Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Ežiukas]

"Gazeta Wyborcza": Baltarusija baudžia Lietuvą

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...php?id=7174910

[farbrom]

Na ką. Šią vasarą teko kelis kartus pasisvečiuot Baltarusijoj (kaip ir kiekvieną vasarą), bei pakeliaut po Latviją. Kagi. Padariau šiokias tokias išvadas iš viso to, ką mačiau. Baltarusija šiek tiek atsilieka nuo Lietuvos, bet smarkiai, visa galva lenkia Latviją. Tiek Latvijos kaimas, tiek latviešių miestai atrodo pobaisiai. Latvijos miestuose galima pamatyti daugiau nei baltarusių gyvenvietėse,nes taip lėmė istorinės aplinkybės,bet jų miestai anaiptol neblizga. Latvijos keliai tragiški, infrastruktūra labai menkai išvystyta, viskas baisiai apleista ir t.t. ir pan.

[PornStar]

/ urrrrrraaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

[Edmas]

...Tiek Latvijos kaimas, tiek latviešių miestai atrodo pobaisiai. .... Latvijos keliai tragiški, infrastruktūra labai menkai išvystyta, viskas baisiai apleista ir t.t. ir pan.

Hm, ir aš buvau LV ir BY, galiu palygint. Keliai Latvijoj gal ir pobaisiai, bet dėl kitos infrastruktūros ir apsileidimo ištisai taip nėra. Jei lyginama su Latgala - viena, jei su Kuržeme - kita.

[blitz]

Na ką. Šią vasarą teko kelis kartus pasisvečiuot Baltarusijoj (kaip ir kiekvieną vasarą), bei pakeliaut po Latviją. Kagi. Padariau šiokias tokias išvadas iš viso to, ką mačiau. Baltarusija šiek tiek atsilieka nuo Lietuvos, bet smarkiai, visa galva lenkia Latviją. Tiek Latvijos kaimas, tiek latviešių miestai atrodo pobaisiai. Latvijos miestuose galima pamatyti daugiau nei baltarusių gyvenvietėse,nes taip lėmė istorinės aplinkybės,bet jų miestai anaiptol neblizga. Latvijos keliai tragiški, infrastruktūra labai menkai išvystyta, viskas baisiai apleista ir t.t. ir pan.

Latvija yra sviesmeciais priekyje. Negalima nei lygint siu dvieju saliu. Zinoma, Latvijos istusteje kaimai gali atrodyt kiek nuriau nei Baltarusijos del to, kad Latvijos kaimieciai gali laisviausiai emigruoti i vakarus ar i Riga (ka jie mielai ir gausiai daro) kai baltarusiai negali uz buvusios TSRS ribu nosies iskisti nesumokeje milzinisku (ypac pagal savo algas) pinigu uz vizas, o emigruot i didesnius miestus jiem nera tikslo del planines ekonomikos.

[sauls]

Jei jau kalbam apie Latvijos kelius, tai galiu ir savo patirtim pasidalinti.

Teko pravaziuoti per daug saliu neseniai (marsrutas - Kaunas - Suvalkai, Frankfrurtas prie Oderio, Hamburgas, Aarhus, Odense, Mons, Roskilde, Kopenhaga, Malme, Lundas, Karlskrona, Kalmaras, Stokholmas, Ventspils, Mazeikiai, Kaunas). Latvijoj (Kurzemej) keliai yra tikrai tragedija, bet tuo ir nesistebiu, nes ten gali vaziuoti 20 km ir nesutikti jokio automobilio (o jei ir sutiksi, tai didele tikimybe, kad bus su lietuviskais numeriais). Latvijos keliai yra zymiai prastesni uz Lenkijos (tiesa sakant, pats geriausias kelias, kuriuo teko vaziuoti kaip tik ir buvo mokamas kelias ties Poznane, daug geresnis nei DE autobanai).
Na, o jei jau kalbet apie keliones ispudzius, tai kiekviena sali galima apibudinti taip:
Lenkija - keliai tikrai sparciai tvarkomi, po 2-3 metu gali buti kaip ir LT (isskyrus Suvalku kampa, kuris visos Lenkijos mastu yra gudi ir nereiksminga provincija).
Vokietija - autobanai gan nudeveti, bet daug kur remontuojami
Danija - didziausios keliu ir tiltu statybos europoje. Daug kur statomos naujos magistrales, nauji tiltai (Storebelt, Oresund).
Svedija - senos 3 juostu (ne 4!) magistrales per nesibaigiancius miskus, kai kur labai geros magistrales (prie Stokholmo)
Latvija - zr. auksciau.

