Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Combat]

Gal sakykime kad Baltarusija pasuktų provakarietišku kursu, bet dėl mano minėtu ir dar neminėtų priežasčių tai nerealu. Net jie liaudis ir užsinorėtų, juos ko gero nulaviruotų į motušės Rusijos pusę. Pirma BY ES reikėtų labai stipriai remti ekonomiškai, bet tai nearealu nes ES pati turi labai didelių problemų, da ir RU bijotų erzinti.

Kad Baltarusija pasuktų proES kursu, reikia, kad ES atvertų sieną Baltarusijos žmonėms VISIŠKAI ir taikytų tokias sąlygas, kaip lietuviams. Tada dalis žmonių po 10 metų Baltarusijoje taptų apolitiškais ir pilietiškai tūpais (kaip ir dalis lietuvių); prisižūrėję „vakarietiško“ gyvenimo, tokie gal imtų ir išbalsuotų ne už „batką“. O dabar „batka“ suformavo Baltarusijos naciją, tvirtina tautos mentalitetą. Ir JAV imperialistams, kartu paėmus ES ir NATO šalis, pasielgti su Baltarusija taip, kaip su Libija, nepavyks. Nuo to baltarusiai tik tvirtėja. Su Baltarusija reikia bendradarbiauti, o ne ją dusinti išsigalvotais pretekstais.

[sleader]

Kad Baltarusija pasuktų proES kursu, reikia, kad ES atvertų sieną Baltarusijos žmonėms VISIŠKAI ir taikytų tokias sąlygas, kaip lietuviams.

Sienos visiškai atsivėrė, kai jau buvome tos pačios ES nare. Iki įstojimo į sąjungą nebuvo nei visiškai atvertų sienų, nei tokių sąlygų kokias dabar turi lietuviai.

[Sula]

Su Baltarusija reikia bendradarbiauti, o ne ją dusinti išsigalvotais pretekstais.

O kas ją dusina? Pefrazuojant, tai baltarusiai mus blokuoja ekonomiškai. Kai kurie muitai Baltarusijoje dešimtis kartų didesni nei ES. Europos prekybos politika aplamai yra gana liberali (išskyrus kai kurią ŽŪ produkciją).

[Wycka]

Su Baltarusija reikia bendradarbiauti, o ne ją dusinti išsigalvotais pretekstais.

Kam tai taikai? Lietuvai ar ES? Nes Lietuva ir taip sąlyginai daug bendradarbiauja, vien ko verti laisvas pasienio judėjimas (iki 50km) bei baltarusiškų krovinių transportavimas per Klaipėdą. Kažkurioje temoje (gal ir šioje) buvo minėta, kad pastaruoju metu, kritus BY rublio kursui, Lietuvos rinkoje daugėja baltarusiškų prekių.
Kas dėl ES, tai kiekviena valstybė pati renkasi su kuo ir kodėl bendradarbiauti. Kaip ir Combat renkasi su kuriuo kaimynu gerti, o kurį ignoruoti, ir savo pasirinkimo neprivalo paaiškinti. Nu nenori ES turėti reikalų su kaimynu, kuris 'muša savo žmoną ir vaikus', t.y. autoritarinis (su diktatūriniu pobūdžiu) režimas šalies viduje. Užtat Rusija nori bendradarbiauti, ir ES „nusišvilpt“ — bendradarbiaukite (t.y. gerkite) kiek norite. Tas pats taikytina ir su Venesuela, Kuba, Bolivija, Kazachstanu, Iranu, etc..
Esmė tame, kad nuo to kenčia BY, o ne ES. Es gali nors ir dar šimtmetį ignoruoti ar kitaip, anot Combat, dusinti BY, ir jai pačiai tai niekaip nepasijus. O štai Lukarusijai 'pareina ragai'.

[Romas]

Някляева вызвалілі ў залі суду

Kandidatai į prezidentus Uładzimier Niaklajeŭ (Уладзімер Някляеў), Vital Rymašeŭski (Віталь Рымашэўскі) ir kiti aktyvistai, kaltinami sukėlę riausšes Minske pernai gruodžio 19-ą, šiandien nuteisti lygtinai 1-2 metų bausmėmis ir paleisti iš teismo į laisvę

http://www.svaboda.org/content/article/24180792.html

[index]

Įdomu ar čia iš tikro rinka jau pasiekė pusiausvyros kursą ar tik laikina korekcija? Žiūrėsim kas bus toliau.

http://charter97.org/ru/news/2011/5/20/38775/

O va kaip dabar ten atrodo parduotuvės. Ir ką man taip primena?.. A, taip. Socializmas....

