiktus: niekas nenori pirkti televizorių SONY, visi perka tik Gorizontus, niekas pasaulyje nenori pirkti Mersedesus, visi stovi eilėje pirkti Mazus, o jau traktorius visas pasaulis trokšta ir t.t. Juk tokia šalis, tokia šalis ...

[Al1]

Ir kodėl ta Baltarusija turėtų būti kažkam įdomi? Kuo ji tokia ypatinga, kad "užsieniui" reikėtų taip elgtis?

O tu paklausk, kam tuomet skiriama dešimtys milijonų dolerių "demokratizacijai"... Tai tik JAV biudžeto lėšos. O kur dar ES, kur dar visokiu fondų ir pan. Baltarusija yra įdomi ir bus įdomi tol, kol Vakarai (tiksliau JAV) jos neužvaldys. Tau vis dar neaišku, kad Vakarai, pirmiausia JAV yra totalitaristai ir nepakenčia jokios kitokios nuomonės bei alternatyvaus šalių vystymosi scenarijaus. Tik pagal Vakarų modelį (ir kontroliuojant jiems) ir taškas.

Taigi Belarusija yra tokia šalis, tokia šalis - ten visos gamyklos dirba ir gamina pačius šiuolaikiškiausius daiktus: niekas nenori pirkti televizorių SONY, visi perka tik Gorizontus, niekas pasaulyje nenori pirkti Mersedesus, visi stovi eilėje pirkti Mazus, o jau traktorius visas pasaulis trokšta ir t.t. Juk tokia šalis, tokia šalis ...

Organizatoriai yra Baltarusijos KGB, kitų šalių spec. tarnyboms nėra reikalo vykdyti teroro išpuolius Baltarusijoje ir nukreipinėti žmonių dėmesį nuo krizės ir devalvacijos. Tie teroro išpuoliai tik sustiprino Batką, kas užsienio šalims yra visai nenaudinga.

Matosi, kad nesigaudote didžiojoje politikoje, tiksliau geopolitokoje. Vyksta Vakarų (JAV pirmiausia) ir Rusijos priešprieša, o Baltarusija yra Rusijos sąjungininkė ir jos įtakos sferoje. Taip kad Baltarusijos užvaldymas Vakarams yra priemonė pakenkti Rusijai, susilpninti jos pozicijas Europoje, pakenkti ekonomiškai ir politiškai. Energetikos objektų, transporto koridoriaus tarp V. Europos ir Rusijos, tarp Kaliningrado ir likusios Rusijos ir t.t. perėmimas. Baltarusija kaip rinka, pigios baltos darbo jėgos šaltinis Vakarams, pramonė (ta, kuri domintų Vakarų kompanijas ir kuri būtų perimta, o ne sugriauta), yra antraeiliai dalykai. O jūs čia kliedite apie Horizont, MAZ... Pernai, kai buvo vykdoma destabilizacija Baltarusijoje, ji buvo nukreipta ne vien tik prieš Baltarusiją, bet ir prieš Rusiją, prieš kuriamą muitų sąjungą.
Teroro išpuoliu buvo bandoma dar labiau destabilizuoti padėtį šalyje, po Vakarų sukeltos finansinės panikos, kuri buvo priemonė po nepavykusio bandymo sukelti neramumus, turėjusių privesti prie prezidento rinkimų pripažinimo negaliojančiais ir naujų rinkimų surengimo. Tačiau tai nepavyko.
Po teroro akto Lukašenka sugebėjo išlaviruoti ir nepasiduoti provokacijoms apkaltinant Vakarus išpuolio suorganizavimu. Tai būtų atsisukę dar didesnėmis sankcijomis, dar didesniu drabstymu. Kartus kąsnis buvo nurytas.