Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[John]

Jei gerai suprantu, Rusijos strategija dabar maždaug tokia: nugalabyti BY iki maksimalaus lygio, o tada viską perimti į savo (ar savo kompanijų) kontrolę. Pasirinkimo baltarusiai juk neturės.

[andyour]

Jei Batka būtų ne „proto bokštas“, tiek valdžioje jis nebūtų išlikęs. Tiesiog vienas žmogus kartais labiau supranta, ko reikia šaliai, nei likusi jos žmonių masė.

Čia juodas humoras? Man jis panašus į kriminalinį nusikaltėlį. Abejoju, ar "proto bokštas" tiek prisiskolintų, vogtų iš savo geriausio draugo Rusijos. O gal "durnumo griovys"?

[andyour]

Jei gerai suprantu, Rusijos strategija dabar maždaug tokia: nugalabyti BY iki maksimalaus lygio, o tada viską perimti į savo (ar savo kompanijų) kontrolę. Pasirinkimo baltarusiai juk neturės.

Rusija visada jį šelpė pigiomis dujomis ir elektra. Galima sakyti, Baltarusija visada buvo visiškai priklausoma nuo Rusijos.

[John]

Rusija visada jį šelpė pigiomis dujomis ir elektra. Galima sakyti, Baltarusija visada buvo visiškai priklausoma nuo Rusijos.

Šelpė, bet nebandė visko perimti. Dabar, panašu, gali būti taip, kad bandys viską tiesiog užgrobti, o tada jau ir "šelpimas" įgautų kitokį atspalvį. Nes juk Lukašenka kartais mėgdavo tiesiog pasiūsti Kremlių ant trijų raidžių. Jo strateginė klaida buvo ta, kad vienu metu jis iš esmės pasiuntė tiek Kremlių, tiek ES, tiek visus kitus. O be "draugų" tokioje situacijoje jam bus šakės.

[Zosys]

vaidina demokratiją ir rinkimus. Rinkimus laimi ir vieni ir kiti, tik karts nuo karto apsikeisdami proporcijomis

užtat Gudijoj nesikeičia:

a) proporcijos. Ten amžinas Aukso amžius ir amžinas Patvaldžio "laimėtų balsų" procentas. Amžina "elehantnaja pabeda"
b) kadrai. Amžini, nesikeičiantys "sovietiniai snukiai" lukašistinės nomenklatūros viršūnėje ("kadrinės apačios" dar stabilesnės). Stabilūs "snukiai", kurie kartais cirkuliuoja iš kokio nors "ABLVYKANKAMO" į kokį nors "GORISPOLKOMĄ" priklausomai nuo Patvaldžio nuotaikos, simpatijų ar duotojo paranojos lygio.
c) psichotipas. Netgi jei ir įliejamas "šviežesnis kraujas" komandiniu metodu, tai jis būtinai parenkamas pagal sovietinės antropologinės rūšies kriterijus t.y de facto vis tie patys tavaryščai Bambyzos, Šapyrai, Miasnikovičiai, Usai ir t.t... (beje tai tikrai ne "siauras ratas", nes Patvaldys mėgsta, kad nomenklatūros būtų DAUG!)

kadangi žiniasklaida yra to siauro rato žmonių rankose.

cha cha cha... no comments.

Amerika jiems karts nuo karto pametėja pinigų

sutinku, Patvaldys kur kas rūpestingiau apsieina su visom "Sovietskom Belarasijom"- kišenines medijas jis maitina tiesiai iš savojo gauruoto vyriško spenio t.y. prezidentinio fondo.

todėl tas siauras žmonių ratas priima labiau sau ir Amerikai naudingus sprendimus, nei tautai.

visos tautos drauge diskutuoja juos liečiančiais klausimais tiesioginiam eteryje, o tas pagal tave "siauras ratas" žmonių (t.y. politikai) priverstas diskutuoti prieš savo tautas TV studijoje. Gudijos populiacija (tautos ten deja nerasta) priversta kas antrą vakarą klausytis vieno vienintelio "specialisto", kuris viską vairuoja. Likęs laikas - televiktorinos ir diskusijų šou; tematika tipo tokia: "Mūsų kaimynės plaukuota krūtinė. Ką mums daryti?"

