Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[zero]

Šiandien Rusija dvigubai sumažino elektros tiekimą į Baltarusiją (NY už elektrą nemoka jau nuo vasario mėnesio). Jei nesusimokės, žada iš viso atjungti. Nors Baltarusijai tai nedidelė bėda - pramonė ir taip stovi, tai didelio poreikio energijai nėra. Pasirodo, BY nebeturi net 54 mln. USD sumokėti už elektrą...

http://charter97.org/ru/news/2011/6/9/39413/

[Sula]

Iš savų resursų. Tie maisto paketai Baltarusijoje gali būti sukomplektuoti visu 120 procentų iš šalyje pagamintų, išaugintų ir kitokių šalyje esamų žaliavų, be jokių ES ir Rusijos pagalbų. .

Klausimas tik, ar tai patiks elektoratui, paragavusiam kai ko geresnio.

[oranger]

Jie ir Lietuvai nemokėjo už Ignalinos AE elektrą. Ne pirmas kartas. Bet nieko baisaus.
Kaip pasakytų Combat, kartu su maisto paketu Lukašenka parūpins atskirai paimtam gudui ir po mažą baltarusiškos gamybos prožektoriuką, kad nepasiklystų socializmo džiunglėse!

[Lettered]

Iš savų resursų. Tie maisto paketai Baltarusijoje gali būti sukomplektuoti visu 120 procentų iš šalyje pagamintų, išaugintų ir kitokių šalyje esamų žaliavų, be jokių ES ir Rusijos pagalbų. Pvz., Lietuvoje 2010 metais soc.paramai išleista 2 mlrd litų. Manau, kad Baltarusijai 5 mlrd litų nebūtų per daug, jei įvykdytų pasiūlymus restruktūrizuoti savo ūkį – viską, kas įmanoma, „išpartalinti“ (privatizuoti), decantralizuoti, na, žodžiu, padaryti tokį pat bardaką, kai Lietuvoje yra dabar. Tada iš tų ūkio subjektų, manau, Batka nesunkiai surinktų kokius 5 – 6 mlrd. lito ekvivalentų visai „biedalagų“ armijai remti. Bet užtat būtų „laisva, demokratiška, tiesiog vakarietiška“ šalis.

Matosi nelabai gaudaisi, kokia situacija yra Baltarusijoje, žmonėms svarbu, kiek jie uždirba ir ką už tai gali nusipirkti. O kai vieną dieną valiuta nuvertėja 60% ir viskas ima brangti, nepadės jokie maisto paketai, žmonės ne kokios kiaulės, kurioms kokią supuvusią bulvę ar morka numesi ir bus laiminga.

[Sula]

nepadės jokie maisto paketai, žmonės ne kokios kiaulės, kurioms kokią supuvusią bulvę ar morka numesi ir bus laiminga.

Pavyzdžiui, KLDR numeta - ir laimingi, ir patys neužsiaugina kažkodėl
Nors pagal čia atvykstančius baltarusius nepasakysi, kad jie tenkinsis vien
gimtosiomis bulbomis.

[Lettered]

Pavyzdžiui, KLDR numeta - ir laimingi, ir patys neužsiaugina kažkodėl
Nors pagal čia atvykstančius baltarusius nepasakysi, kad jie tenkinsis vien
gimtosiomis bulbomis.

Tai va, visuomenė ne tokia kokia KLDR, atvažiuoja į Vilniaus akropolius, Palangą, Druskininkus, o kai vieną dieną to padaryti nebegalės, kažin ar bus paguoda kokie nors pašarų paketai.

http://www.alfa.lt/straipsnis/115776...1-06-08_22-20/

[Aleksas666]

Aliaksandras Lukašenka po protestų sumažino benzino kainas Baltarusijoje

Lukašenka neteko savo balso , paklūsta miniai, kurį jį suplėšys. Kaip sakoma- pats laikas bėgti lyg nuo velnio, nes be kiaušiukų liks

[Sula]

Geriau ekonomikos genijus atpigintų naftą. Ir būtų tuomet visi laimingi.
Beje, ar baltarusiai gamina biodegalus?

[index]

Geriau ekonomikos genijus atpigintų naftą. Ir būtų tuomet visi laimingi.
Beje, ar baltarusiai gamina biodegalus?