[Combat]

Kam tai taikai? Lietuvai ar ES? . . . .Nu nenori ES turėti reikalų su kaimynu, kuris 'muša savo žmoną ir vaikus', t.y. autoritarinis (su diktatūriniu pobūdžiu) režimas šalies viduje. Užtat Rusija nori bendradarbiauti, ir ES „nusišvilpt“ — bendradarbiaukite (t.y. gerkite) kiek norite. Tas pats taikytina ir su Venesuela, Kuba, Bolivija, Kazachstanu, Iranu, etc..
Esmė tame, kad nuo to kenčia BY, o ne ES. Es gali nors ir dar šimtmetį ignoruoti ar kitaip, anot Combat, dusinti BY, ir jai pačiai tai niekaip nepasijus. O štai Lukarusijai 'pareina ragai'.

Taikau ES. Ir „do feni“ ES Baltarusijos režimas. Jai (ES), tiksliau, stambiosioms korporatyvinėms kompanijos, gaminančioms produkciją, kaip ir Baltarusijoje, svarbu yra sunaikinti konkurentišką produkciją Baltarusijoje (pvz., „Belaruskalij“), gaminamą reikšmingais kiekiais. Vienintelis būdas tai padaryti – „demokratija“ > palaida bala > privatizavimas > visokių TVF ir kitokių „fondų“ sąlygų vykdymas per vietinius statytinius, laimėjusius „demokratinius“ rinkimus > vietinės pramonės ir rinkos krachas. Taip, kaip buvo Lietuvoje, Rumunijoje, Bulgarijoje ir kt. šalyse, turinčiose garsiai neįvardinamų ES kolonijinių valstybių statusą.

Kai kalbinau Baltarusijos ambasadorių, jis man taip ir pasakė: „Situacijos, kuri yra Lietuvoje, Baltarusijoje mes negalėjome daleisti: sustabdytos gamyklos, žmonės be darbo ir gatvėje. Baltarusija yra didesnė, todėl tokios problemos, kurios yra Lietuvoje, jai būtų daug skaudžiau atsiliepusios.“

Ir ES nėra „nusišvilpt“. Antru atveju ji Lietuvai nelaidytų pastabų, tipo, ko čia su Baltarusija pradedate bičiuliautis, nors mums tai yra labiau ekonomiškai naudinga.

Sakai, kad ES nepasijus „dusinant“ Baltarusiją. Lenkijai, Lietuvai ir Latvijai tai jau tikrai, kad pasijustų. Nutrūkę tranzitinių krovinių srautai, ženkliai išaugusi bedarbystė Klaipėdoje, sumažėjusi apyvarta „Akropolyje“, išaugusių biednų vilniečių skaičius, „разоренные“ Lietuvos verslininkai, pradėję verslą Baltarusijoje. Analogiškai Latvijoje ir Lenkijoje.

[oranger]

Taikau ES. Ir „do feni“ ES Baltarusijos režimas. Jai (ES), tiksliau, stambiosioms korporatyvinėms kompanijos, gaminančioms produkciją, kaip ir Baltarusijoje, svarbu yra sunaikinti konkurentišką produkciją Baltarusijoje (pvz., „Belaruskalij“), gaminamą reikšmingais kiekiais. Vienintelis būdas tai padaryti – „demokratija“ > palaida bala > privatizavimas > visokių TVF ir kitokių „fondų“ sąlygų vykdymas per vietinius statytinius, laimėjusius „demokratinius“ rinkimus > vietinės pramonės ir rinkos krachas. Taip, kaip buvo Lietuvoje, Rumunijoje, Bulgarijoje ir kt. šalyse, turinčiose garsiai neįvardinamų ES kolonijinių valstybių statusą.