Demokratija vaidinama, bet iš esmės žmonėms niekas nesikeičia – griūva fabrikai ir pramonė, didėja bedarbystė, kainos žiebia į viršų

galbūt pas mus "vaidinama demokratija", bet Batarusijoje kur kas įnirtingiau vaidinama kad fabrikai negriūva, pramonė klesti, bedarbystė mažėja, produktai pinga ir t.t... kiekvieną žiemą vaidinama, kad technologiškai pasenusiose gamyklose žmonės nešąla į ragą, kiekvieną dieną vaidinama, kad pažadėtasis prieš 10 metų 500 baksų vidutinis atlyginimas tuoj bus pasiektas ir viršytas, vaidinima kad nėra bedarbystės, nusikalstamumo ir skurdo

žmonių neviltis gesinama maisto paketais ir soc. paramomis

tikra tiesa, Gudijoje panašūs daiktai ne gesinami. Gudas neturi teisės būti nepatenkintas ar apimtas nevilties, antraip jis - socialistinio ūkio išdavikas. Kaip tik todėl Gudijoje bedarbio pašalpa - 12 dolerių per mėnesį. Taip jiems ir reikia, tiems bedarbiai; juk jie - tai opozicija, kenkėjai ir kiti maištautojai; tegul jie miršta badu ! ar ne?

(per 10 – 15 metų tokiu būdu išugdys beformę, besmegenę, bet valdžiai patogią žmonių masę)

Jei Batka būtų ne „proto bokštas“, tiek valdžioje jis nebūtų išlikęs. Tiesiog vienas žmogus kartais labiau supranta, ko reikia šaliai, nei likusi jos žmonių masė.

dabar aišku, viskas kas ne Patvaldys - tik "masė". Aš nežinau, kas ką išugdys iš lietuvių tautos ateityje, bet apie tai, ką jau spėjo išugdyti tavo proto bokštas, galima spręsti iš to, kaip paklusniai buvo praryta Čempioninė devalvacija

Lukašenko - Čempionas
ir jo "tauta" - Čempionė:

[Sula]

Prie ko čia imperialistai?

Jie smauga Baltarusiją - Laisvės salą Europoje.

Toks scenarijus laukia ir Baltarusijos, jei jos žmonės pasimaus ant „demokratijos stūmikų“ ideologijos.

Toks scenarijus laukia nepriklausomai visų. Kadangi Batkos santvarka nėra komunistinė, o plutokratinė pusiau feodalinė-kapitalistinė, tai anot K.Markso, dar jai daug istorinių etapų teks įveikti.

Kaip tai ne? O visokios sankcijos?

Kokios? Realių ekonominių sankcijų nėra.

Jei Batka būtų ne „proto bokštas“, tiek valdžioje jis nebūtų išlikęs. Tiesiog vienas žmogus kartais labiau supranta, ko reikia šaliai, nei likusi jos žmonių masė.

Totalus absurdas. Juolab tai netaikytina A.Lukašenkai. Nesakau, kad jis - kvailys, ar eilinis kolchozo pirmininkas. Šiokią tokią charizmą jis turi, ir gerokai sustiprino savo galias. Realiai jis valdo savo valdininkų komandą, o ta nuolankiai vykdo nurodymus. Štai ir visas "genijus".

Na taip. Ir JAV, ir Vakarai kažkaip „pamiršo“ Tibetą, Taivanį, komunizmą ir mirties bausmes Kinijoje. Baltarusijoje – visai kas kita. Mastai ir reikšmė lyginant Baltarusiją su Kinija tiesiog kitokie.

Aš apie tai ir šneku. Kaip reikėjo susigadinti santykius su visais kaimynais, kai, realiai vertinant, žmogaus teisių Baltarusijoje pažeidimai ar kažkokie apribojimai nėra ypatingi?