Taigi liepė Batka Baltarusijos mokslininkams rast naftos kur nors. "Turi būt kažkur vis tiek" sakė. Reikia tik gerai paieškot.

Gal čia reiktų į "Šiaip linksma", bet va čia naujausias Batkos ukazas. Valstybinėm įstaigom ir įmonėm buvo liepta pritraukti tiesioginių užsienio investicijų ir nustatytos konkrečios sumos valiuta. Informaciją apie būsimas investicijas reikia pateikti per du mėnesius. Už planų nevykdymą organizacijų ir įmonių vadovai atsakys asmeniškai. Va čia tai prezidentas!

[Combat]

Matai, problema, kad baltarusiai jau įprato kiek geriau gyventi ir vien už maisto paketus nedirbs vien tam, kad savo socializmą išlaikyti. O valstybė jiems išmokėti atlyginimus tokia valiuta, kad jie galėtų įsigyti visokių prekių (Taip pat ir vakarietiškų) nėra pajėgi. Tą dabar ir matom.

Jei sugriaus socializmą (baltarusišką), tada maisto paketai (socialiai remtiniems – dirbantiems ir nedirbantiems) kapitalizme jiems garantuoti. Kainų šuolis taip pat. Truputį pataisysiu dėl vakarietiškų prekių. Ne „vakarietiškų“, o kinietiškų su vakarietiško stiliaus įpakavimu.

Beje, soc. parama, palyginti, ne tokia jau ir brangi. Kaip rašiau, Lietuvoje 2010 metais ji sudarė 2 mlrd litų. Net jei 300 tūkst. bedarbių būtų išmokama po 1000 lt/mėn, per metus tai sudarytų apie 2,4 mlrd. litų. Smulkmena.

Tarkime, jei taip stengiantis, pavyktų Baltarusijoje sugriauti nusistovėjusią santvarką, ar Lietuvai būtų nuo to geriau? Sugriovus nusistovėjusią santvarką Baltarusijoje, situacija ten būtų gerokai blogesnė nei dabar Latvijoje + be emigracijos galimybių.

Matosi nelabai gaudaisi, kokia situacija yra Baltarusijoje, žmonėms svarbu, kiek jie uždirba ir ką už tai gali nusipirkti. O kai vieną dieną valiuta nuvertėja 60% ir viskas ima brangti, nepadės jokie maisto paketai, žmonės ne kokios kiaulės, kurioms kokią supuvusią bulvę ar morka numesi ir bus laiminga.

Na, ir kas toliau? Nuvers Lukašenką ir visi baltarusiai staiga praturtės? Jei baltarusiai netūpi (anksčiau juo pažinojau kaip šiek tiek tūpavotus), tai jiems pakaktų žvilgterėti ir į savo kaimynės Latvijos situaciją. Kad ir Lietuvos. Laabai čia jau pas mus viskas pažangu.

[index]

Jei sugriaus socializmą (baltarusišką), tada maisto paketai (socialiai remtiniems – dirbantiems ir nedirbantiems) kapitalizme jiems garantuoti. Kainų šuolis taip pat. Truputį pataisysiu dėl vakarietiškų prekių. Ne „vakarietiškų“, o kinietiškų su vakarietiško stiliaus įpakavimu.

Matai, tokiu atveju socialinę paramą gautų tik tie kur nedirbtų, kiti galėtų nusipirkti tą ką norėtų, pagamintą Baltarusijoj, ar Vokietijoj, nesvarbu kur. Tu siūlai išvis uždaryti sienas ir tiesiog padalinti visiem bulvių po lygiai iš kolūkių, svogūnų, kilimų iš fabriko kur nors (Šituos, ir 5 metų senumo apatinių iš sandėlio nesenai liepė iš atlyginimų išpirkt bankų darbuotojam). Sakai, kad tai yra geriau?

Tarkime, jei taip stengiantis, pavyktų Baltarusijoje sugriauti nusistovėjusią santvarką, ar Lietuvai būtų nuo to geriau? Sugriovus nusistovėjusią santvarką Baltarusijoje, situacija ten būtų gerokai blogesnė nei dabar Latvijoje + be emigracijos galimybių.