Kai kalbinau Baltarusijos ambasadorių, jis man taip ir pasakė: „Situacijos, kuri yra Lietuvoje, Baltarusijoje mes negalėjome daleisti: sustabdytos gamyklos, žmonės be darbo ir gatvėje. Baltarusija yra didesnė, todėl tokios problemos, kurios yra Lietuvoje, jai būtų daug skaudžiau atsiliepusios.“

Ir ES nėra „nusišvilpt“. Antru atveju ji Lietuvai nelaidytų pastabų, tipo, ko čia su Baltarusija pradedate bičiuliautis, nors mums tai yra labiau ekonomiškai naudinga.

Sakai, kad ES nepasijus „dusinant“ Baltarusiją. Lenkijai, Lietuvai ir Latvijai tai jau tikrai, kad pasijustų. Nutrūkę tranzitinių krovinių srautai, ženkliai išaugusi bedarbystė Klaipėdoje, sumažėjusi apyvarta „Akropolyje“, išaugusių biednų vilniečių skaičius, „разоренные“ Lietuvos verslininkai, pradėję verslą Baltarusijoje. Analogiškai Latvijoje ir Lenkijoje.

kažkoks pasąmonės srautas....

[music]

Įdomu ar čia iš tikro rinka jau pasiekė pusiausvyros kursą ar tik laikina korekcija? Žiūrėsim kas bus toliau.

http://charter97.org/ru/news/2011/5/20/38775/

O va kaip dabar ten atrodo parduotuvės. Ir ką man taip primena?.. A, taip. Socializmas....

Atvaizdas

Back to the future

[Wycka]

ES svarbu yra sunaikinti konkurentišką produkciją Baltarusijoje (pvz., „Belaruskalij“), gaminamą reikšmingais kiekiais. Vienintelis būdas tai padaryti – „demokratija“ > palaida bala > privatizavimas > visokių TVF ir kitokių „fondų“ sąlygų vykdymas per vietinius statytinius, laimėjusius „demokratinius“ rinkimus > vietinės pramonės ir rinkos krachas. Taip, kaip buvo Lietuvoje, Rumunijoje, Bulgarijoje ir kt. šalyse, turinčiose garsiai neįvardinamų ES kolonijinių valstybių statusą.

Ar eiliniam gudui yra kažkoks skirtumas, kas nusipirks jam darbo duodančią gamyklą — rusas (kas jau vyksta), ar vakarų europietis?

[mag]

Po didžios pergalės rinkimuose ir Minsko aikštėje taip viskas pasisuko...Kažin pats batka mato kažkokių būdų išeities iš padėties, sprendžiant iš to, kad jau net įkvėpimo nuvyko semtis pas stačiatikių popą, ko gero nelabai. Nenorėjo leisti vakarams "išparceliuot" Baltarusijos, tai dbr teks broliams slavams su nuolaida išparduot

[Wycka]

Krizė Baltarusijoje gilėja?

