Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[LC.]

Baltarusijoje nesu buvęs, jos nemačiau (...)

Tuo ir baikim.

[MikasRidikas]

Galima ir bruto, tik kad jis „nešildo“. O va neto – tiksliai žinai, ką gali: 173 EUR/mėn. Lietuvos darbo biržos svetainės (ldb.lt) puslapyje „Ieškantiems darbo“ gali pasižiūrėti, koks atlyginimas „iki mokesčių“ siūlomas, pvz., kokioje nors Tauragėje.



Po istorijos su „SNORU“ įsitikinau, kad kas moka – to reitingai ir atsiliepimai.




Vidutinis lietuvis (koks jis?) negali net svajoti apie keliones į užsienį, atostogas Europoje ar kur nors toliau. Nebent tik atostogauti ten būtų pigiau, pvz., kur nors Turkijoje, o ne Palangoje (čia aš kabu apie tuos, kurie legaliai dirba samdomuose darbuose Lietuvoje, o ne periodiškai emigruoja). Nemenka dalis žmonių apskritai į atostogas neišeina, nekalbant apie kokią nors kelionę. Pvz., iš vienos įmonės išėjau lauk, nes atostogų išleido tik 2 savaites, o ne mėnesį (tipo, „kitaip negalim“), būčiau ir iš kitos išėjęs (mat buhalterė gyrėsi, kad ji jau 5 metus be atostogų, tai ko aš čia dar norįs), bet prasidėjus krizei, pati įmonė „užsilenkė“ kaip tik pavasariop.

O dabar: ką praradome mes ir ką prarado Baltarusija?

Baltarusijoje nesu buvęs, jos nemačiau, bet pagal atsiliepimus iš ten buvusių žinau, kad kolūkiai ir esanti infrastruktūra juose nėra sugriauta, skirtingai nei Lietuvoje, apie buvusių fabrikų ir gamyklų, įkurtų TSRS laikais, likimą nežinau. Lietuvoje beveik visos tokios įmonės yra sunaikintos – liko tik kiurksantys pastatai, atsistatinėja tik žemės ūkio infrastruktūra (grūdų saugyklos, fermos ir pan.) už ES pinigus. Taigi, Lietuva į ES biudžetą įmoka 1 mlrd litų, o iš ten gauna 3 mlrd. litų (aš tokią info radau, nors kažkas per televiziją teigė, kad 7 mlrd.). Kiek ir iš ko gauna kokią nors paramą Baltarusija? Veikiausiai, ji negauna jokios paramos nei iš niekur. Taigi, „šiknoje“ yra Lietuva, nes be finasinio dopingo ji neišgyventų. Pakaktų tą ES kranelį prisukti, kai likę Lietuvoje kaipo mat pradėtų staugti vilko balsu visi choru: „Norim į Euraziją!“. Taigi, ES Lietuvą pasodino „ant adatos“, o ji mielai ant jos „sėdo“ – sunaikino viską, dėl ko galima buvo gyventi nepriklausomai.

Paskaitęs tavo komentarus, susimąstau, ar apie tą pačią šalį (Lietuvą) kalbame. Didžioji dalis Lietuvos gyventojų gyvena miestuose. O miestuose vidutinis miestietis laisvai gali sau leisti ir leidžia poilsines ir visokias kitokias keliones į užsienį ar pan. Ir asmeniškai nepažįstu nė vieno didesnio miesto gyventojo, kurio, dirbančio normalioje įmonėje atlyginimas būtų žemesnis negu šalies vidurkis. O ir tie, kurie oficialiai gauna mažiau, neoficialiai dar gauna papildomai ir tas vidurkis vis tiek susidaro.

[Wycka]

Vidutinis lietuvis (koks jis?) negali net svajoti apie keliones į užsienį, atostogas Europoje ar kur nors toliau. Nebent tik atostogauti ten būtų pigiau, pvz., kur nors Turkijoje, o ne Palangoje (čia aš kabu apie tuos, kurie legaliai dirba samdomuose darbuose Lietuvoje, o ne periodiškai emigruoja). Nemenka dalis žmonių apskritai į atostogas neišeina, nekalbant apie kokią nors kelionę.