Kaip Lietuvai geriau sunku pasakyt. Nėra gerai dabar, nebūtų gerai ir perėjus prie normalios santvarkos minimum dešimt metų kol ten padėtis susitvarkytų. Geriausiai trumpu laikotarpiu mums būtų tokia mini Rusija. Autoritarinis, pusiau valstybinis kapitalizmas. Ilgu laikotarpiu aišku geriausiai būtų normali demokratiška valstybė su rinkos ekonomika. Būtų tada Lukašenkos neišrinkę jau kažką panašaus ir turėtų...

[Aleksas666]

Jei sugriaus socializmą (baltarusišką), tada maisto paketai (socialiai remtiniems – dirbantiems ir nedirbantiems) kapitalizme jiems garantuoti. Kainų šuolis taip pat. Truputį pataisysiu dėl vakarietiškų prekių. Ne „vakarietiškų“, o kinietiškų su vakarietiško stiliaus įpakavimu.

Beje, soc. parama, palyginti, ne tokia jau ir brangi. Kaip rašiau, Lietuvoje 2010 metais ji sudarė 2 mlrd litų. Net jei 300 tūkst. bedarbių būtų išmokama po 1000 lt/mėn, per metus tai sudarytų apie 2,4 mlrd. litų. Smulkmena.

Tarkime, jei taip stengiantis, pavyktų Baltarusijoje sugriauti nusistovėjusią santvarką, ar Lietuvai būtų nuo to geriau? Sugriovus nusistovėjusią santvarką Baltarusijoje, situacija ten būtų gerokai blogesnė nei dabar Latvijoje + be emigracijos galimybių.



Na, ir kas toliau? Nuvers Lukašenką ir visi baltarusiai staiga praturtės? Jei baltarusiai netūpi (anksčiau juo pažinojau kaip šiek tiek tūpavotus), tai jiems pakaktų žvilgterėti ir į savo kaimynės Latvijos situaciją. Kad ir Lietuvos. Laabai čia jau pas mus viskas pažangu.

Gudijoje stagnacija. Reikia kažkokių perversmų, nesvarbu gerų ar blogų, kad vyktų valstybės raida, juk reta šalis neperėjo kapitalizmo, imperalizmo, socializmo. Visa tai yra normalus ir net būtinas veiksnys, norint pačiai Gudijai augti visais atžvilgiais. Dabar yra ta ribinė situacija, kurioje Gudija yra tarp dviejų galimybių: tolimesnė stagnacija veikianti ydingai arba kelias į naują santvarką, kurį paskatins išbandyti daugiau, nei būtą iki tol, klausimas tas ar Gudijai pavyks prasimušt į priekį.

[dr.]

Pasaka ne pasaka apie socializmą.

Socializmas yra labai panašus į auglį.
Keletas ląstelių iš milijardo išsigimsta, pradeda smarkiai daugintis, savo augimui pajungia ir kitas ląsteles: skatina kraujagyslių įaugimą, vienakryptę maisto medžiagų pernašą, stipriai vysto savarankišką gynybinę sistemą- imunitetas tampa bejėgis, žudomos prie naujos santvarkos nepritaikytos ląstelės. Organizmo ekonomika tampa socialiai orientuota.

Auglys auga, auglio ląstelės džiaugiasi, revoliucija persikelia į kitus kraštus (metastazuoja)- į plaučius, kepenis, etc.

Kartos keičiasi, auglys ima griūti- pradžioje pūva iš vidaus, po to užnuodija organizmą, piktybiškos ląstelės užspaudžia gyslas, latakus. Kūnas merdi, visi likę resursai išnaudoti ląstelinio socialinio stebuklo išlaikymui visomis galimybėmis: kūnas tampa visiškai neįgalus.

Paliatyvus gydymas, kaip žinia, yra jau nebe gydymas, o kančių mažinimas. i.

[andyour]

Jei sugriaus socializmą (baltarusišką), tada maisto paketai (socialiai remtiniems – dirbantiems ir nedirbantiems) kapitalizme jiems garantuoti. Kainų šuolis taip pat. Truputį pataisysiu dėl vakarietiškų prekių. Ne „vakarietiškų“, o kinietiškų su vakarietiško stiliaus įpakavimu.

Beje, soc. parama, palyginti, ne tokia jau ir brangi. Kaip rašiau, Lietuvoje 2010 metais ji sudarė 2 mlrd litų. Net jei 300 tūkst. bedarbių būtų išmokama po 1000 lt/mėn, per metus tai sudarytų apie 2,4 mlrd. litų. Smulkmena.