Baltarusiško rublio nuvertėjimas – ne tik proga lietuviams kaimyninėje šalyje nusipirkti kai kurių prekių bei degalų, bet ir santaupų leidimo metas patiems baltarusiams.
Lietuvoje jie perka drabužių, automobilių, dairosi nekilnojamojo turto, o kirsdami Lietuvos sieną, sako nevengiantys atvežti degalų. Eilės Lietuvos–Baltarusijos pasienyje pastarosiomis dienomis tik ilgėja.
Pasienyje – gausu į Lietuvą važiuojančių baltarusių. Kaimyninės šalies valiutai nesustabdomai nuvertėjant, gyventojai skuba išleisti santaupas.
„Daugiausiai perkame automobilius ir maisto produktus. Pas mus kai kas pabrango, kai kas atpigo.Vietinių produktų kainos nekyla, bet įvežtinių išaugo“, – teigė vyras.
„Užsienio valiutos kursas nesuprantamas, prekių kainos neaiškios ir kasdien svyruoja. Niekas nieko nežino. Bėda“, – skundėsi kitas baltarusis.
Kai kurie eilėse pasienyje stovintys baltarusiai prisipažino į Lietuvą važiuojantys ne tuščiomis – veža parduoti degalų. Uždarbį po to išleidžia Lietuvos parduotuvėse.
Beveik du mėnesiai, kai Baltarusijos ekonominė situacija tik blogėja, valiutos krizė gilėja.
Baltarusijos nacionalinis bankas šią savaitę paleido valiutų kursą grynųjų rinkoje, tačiau rublis tarpbankinėje rinkoje krinta ir toliau.
Deficitu tapusi valiuta smarkiai pabrango, vos ne du kartus, ir taip atpigino nacionalinį rublį. Valiutos trūksta ne tik gyventojams, bet ir įmonėms – nėra už ką pirkti žaliavos. Pabrangus įvežtinei produkcijai, vos ne kasdien brangsta ir baltarusiškos prekės. Anot ekspertų,jeigu Rusija nesuteiks visos 6 mlrd. dolerių paskolos, po mėnesio gali trūkti ir baltarusiškų rublių.
Santaupas baltarusiai skuba į ką nors investuoti. Perkamas nekilnojamasis turtas, taip pat ir Lietuvoje, buitinė technika, kuri per savaitę pabrango dukart.
„Pas mus – socialiai orientuota ekonomika. Yra prekių, kurioms taikomas fiksuotas 12 proc. antkainis. Tai pieno ir mėsos produktai. Kitų prekių kainas ekonomikos ministerija paleido, ir jos priklauso nuo rinkos konjunktūros“, – teigė Gardino vykdomojo komiteto Prekybos ir paslaugų valdybos viršininkė Svetlana Sivirčikova.
„Atlyginimai ir pensijos nekyla. Kaip realiai žmonėms išgyventi? Stovime gyvenimo kryžkelėje. Mažiausia du kartus pabrango kosmetika, maisto produktai“, – sakė kalbintas vyras.
Ekspertai apskaičiavo: padėčiai Baltarusijoje stabilizuoti per trejus metus reikėtų ne mažiau kaip 10 mlrd. dolerių.

[Wycka]

Degalų prekeivių pelną didina krizė Baltarusijoje

Apsukrūs tautiečiai skuba pasinaudoti valiutų krizės Baltarusijoje privalumais. Dėl nuvertėjusio Baltarusijos rublio didžiausią naudą gaudo degalų prekeiviai, važinėjantys į Baltarusiją pigesnių degalų. Laimi ir kitų baltarusiškų prekių pirkėjai.

[Combat]

Lietuvoje jie perka drabužių, automobilių, dairosi nekilnojamojo turto, o kirsdami Lietuvos sieną, sako nevengiantys atvežti degalų. Eilės Lietuvos–Baltarusijos pasienyje pastarosiomis dienomis tik ilgėja.

O kažkas čia ne taip senai čia sakė, kad baltarsiai – driskiai ubagai, baigti žmonės.

[Recoiler]

nemegstu Valatkos, bet šį kart neblogą rašinelį parašė:-)
Kodėl prikando liežuvį A.Lukašenkos padlaižiai iš Lietuvos?

[taspac]

Mano draugas praeita savaitgali lankesi Baltarusijoje, su Rotaract klubu vaziavo pas baltarusiu Rutaract kluba (Rotaract tai Rotary klubu jaunimo padalinys). Keli ispudziai...
Patys baltarusiai nezino kas su jais bus, padetis tragiska, jaunimas praktiskai visas planuoja emigruoti. Valstybe kaip pas mus 20 metu atgal, vienintelis minskas svarus grazus, gatves placios, bet tik tiek.
Pasakojo keleta "valdymo" pavyzdziu - state biblioteka, baigesi pinigai, paime ir nurase is PRIVACIU zmoniu saskaitu pinigus ir uzbaige, mazdaug "aciu, kad prisidejot prie bibliotekos statybos". Kitas sokiruojantis pasakojimas - vidury baltos dienos staiga uzdare univermaga su visias jame buvusiais zmonemis ir visus ispurte, dokumentus surinko ir klausimai tokie "kodel vidury baltos dienos vaikstote parduotuveje? kodel ne darbe?", jei pasakydavo kad ar tai imone isleido, ar nediba, ar uzsidariusi ar pan, tada "ok, patikrinsim imone". Visa valstybe pasidarius visiskai policine, paciam Minske vaiksciojant atrodo kad visur kazkas tave stebi. Kiekvienam kampe KGB. Vaiksciojant Minske sutiktas kazkuris opozicijos lyderis, dar vienas is likusiu neuzdarytu kalejma (del ko baltarusiam patiem siek tiek keista, kad jis dar laisveje), tai draugai nusifotografavo su juo. Jo zodziai baltarusiu merginai, kuri vedziojo musiskius "dabar tu tik bek ir kuo toliau, nes jau tave nuziurejo".
Daznai cia megstamas argumentas, kad ten visi turi darbo. Taip oficialiai darbo turi, uzrasyti ant kokios gamyklos, bet dazna gamykla arba isvis nedirba arba dirba dalinai arba vaidina kad dirba, nekalbant jau apie atlyginimus... Zodziu, praktiskai viskas stovi ten kur stovejo 1990 metais.
Ir tai pasakojimai ne "vakaru propogandos", o baltarusijos aktyviojo jaunimo, kurie tikrai nori saliai gero ir stengiasi del to kazka daryti besiburdami i socialines organizacijas ir pan. Taciau jau ir ju kantrybe truko, rankos nusviro.