Ne čia problema. Mano draugė šią vasarą atostogavo Graikijoje ir Portugalijoje (Lietuvos poilsio vietų net nebeskaičiuoju). Negalėjau patikėti, kol neparodė bilietų, kad kelionė į Portugaliją Ryanair lėktuvais jai tekainavo... 30Lt (ir tiek pat atgal). Nakvynės pietinėje Portugalijoje netoli Faro miesto kainavo tik... 12 eurų (~41,5Lt) už naktį. Maisto kainos praktiškai identiškos lietuviškoms, vynas net gerokai pigesnis. Dar kartą kartoju, kad savo akimis mačiau apmokėtas sąskaitas ir bilietus. Va tada ir supratau, kad iki šiol aš tiesiog nemokėjau keliauti. Nori pigiai keliauti — bent porą mėnesių paieškok pigių pasiūlymų, o jeigu keliausi su didesne kompanija — galėsi dar nusiderėti.
Kas dėl atostogų, mane irgi jau 'užkniso' kasmet vasarą priverstinai atostogauti. Tai per trumpas laikas susirasti ir dirbti laikiną darbą, ir per ilgas paatostogauti ir pagyventi 'plačiai'. Man asmeniškai vasarą pakanka savaitės atostogų, o į gamtą ar pajūrį Lietuvoje nuvažiuoti gana ir savaitgalių. Žinoma, gali būti, kad po kokių 10 metų jau nebesinorės taip arti, ir norėsis ilgesnių nei savaitė atostogų, bet dabar aš noriu, galiu ir sugebu dirbti, tai kodėl tokiems žmonėms nesudarius sąlygų dirbti dar daugiau??? Dabar vienas darbdavys negali mokėti daugiau nei už 48h per savaitę. Visgi net ir tai sugebėjau apeiti — susiradau antrą darbą antraeilėse pareigose. Štai kodėl manęs pastaruoju metu sumažėjo forume...

[surskis18]

Baltarusijoje nesu buvęs, jos nemačiau, bet pagal atsiliepimus iš ten buvusių žinau...

Tai tik parodo, kad tavo argumentai yra silpni nes remiasi ne faktais, o kažkieno nuomone. O nuomonių Lietuvoje 3 mil. Taip, kad tu nepasakai kažko naujo, o remiesi VBS agentūra.

[Eikantas X]

Baltarusijoje nesu buvęs, jos nemačiau, bet pagal atsiliepimus iš ten buvusių žinau, kad kolūkiai ir esanti infrastruktūra juose nėra sugriauta, skirtingai nei Lietuvoje, apie buvusių fabrikų ir gamyklų, įkurtų TSRS laikais, likimą nežinau. Lietuvoje beveik visos tokios įmonės yra sunaikintos – liko tik kiurksantys pastatai, atsistatinėja tik žemės ūkio infrastruktūra (grūdų saugyklos, fermos ir pan.) už ES pinigus. Taigi, Lietuva į ES biudžetą įmoka 1 mlrd litų, o iš ten gauna 3 mlrd. litų (aš tokią info radau, nors kažkas per televiziją teigė, kad 7 mlrd.). Kiek ir iš ko gauna kokią nors paramą Baltarusija? Veikiausiai, ji negauna jokios paramos nei iš niekur. Taigi, „šiknoje“ yra Lietuva, nes be finasinio dopingo ji neišgyventų. Pakaktų tą ES kranelį prisukti, kai likę Lietuvoje kaipo mat pradėtų staugti vilko balsu visi choru: „Norim į Euraziją!“. Taigi, ES Lietuvą pasodino „ant adatos“, o ji mielai ant jos „sėdo“ – sunaikino viską, dėl ko galima buvo gyventi nepriklausomai.

Melaginga propaganda-paistalai, vaizduojant vakar gimusį.
Visi žino, kad Baltarusijos ekonomika laikėsi iš esmės dėka nuolaidų už Rusijos naftą ir dujas. Tai yra milžiniškos subsidijos.
Lietuva už naftą, dujas ir elektrą,per metus sumoka 8 milijardus, kurių dauguma iškeliauja į Rusiją.