Esmė tame, kad jiems jau kiek kartų buvo grasinama nutraukti dujų tiekimą už melagingus parodymus, dabar ir jau elektrą atjungti grasinama. Klausimas tau, kaip jie, tavo žodžiais, turėdami "teisingą/sąžiningą" santvarką, sugebėjo apgaudinėti tiekėjus? Valstybės šulai ar pats Lukašenka vogė iš savo draugo Rusijos dujas.

[index]

Esmė tame, kad jiems jau kiek kartų buvo grasinama nutraukti dujų tiekimą, dabar ir jau elektrą atjungti grasinama. Klausimas tau, kaip jie, tavo žodžiais, turėdami "teisingą/sąžiningą" santvarką, sugebėjo apgaudinėti tiekėjus? Valstybės šulai ar pats Lukašenka vogė iš savo draugo Rusijos dujas.

Tai jau elektros galingumą sumažino už nemokėjimą.

O šiaip tai socializme nevagiama, tik "kombinuojamasi", "sukamasi" ir pan.

Dar naujiena, kad 1 mlrd. dolerių gavo. Pardavė už avansą rusams iš "Uralkalij" parduoti "Belaruskalij" produkcijos. Matyt už pakankamai patrauklią kainą. Bus ir daugiau kas labai gerai šiuo metu iš Baltarusijos uždirbs.

[Sula]

Jei sugriaus socializmą (baltarusišką), tada maisto paketai (socialiai remtiniems – dirbantiems ir nedirbantiems) kapitalizme jiems garantuoti.

Abejoju, kad imperialistai taip lengvai švaistys pinigėlius. Tiksliau - skirs, bet ne už ačiū.

Tarkime, jei taip stengiantis, pavyktų Baltarusijoje sugriauti nusistovėjusią santvarką, ar Lietuvai būtų nuo to geriau? Sugriovus nusistovėjusią santvarką Baltarusijoje, situacija ten būtų gerokai blogesnė nei dabar Latvijoje + be emigracijos galimybių.

Niekas jos negriauna - pati griūna. Ir tai Batkos klaida - negalima savęs apstatyti padlaižiais-idiotais, jeigu pats esi ne "proto bokštas", švelniai tariant.

Na, ir kas toliau? Nuvers Lukašenką ir visi baltarusiai staiga praturtės? Jei baltarusiai netūpi (anksčiau juo pažinojau kaip šiek tiek tūpavotus), tai jiems pakaktų žvilgterėti ir į savo kaimynės Latvijos situaciją. Kad ir Lietuvos. Laabai čia jau pas mus viskas pažangu.

Visų pirma, jie žiūri ir kitą pusę, kuri ir Jums kur kas mielesnė. O gal geriau pritaikyti Kinijos modelį? Iš dalies to norėtų Batka, bet tiesiogiai to neįmanoma padaryti. Nėra ekonomistų profesionalų, kuriais pasitikėtų prezidentas, ir sugebančių (turinčių įgaliojimus) dirbti mišrios ekonomikos sąlygomis. Antra - visai kiti mąstai ir prasta užsienio politika. Kiniečiai atsisakė valstybinio izoliacionizmo.

[Wycka]

Šiandien Rusija dvigubai sumažino elektros tiekimą į Baltarusiją (NY už elektrą nemoka jau nuo vasario mėnesio). Jei nesusimokės, žada iš viso atjungti. Nors Baltarusijai tai nedidelė bėda - pramonė ir taip stovi, tai didelio poreikio energijai nėra. Pasirodo, BY nebeturi net 54 mln. USD sumokėti už elektrą...
http://charter97.org/ru/news/2011/6/9/39413/

Rusija sumažino elektros tiekimą Baltarusijai

Ketvirtadienį Rusijos elektros energijos eksportuotoja „Inter RAO“ dėl skolų 200 megavatų sumažino elektros tiekimą Baltarusijai, praneša „RIA Novosti“. Baltarusijos valstybinis energetikos koncernas „Belenergo“ iki galutinio termino, t.y. birželio 8 d., nesumokėjo nuo praėjusių metų kovo susikaupusios 1,5 mlrd. JAV dolerių skolos.