[Recoiler]

Turiu ir aš jaunimo tarpe ten pažįstamu, ai tą girdėjau, kad jaunimo emigracijos srautai nemaži, ypač labiau išprususių ar šiaip gavesnių. Tik aišku visi traukia Piterio ir Maskvos kryptimis, antra BY kiek supratau nieks neregistruoja tokių migracinių srautų ir tipo jos nėra...

[zero]

Pirmadienį Baltarusijos bankas žada priimti kažkokius esminius sprendimus. Esminis punktas - : "В первую очередь, это касается сокращения денежного предложения." (Pirmoje eilėje - pinigų pasiūlos sumažinimas) . Ar tik nebus taip, kad bus užšaldytos visos baltarusių banko sąskaitos, leidžiant kasdien išsiimti tik tam tikra sumą pinigų ? Matyt neveltui šiomis dienomis milžiniškos eilės prie bankomatų...
Beje, galimas toks variantas - indėliai užšaldomi, valiutiniai indėliai konvertuojami senu kursu į BYR indėlius. vykdoma devalvacija. P.Amerikos šalys tokį variantą jau ne kartą praėjusios.

Kaip jau aišku, rusai daug pinigų neduos - birželį apie 800 mln. USD, rugsėjį - dar 400 mln. USD. Tai 1/10 dalis to, ko Baltarusijai reikia.

[Romas]

Радыё Свабода 20.05.2011 19:30 ("Laisvės radijas")
Рынкі пусьцеюць, паніка ў крамах, чэргі ля банкаматаў…
Turgūs tuštėja, panika parduotuvėse, eilės prie bankomatų

Gardinas / Hrodna

Ši nuotrauka dar nieko nesako. Panašiai atrodė ir mūsų Kalvarijų turgus, kai pernai šalia atsidarė konkurentas, ar gegužės pradžioje - kai buvo įvesti kasos aparatai


Žmonės stengiasi kuo greičiau išsigryninti pinigus iš sąskaitų. Kol kas pinigų išdavimas nėra ribojamas.
Vitebskas / Viciebsk


Mogiliavas / Mahiloŭ


Pasienio regionuose atsirado papildomos problemos
- «У рэгіёне менавіта расейцы і ствараюць у нас вялікі ажыятаж — вязуць свае грошы ды скупляюць беларускае»
Rytų Baltarusijoje rusai atvažiuoja ir su savo rubliu pusvelčiui superka dar nespėjusias pabrangti prekes. Jiems nereikia nei vizų, nei stovėti eilėse pasienyje
- «Прадпрымальнікі на рынку „Стары Горад“ ў Берасьці адмаўляліся прымаць беларускія рублі. Проста ніхто ня ведае, які курс даляра будзе заўтра і па якім курсе лічыць тавары сёньня.
Vakarų Baltarusijoje jau pradedama atsisakyti priimti "zajčykus" - niekas nežino koks bus jų kursas rytoj.

http://www.svaboda.org/content/article/24181409.html

[Sula]

Žmonės stengiasi kuo greičiau išsigryninti pinigus iš sąskaitų. Kol kas pinigų išdavimas nėra ribojamas.
Vitebskas / Viciebsk

Tai irgi pusiautiesa. Bankai yra įvedę dienos limitą, kurio negalima viršyti. Taip kad per dieną galima nusiimti maksimum iki kelių šimtų tūkstančių, t.y. panašiai iki 100USD. Ne tik bankomatuose, kasose - irgi.