[oranger]

Baltarusijoje nesu buvęs, jos nemačiau, bet

Taip ir galvojau... Jau po mėnesio spruktų atgal...
Visiems rusų ir baltarusių gyvenimo dievintojams reikia organizuoti privalomas ekskursijas tenai, kad atsikratytų savo kompleksų.

[Perfect]

Juokinga ir tuo pačiu apgailėtina...
Reziumuojant - gerai ten, kur mūsų nėra.

[D.P]

Galima ir bruto, tik kad jis „nešildo“. O va neto – tiksliai žinai, ką gali: 173 EUR/mėn. Lietuvos darbo biržos svetainės (ldb.lt) puslapyje „Ieškantiems darbo“ gali pasižiūrėti, koks atlyginimas „iki mokesčių“ siūlomas, pvz., kokioje nors Tauragėje.



Po istorijos su „SNORU“ įsitikinau, kad kas moka – to reitingai ir atsiliepimai.




Vidutinis lietuvis (koks jis?) negali net svajoti apie keliones į užsienį, atostogas Europoje ar kur nors toliau. Nebent tik atostogauti ten būtų pigiau, pvz., kur nors Turkijoje, o ne Palangoje (čia aš kabu apie tuos, kurie legaliai dirba samdomuose darbuose Lietuvoje, o ne periodiškai emigruoja). Nemenka dalis žmonių apskritai į atostogas neišeina, nekalbant apie kokią nors kelionę. Pvz., iš vienos įmonės išėjau lauk, nes atostogų išleido tik 2 savaites, o ne mėnesį (tipo, „kitaip negalim“), būčiau ir iš kitos išėjęs (mat buhalterė gyrėsi, kad ji jau 5 metus be atostogų, tai ko aš čia dar norįs), bet prasidėjus krizei, pati įmonė „užsilenkė“ kaip tik pavasariop.

O dabar: ką praradome mes ir ką prarado Baltarusija?

Baltarusijoje nesu buvęs, jos nemačiau, bet pagal atsiliepimus iš ten buvusių žinau, kad kolūkiai ir esanti infrastruktūra juose nėra sugriauta, skirtingai nei Lietuvoje, apie buvusių fabrikų ir gamyklų, įkurtų TSRS laikais, likimą nežinau. Lietuvoje beveik visos tokios įmonės yra sunaikintos – liko tik kiurksantys pastatai, atsistatinėja tik žemės ūkio infrastruktūra (grūdų saugyklos, fermos ir pan.) už ES pinigus. Taigi, Lietuva į ES biudžetą įmoka 1 mlrd litų, o iš ten gauna 3 mlrd. litų (aš tokią info radau, nors kažkas per televiziją teigė, kad 7 mlrd.). Kiek ir iš ko gauna kokią nors paramą Baltarusija? Veikiausiai, ji negauna jokios paramos nei iš niekur. Taigi, „šiknoje“ yra Lietuva, nes be finasinio dopingo ji neišgyventų. Pakaktų tą ES kranelį prisukti, kai likę Lietuvoje kaipo mat pradėtų staugti vilko balsu visi choru: „Norim į Euraziją!“. Taigi, ES Lietuvą pasodino „ant adatos“, o ji mielai ant jos „sėdo“ – sunaikino viską, dėl ko galima buvo gyventi nepriklausomai.

Buvau šią vasarą Baltarusijoje. Taip, laukai pilni žmonių ir daug dirbamos žemės, dirvonuojančių laukų nematyti... Miestai nuostabiai tvarkingi (it Vokietijoje) - dėl numestos nuorukos keli kiemsargiai mušasi. Žmonės atrodo (sprendžiu iš rūbų) paprastai, galbūt net skurdžiai (lietuviai ten net kaip turistai atrodė jiems kaip ponai); mieste mačiau kelias žinomas drabužių parduotuves, kuriose kainos milžiniškos, net jų pasididžiavime - shop'e po Nepriklausomybes aikšte - asortimentas yra nykus.
pirkome cigaretes, alų, visokiausio maisto,saldainių, viskio butelį - žiūrėjo kasininkai kaip į..... apšvietimas mieste išjungiamas nakčia. Tie kiemsargiai ir švara - bedarbiai, kurie suvaryti valyti gatvių. Visas Minskas - fasadas. Statybos vyksta, kai kurie objektai ir statymo tempai atrodo įspūdingi ir pavydėtini, tačiau toli gražu tai nerodo,kad Baltarusija klesti. Realiai likusi sovietinė pramonė, kuri iš esmės orientuota į Rytus (Rusija, Kazachstanas) ir žemdirbystė, kuri nekelia stipriai bvp.