Vienu žodžiu, jūsų požiūrį aš jau supratau, čia kaip toj odesietiškoj dainelėj: "A v ostalnom, prekrasnaja markiza, vsio chorošo, vsio chorošo..."

[c2h5oh]

Prie ko čia imperialistai? Griūva esama santvarka Baltarusijoje (nors aš labai abejoju, kad tai įvyks artimiausiu metu), iškyla oligarchai liaudies turto sąskaita (ar ne taip Lietuvoje buvo?),

Yra tie oligarchai Baltarusijoje ir dabar. Skirtumas tik toks, kad jie sėdi tyliai (jų TV nerodo ir apie juos spauda nerašo) ir žino, kas yra viršininkas.

[Combat]

Jie smauga Baltarusiją - Laisvės salą Europoje.

Keista metafora ir palyginimas.

Toks scenarijus laukia nepriklausomai visų. Kadangi Batkos santvarka nėra komunistinė, o plutokratinė pusiau feodalinė-kapitalistinė, tai anot K.Markso, dar jai daug istorinių etapų teks įveikti.

Lietuvoje– kitaip?

Kokios? Realių ekonominių sankcijų nėra.

Vien tai, kad eiliai žmonių draudžiama atvykti į ekonomiškai pajėgias šalis – pakankama ekonominė sankcija. Tuom lyg parodoma kitiems, kad žr., jei su jais prasidėsit, nieko gero nelaukit iš mūsų.

Totalus absurdas. Juolab tai netaikytina A.Lukašenkai. Nesakau, kad jis - kvailys, ar eilinis kolchozo pirmininkas. Šiokią tokią charizmą jis turi, ir gerokai sustiprino savo galias. Realiai jis valdo savo valdininkų komandą, o ta nuolankiai vykdo nurodymus. Štai ir visas "genijus".

Na ir labai gerai. Jis turi komandą, kurią valdo, o ne komanda – Prezidentą.

Aš apie tai ir šneku. Kaip reikėjo susigadinti santykius su visais kaimynais, kai, realiai vertinant, žmogaus teisių Baltarusijoje pažeidimai ar kažkokie apribojimai nėra ypatingi?

O kaip jis su visais kaimynais sugadino? Su Latvija ir Lietuva – tarsi ne, nors pavienių desperacijų iš Lietuvos pusės netrūksta, vien Mantas Adomėnas ko vertas, su Ukraina – santykiai tarytum irgi neblogi, o su Rusija – kai šeimoje. Tai pykstasi, tai – taikosi.

Vienu žodžiu, jūsų požiūrį aš jau supratau, čia kaip toj odesietiškoj dainelėj: "A v ostalnom, prekrasnaja markiza, vsio chorošo, vsio chorošo..."

Ne nesupratot, nes neįžvelgiu jokio noro išgirsti kito žmogaus kitokią nuomonę ir įsiklausyti į argumentus.

[index]

Pilnatis artėja

[lightfire]

Combat, Tomizmams, Praeiviams ir kitiems runkelių darbo liaudies atstovams turėjo patikti

Bet net nomenklatūriniai ministrai ausis suglaudę sėdi ir nubestomis akimis iš gėdos žiūri...

[andyour]

O kaip jis su visais kaimynais sugadino? Su Latvija ir Lietuva – tarsi ne, nors pavienių desperacijų iš Lietuvos pusės netrūksta, vien Mantas Adomėnas ko vertas, su Ukraina – santykiai tarytum irgi neblogi, o su Rusija – kai šeimoje. Tai pykstasi, tai – taikosi.

Apgailėtinas tas tavo bandymas pritempti iki šeimos. Kur čia ta šeima, jei yra vagiama iš draugų? Tokios panetkės vyrauja tik tarp kriminalinių nusikaltėlių ir jiems prijaučiančių.