[zero]

Источник в «Интер РАО» говорил, что долг белорусской стороны составляет около 1,5 млрд руб. Белоруссия задолжала за электроэнергию, поставленную в марте-апреле текущего года

http://www.kommersant.ru/news/1656634/rubric/3

[micku]

Источник в «Интер РАО» говорил, что долг белорусской стороны составляет около 1,5 млрд руб. Белоруссия задолжала за электроэнергию, поставленную в марте-апреле текущего года

http://www.kommersant.ru/news/1656634/rubric/3

Kiek prisimenu, dalį elektros Lietuva importuoja per Baltarusiją. Įdomu, ar mes pasekmių to sumažinimo ne pajusime?

[Combat]

Abejoju, kad imperialistai taip lengvai švaistys pinigėlius. Tiksliau - skirs, bet ne už ačiū.

Prie ko čia imperialistai? Griūva esama santvarka Baltarusijoje (nors aš labai abejoju, kad tai įvyks artimiausiu metu), iškyla oligarchai liaudies turto sąskaita (ar ne taip Lietuvoje buvo?), jie uzurpuoja žiniasklaidą, sudaro atitinkamą ratą žmonių, į kurių tarpą tiesiog šiaip sau nepateksi, pasiskirsto į „poziciją“ ir „opoziciją“, vaidina demokratiją ir rinkimus. Rinkimus laimi ir vieni ir kiti, tik karts nuo karto apsikeisdami proporcijomis, kadangi žiniasklaida yra to siauro rato žmonių rankose. Amerika jiems karts nuo karto pametėja pinigų, todėl tas siauras žmonių ratas priima labiau sau ir Amerikai naudingus sprendimus, nei tautai. Amerika ir Vakarai Baltarusiją liaupsina dėl demokratijos pažangos Baltarusijoje. Kuo daugiau Baltarusijos turto ir rinkų atiduodama JAV ir Vakarų korporacijoms, tuo labiau finansuojamos viršūnėlės Baltarusijoje, kad kuo ilgiau išliktų valdžioje. Demokratija vaidinama, bet iš esmės žmonėms niekas nesikeičia – griūva fabrikai ir pramonė, didėja bedarbystė, kainos žiebia į viršų, žmonių neviltis gesinama maisto paketais ir soc. paramomis (per 10 – 15 metų tokiu būdu išugdys beformę, besmegenę, bet valdžiai patogią žmonių masę), kuriai lėšų surenkama iš privatizuoto „Belaruskalij“ (iš mokesčių už gamtos taršą). Baltarusiams skiedžiamos pasakos, kad taip yra todėl, kad jie yra niekam tikę – lėtai dirba, nėra mokslinių inovacijų, susidėvėję įrenginiai, didelė savikaina ir žemas darbo našumas. Taip yra Lietuvoje, Latvijoje, Portugalijoje, Graikijoje ir kt. Toks scenarijus laukia ir Baltarusijos, jei jos žmonės pasimaus ant „demokratijos stūmikų“ ideologijos. Aj, visai pamiršau. Dar seks ir Baltarusijos pederastizacija. Kaip Lietuvoje.

Niekas jos negriauna - pati griūna. Ir tai Batkos klaida - negalima savęs apstatyti padlaižiais-idiotais, jeigu pats esi ne "proto bokštas", švelniai tariant.

Kaip tai ne? O visokios sankcijos? Jei Batka būtų ne „proto bokštas“, tiek valdžioje jis nebūtų išlikęs. Tiesiog vienas žmogus kartais labiau supranta, ko reikia šaliai, nei likusi jos žmonių masė.

Visų pirma, jie žiūri ir kitą pusę, kuri ir Jums kur kas mielesnė. O gal geriau pritaikyti Kinijos modelį? Iš dalies to norėtų Batka, bet tiesiogiai to neįmanoma padaryti. Nėra ekonomistų profesionalų, kuriais pasitikėtų prezidentas, ir sugebančių (turinčių įgaliojimus) dirbti mišrios ekonomikos sąlygomis. Antra - visai kiti mąstai ir prasta užsienio politika. Kiniečiai atsisakė valstybinio izoliacionizmo.

Na taip. Ir JAV, ir Vakarai kažkaip „pamiršo“ Tibetą, Taivanį, komunizmą ir mirties bausmes Kinijoje. Baltarusijoje – visai kas kita. Mastai ir reikšmė lyginant Baltarusiją su Kinija tiesiog kitokie.