Baltarusijos provincija atrodo nykiai. Tiesa, žmonės malonūs ir chronių nematyti, tačiau bendras vaizdas - savotiškas :tvarkinga, tačiau skurdu. Mūsiškiai palyginus su jais it inkstai takuose

Nereikia Baltarusijos idealizuoti. Ten žymiai baisau, tačiau žmonės prie to prisitaikė ir gyvena kaip gyvenę. Spėju, mažiau skundžiasi nei mūsiškiai.
Keistai atrodo Gudijos idealizavimas lyg sugriautos Lietuvos...Jie prarado labai daug, daugiau nei mes. Vien dėl tų 20metų kai buvo traktuojama kaip Rusijos dalis - jų integracija į ES yra sunkiai įsivaizduojama,o baltarusams tai gali reikšti visą pramonės griūtį (nebent investuotojų atsiras daugiau negu galima tikėtis...), tad ir toliau liks kokie buvę - nelabai tikiu galimom permainom.
---
Važiavau link Panevėžio, buvau apstulbęs kaip tvarkosi mūsų ūkininkai.
Jei tai ES pagalba, tai ok, bet naudojama nauja technika, nauja, ekologiška aparatūrra ir sistemos, apie kurias baltarusai nežino ir matyt net neįsivaizuoja. Be ES paramos abejoju, ar susitvarkytume.


Jei pas mus būtų blogai, jie čia nevažiuotų, nepirktų baldų, kanceliarinių prekių dėžėmis (! savom akim mačiau Akropolyje) ir t.t. ir pan.

--

Grįžus iš Baltarusijos nakčia pro autobuso langą pamačius Konstitucijos prospektą, širdis nurimo : "Europa..." )

[c2h5oh]

Tu jį žemini, nes jo automobilis '89 metų ir jis uždirba minimalų atlyginimą?

Bet juk jis galvoja, kad į Palangą atvažiuojantys gudai su brangiom mašinom - tai paprasti "nesugriautų gamyklų" darbininkai?

Belieka jam patarti neit į bažnyčią - nes primuš.

[Lettered]

O gal jo nežemina pinigų neturėjimas, gal jis nekompleksuoja kaip tu dėl jų Nes ne šiaip sau simpatizuotų Baltarusijai.

Tai beabejo, ne visiems pinigai yra svarbiausia gyvenime. Norėtų gyventi baltarusiškame socializme, nors ir 100Lt atlyginimai būtų, vien iš principo

[oranger]

Bet juk jis galvoja, kad į Palangą atvažiuojantys gudai su brangiom mašinom - tai paprasti "nesugriautų gamyklų" darbininkai?

Jo, ir tie kurie "Stikliuose" ar "Narutyje" nakvoja - paprasti "Belarus" traktorių gamyklos mechanikai, atvažiavę su šeimomis apžiūrėti Vilniaus baroką

[JlL]

Tu jį žemini, nes jo automobilis '89 metų ir jis uždirba minimalų atlyginimą? Turi tokią teisę, ar kas yra?

taip as ji zeminu nes jis netikes ir pats tokiu budamas stumia ant visu likusiu - statistika jam klastojama, legaliai dirbant uzdirbt neimanoma ir pan.

Truputi atsargiau su tokiais pareiskimais, nes ne visiem gyvenimas rozem klotas Lietuvoje toli grazu. Antra, zmogaus gyvenima kazkiek gali nulemti ir aplinkybes, kurios suformuoja poziuri ir t.t., o ne tik jis pats kaip kalvis kala savo gyvenima kaip gelezi

O gal jo nežemina pinigų neturėjimas, gal jis nekompleksuoja kaip tu dėl jų Nes ne šiaip sau simpatizuotų Baltarusijai.

Niekada neišsižadėkit lazdos, tiurmos ir ubago terbos.

kadangi kai kuriem beskaitant sunku suvokti kas ten parasyta tai specialiai paaiskinsiu.