[tajus]

Pilnatis artėja

Youtube video

Įdomiausia, kad pats Lukašenka pasakė, kad 30 mlrd dolerių kaina už BelarusKali nereali, nes už tuos pinigus jis galės pastatyti tris tokias įmones su naujausiom technologijom

[kzinas]

Haha batka gerai varo, kas dėl $ ir €, tai jo pasakė dalį teisybės, tik kad jo zaičikas ilsisi palyginus

[Eikantas X]

Įdomiausia, kad pats Lukašenka pasakė, kad 30 mlrd dolerių kaina už BelarusKali nereali, nes už tuos pinigus jis galės pastatyti tris tokias įmones su naujausiom technologijom

Jei tai būtų įmanoma, tai ko anksčiau taip nedarė? Parduodi vieną Belaruskalį- pastatai tris, parduodi tris - pastatai devynis, parduodi devynis, ir Baltarusijos gerbūvis auga eksponentine kreive!

[Combat]

Jei tai būtų įmanoma, tai ko anksčiau taip nedarė? Parduodi vieną Belaruskalį- pastatai tris, parduodi tris - pastatai devynis, parduodi devynis, ir Baltarusijos gerbūvis auga eksponentine kreive!

Panašu, Batka niekam neleis pasipelnyti „na chaliavu“ Baltarusijos turtu. „Nuperkam ir mums užteks to, ką gausim pardavę įrenginius į metalo laužą“. Todėl ir įvardino 30 mlrd USD. Parduodama ne tik įmonė, žaliavų telkiniai, bet ir rinkos, kas sudaro didžiausią įmonės vertę.

30 mlrd – ne tokia jau ir didelė kaina įmonei, duodančiai 2.5 mlrd USD pelno per metus. Atsipirktų po 12 metų. Naujai pastatytos panašios įmonės tik po dešimtmečių atsipirktų – infrastruktūra, karjerai, rinkų formavimas, visokiausių banko paskolų gražinimas.

[Wycka]

30 mlrd – ne tokia jau ir didelė kaina įmonei, duodančiai 2.5 mlrd USD pelno per metus. Atsipirktų po 12 metų. Naujai pastatytos panašios įmonės tik po dešimtmečių atsipirktų – infrastruktūra, karjerai, rinkų formavimas, visokiausių banko paskolų gražinimas.

O kur garantija, kad Batka ateityje netrukdys tai įmonei veikti, pvz nesugalvos naujų mokesčių, arba nenuspręs padidinti ekologijos ir kitų mokesčių?

[index]

Panašu, Batka niekam neleis pasipelnyti „na chaliavu“ Baltarusijos turtu. „Nuperkam ir mums užteks to, ką gausim pardavę įrenginius į metalo laužą“. Todėl ir įvardino 30 mlrd USD. Parduodama ne tik įmonė, žaliavų telkiniai, bet ir rinkos, kas sudaro didžiausią įmonės vertę.

30 mlrd – ne tokia jau ir didelė kaina įmonei, duodančiai 2.5 mlrd USD pelno per metus. Atsipirktų po 12 metų. Naujai pastatytos panašios įmonės tik po dešimtmečių atsipirktų – infrastruktūra, karjerai, rinkų formavimas, visokiausių banko paskolų gražinimas.

Matai, šioks toks trūkumas, kad gauni tą įmonę absoliučiai nestabilioje ir neprognozuojamoje politinėje ir ekonominėje aplinkoje. t.y. Su labai didžiule rizika. O didelė rizika reiškia didelę grąžą t.y. mažą kainą. Kitas dalykas, kad neaišku kiek nusenę įrengimai ten ir kiek dar pinigų reiks sukišt nusipirkus.

O man iš tikro atrodo, kad jis čia garsiai rėkauja vidaus rinkai norėdamas pasirodyti labai stiprus ir principingas, o įmonė jau beveik ir parduota. Kol kas dar tik produkcija su nemaža nuolaida už avansą parduota Uralkaliui, žiūrėk pamažu kaip nors per aplinkui ir visa įmonė pereis. Jam gi 10 mlrd. "beverčių popierėlių" reikia dabar.