As nezeminu neturtingu, bednu zmoniu kuriems nepasiseke del ne nuo ju priklausanciu priezasciu. Siuo atveju su vyruku atrodo viskas kaip ir tvarkoj tik siaip savo netikeliskumo deka nesugeba gyvent geriau.

As zeminu tai kad budamas pats bednas aiskina:
- kad Lietuvoj neimanoma saziningai gyvenant gaut vidurkines algos;
- kad privaciuose namuose miesto pakrastyje gyvena tik banditai, kontrabandininkai, vagys, valdininkai (kurie beje pagal ji irgi = vagys), turtingu tevu (kurie greiciausiai papuola i ankstesnes kategorijas) vaikai ir pan.;
- kad apskritai cia ner teisybes, kad statistika klastojama ir visi bedziai yra isnaudojami.

Taigi, pats uzdirbdamas daugiau ir visko ka turiu pasiekes savo galva ir rankomis, turiu teise ir netgi pareiga zeminti tokius netikelius kurie viesai aiskina kad as pvz. vagis.

[index]

Ne, neprieštarauja. Švarūs pinigai yra protingi, o pas neprotingą - nelegalūs. Viskas paprasčiau nei 2x2.

Bet Combat teigė, kad visi pinigai atitinkantys Lietuvos vidurkį yra nelegalūs, kas yra absoliučiai šlykštus melas. Žmogus tiek uždirbantis turi pilną teisę įsižeisti.

O dabar man atsakyk: kada paskutinį kartą ieškojai darbo arba peržvelgei darbo biržos pasiūlymus? Pasižiūrėk ir pamatysi, kad už rankų darbą retas kas ir moka daugiau už skurdo ribą, o jeigu ir moka - reikalavimai kosminiai.

Darbo biržoje pateikiami tokie darbai, už kuriuos galima vos išgyventi, čia teisybė. Bet žmogus norintis uždirbti daugiau ten darbo ieškotis neturėtų. Ant lėkštutės niekas nieko gero neatneša. Gerų stalių, automobilių meistrų, apdailininkų, santechnikų žmonės patys ieško ir moka daug. Visai nebūtina protinį darbą biure dirbti.

[Combat]

Ale ir psichoanalitikų bei mano asmenybės nagrinėtojų čia susirinko, nors diskusija – apie Baltarusiją....

Štai čia ir pasireiškia Lietuvos ir lietuvių vienas pagrindinių trūkumų – apspjaudyti kitą, jei jo nuomonė nesutampa su daugumos. Dėl išsilavinimo ir kultūros stokos neina išdėstyti savo nuomonės, tai bent jau spjūviais bandysiu. Tai skaitykit toliau, bi tik spjaudalų pakaktų.

Važiavau link Panevėžio, buvau apstulbęs kaip tvarkosi mūsų ūkininkai.
Jei tai ES pagalba, tai ok, bet naudojama nauja technika, nauja, ekologiška aparatūrra ir sistemos, apie kurias baltarusai nežino ir matyt net neįsivaizuoja. Be ES paramos abejoju, ar susitvarkytume.

Na štai čia viskas tuom lyg ir pasakyta – be ES paramos nesusitvarkytume (o ES – ne amžina, braška jau per siūles), o Baltarusija susitvarko! Prie viso to „svaigaus“ Lietuvos gyvenimo pridėkime dar emigrantų „investicijas“ Lietuvoje – neaišku, kiek milijardų jie čia jau „pripumpavo“.

[index]

O žemės, miško ploto nereikia? Ta prasme, kirst valstybinį ar privatų? Žodžiu, tavo gerovės planas yra visiškas nonsensas.

Keliems hektarams žemės ir sunkvežimiui medienos pinigų, kad ir iš mažučio butelio komibloke mieste per akis būtų. Ir kurk tada klestinčią socialistinę bendruomenę ten.

Na štai čia viskas tuom lyg ir pasakyta – be ES paramos nesusitvarkytume (o ES – ne amžina, braška jau per siūles), o Baltarusija susitvarko! Prie viso to „svaigaus“ Lietuvos gyvenimo pridėkime dar emigrantų „investicijas“ Lietuvoje – neaišku, kiek milijardų jie čia jau „pripumpavo“.

Baltarusija (dar labiau) dotuojama Rusijos ir laikosi taip prastai, kad mūsų minimumas ten laikomas neblogu atlyginimu.

[Čikupakas]

<..> Na štai čia viskas tuom lyg ir pasakyta – be ES paramos nesusitvarkytume (o ES – ne amžina, braška jau per siūles), o Baltarusija susitvarko! Prie viso to „svaigaus“ Lietuvos gyvenimo pridėkime dar emigrantų „investicijas“ Lietuvoje – neaišku, kiek milijardų jie čia jau „pripumpavo“.

Amžino nėra nieko, mes ir patys neamžini. Todėl gyventi reikia dabar ir čia. Dėl ES braškėjimo, tai be reikalo pergyveni. O Baltarusija kaip matome tiesiog klesti!

p.s. Nežinau ar tau propaganda jau visiškai smegenis praplovė, ar pats čia bandai mums praplauti, bet tokias pievas rašinėji, kad baisu.

[oranger]

Ale ir psichoanalitikų bei mano asmenybės nagrinėtojų čia susirinko, nors diskusija – apie Baltarusiją....

Štai čia ir pasireiškia Lietuvos ir lietuvių vienas pagrindinių trūkumų – apspjaudyti kitą, jei jo nuomonė nesutampa su daugumos. Dėl išsilavinimo ir kultūros stokos neina išdėstyti savo nuomonės, tai bent jau spjūviais bandysiu. Tai skaitykit toliau, bi tik spjaudalų pakaktų.



Na štai čia viskas tuom lyg ir pasakyta – be ES paramos nesusitvarkytume (o ES – ne amžina, braška jau per siūles), o Baltarusija susitvarko! Prie viso to „svaigaus“ Lietuvos gyvenimo pridėkime dar emigrantų „investicijas“ Lietuvoje – neaišku, kiek milijardų jie čia jau „pripumpavo“.

Po tavo neseno prisipažinimo, tavo vietoje šioje temoje nesirodyčiau, bent iki tol kol nepateiksi įrodymų jog bent kokias porą savaičių praleidai Baltarusijoje... Nes tik apsijuoki kiekvieną kartą...

[Romas]

Ale ir psichoanalitikų bei mano asmenybės nagrinėtojų čia susirinko, nors diskusija – apie Baltarusiją....

Šį kartą tenka pritarti Combatui - diskusija apie Baltarusiją.
Ištrinta apie 40-50 pranešimų ne į temą

[Combat]

Baltarusija (dar labiau) dotuojama Rusijos ir laikosi taip prastai, kad mūsų minimumas ten laikomas neblogu atlyginimu.

Tokiu atveju Lietuvoje už minimumą visas laisvas darbo vietas būtų baltarusiai užėmę...Gi ne taip senai buvo girdėti, kad „nedirbsit jūs – dirbs baltarusiai!“. Tai kur tie baltarusiai? Dėl ko transporto įmonės ima baltarusius vairuotojais – nebediskutuokim; ta tema jau praėjusiais metais išsisėmė.

Tokie statistiniai vidurkiai, kurie buvo žemiau minėti, stebina ne mane vieną. Iš kur tokie? Todėl ne man vienam „šviečiasi“, kad jie yra „pritempiami“.

[index]

Tokiu atveju Lietuvoje už minimumą visas laisvas darbo vietas būtų baltarusiai užėmę...Gi ne taip senai buvo girdėti, kad „nedirbsit jūs – dirbs baltarusiai!“. Tai kur tie baltarusiai? Dėl ko transporto įmonės ima baltarusius vairuotojais – nebediskutuokim; ta tema jau praėjusiais metais išsisėmė.

Tokie statistiniai vidurkiai, kurie buvo žemiau minėti, stebina ne mane vieną. Iš kur tokie? Todėl ne man vienam „šviečiasi“, kad jie yra „pritempiami“.

Lietuva jų taip lengvai neįsileidžia. Nors nesenai paskaičiavo (Chartijoj straipsnį mačiau), kad baltarusių skaičius Lietuvoje auga. Kažin ką jie čia veikia....