O kur garantija, kad Batka ateityje netrukdys tai įmonei veikti, pvz nesugalvos naujų mokesčių, arba nenuspręs padidinti ekologijos ir kitų mokesčių?

Tai čia ir to nereikia. Užtenka ir kasmetinės devalvacijos. Reikia įmonei, manau, ir dujų ir elektros ir žaliavų importinių...

Ir prie to dar, aišku, pridėkim visokius galimus eksporto draudimus (benzino išvežimą jau apribojo, užsilenks greit passatiniai kontrabandininkai) ir dar gerai jeigu užėjus pilnačiai nesugalvos pasinaudoti draugo Chaveso patirtim.

[kzinas]

Panašu, Batka niekam neleis pasipelnyti „na chaliavu“ Baltarusijos turtu. „Nuperkam ir mums užteks to, ką gausim pardavę įrenginius į metalo laužą“. Todėl ir įvardino 30 mlrd USD. Parduodama ne tik įmonė, žaliavų telkiniai, bet ir rinkos, kas sudaro didžiausią įmonės vertę.

30 mlrd – ne tokia jau ir didelė kaina įmonei, duodančiai 2.5 mlrd USD pelno per metus. Atsipirktų po 12 metų. Naujai pastatytos panašios įmonės tik po dešimtmečių atsipirktų – infrastruktūra, karjerai, rinkų formavimas, visokiausių banko paskolų gražinimas.

Batka kainą kelia prieš rusus, kas jam belieka, ir žaidžia savo seną žaidimą, faktiškai bandydamas iš š vašką išspausti. Problema, yra tai kad, lieka vietos vis mažiau manevruoti, rusai tai žino, šypsosi, laukia.
Dabar batką liaudis gana palaiko, bet kai realiai prasidės problemos, didesnės už dabartinės, čia klausimas ar užteks vien "harizmos", demagogijos ir politinio apsukrumo, nes vis tik Baltarusija Europos centre ir neugniauši visų alternatyvių rusiškų ir europietiškų mass info priemonių, interneto, bei neuždarysi kaip Š. Korėjos.

[tajus]

Panašu, Batka niekam neleis pasipelnyti „na chaliavu“ Baltarusijos turtu. „Nuperkam ir mums užteks to, ką gausim pardavę įrenginius į metalo laužą“. Todėl ir įvardino 30 mlrd USD. Parduodama ne tik įmonė, žaliavų telkiniai, bet ir rinkos, kas sudaro didžiausią įmonės vertę.

30 mlrd – ne tokia jau ir didelė kaina įmonei, duodančiai 2.5 mlrd USD pelno per metus. Atsipirktų po 12 metų. Naujai pastatytos panašios įmonės tik po dešimtmečių atsipirktų – infrastruktūra, karjerai, rinkų formavimas, visokiausių banko paskolų gražinimas.

Kokio dar pelno, gi tik eksportuoja už $2,5 mlrd, yra gi dar ir savikaina.. O kadangi įmonė valstybinė, tai turbūt valdoma neefektyviai ir kažkaip abejoju, kad turėtų didelę pelno maržą..

O jeigu kas pirks už tokia kaina (metinė apyvarta x 10), tai nebent turi žinių, kad ten yra dar labai daug nepanaudotų galimybių, nes kitų tokių atvejų kai toks skirtumas tarp apyvartos ir pardavimo kainos verslo pasaulyje nebent atskiri vienetai.

[andyour]

Dabar batką liaudis gana palaiko, bet kai realiai prasidės problemos, didesnės už dabartinės, čia klausimas ar užteks vien "harizmos", demagogijos ir politinio apsukrumo, nes vis tik Baltarusija Europos centre ir neugniauši visų alternatyvių rusiškų ir europietiškų mass info priemonių, interneto, bei neuždarysi kaip Š. Korėjos.

Iš Kinijos į Šiaurės Korėją per sieną gambena filmus, ten irgi jie puikiai žino apie aplinkinį pasaulį.