Deja, Baltarusijoje labai seniai buvau, taigi nieko apie tai negaliu pasakyti.

[Lietuvis]

Jei jau kalbam apie Latvijos kelius, tai galiu ir savo patirtim pasidalinti.

Teko pravaziuoti per daug saliu neseniai (marsrutas - Kaunas - Suvalkai, Frankfrurtas prie Oderio, Hamburgas, Aarhus, Odense, Mons, Roskilde, Kopenhaga, Malme, Lundas, Karlskrona, Kalmaras, Stokholmas, Ventspils, Mazeikiai, Kaunas). Latvijoj (Kurzemej) keliai yra tikrai tragedija, bet tuo ir nesistebiu, nes ten gali vaziuoti 20 km ir nesutikti jokio automobilio (o jei ir sutiksi, tai didele tikimybe, kad bus su lietuviskais numeriais). Latvijos keliai yra zymiai prastesni uz Lenkijos (tiesa sakant, pats geriausias kelias, kuriuo teko vaziuoti kaip tik ir buvo mokamas kelias ties Poznane, daug geresnis nei DE autobanai).
Na, o jei jau kalbet apie keliones ispudzius, tai kiekviena sali galima apibudinti taip:
Lenkija - keliai tikrai sparciai tvarkomi, po 2-3 metu gali buti kaip ir LT (isskyrus Suvalku kampa, kuris visos Lenkijos mastu yra gudi ir nereiksminga provincija).
Vokietija - autobanai gan nudeveti, bet daug kur remontuojami
Danija - didziausios keliu ir tiltu statybos europoje. Daug kur statomos naujos magistrales, nauji tiltai (Storebelt, Oresund).
Svedija - senos 3 juostu (ne 4!) magistrales per nesibaigiancius miskus, kai kur labai geros magistrales (prie Stokholmo)
Latvija - zr. auksciau.

Deja, Baltarusijoje labai seniai buvau, taigi nieko apie tai negaliu pasakyti.

Gal turi nuotraukų iš savo kelionės? Turėtų būti įdomu

[farbrom]

O va blitz klysti. Emigruoja į miestus baltarusiai gana gausiai. Pvz. Minskas kasmet sulaukia +-15 000 žmonių, atsikėlusių iš kitur. Kiti miestai irgi per pastaruosius 15-20 metų išaugo gana smarkiai. Na pvz. palyginus su 1990 Minskas +140 000, Gardinas +60 000, Brestas +55 000. Išaugo ir mažesni miestai (Lyda +10 000).VA. Užsienin beveik nevyksta. Tas tiesa. Nebent Maskvon, kur baltarusių gana gausu. Kita vertus, Maskva neprastesne už užsienį. Ten labai aukštas pragyvenimo lygis. Tik va ne visiems..
Na Latgaloj nebuvau, tai negaliu nieko sakyt. Netrukus nuvyksiu tai pažiūrėsim kaip ten atrodo.
Latvija tikrai nėra nei prieky nei tuo labiau šviesmečiais. ES ji paskutinėj vietoj. Kiek pamenu prieš kelis metus pagal GLI Latvija atsiliko nuo Baltarusijos,o šis rodiklis pastaruoju metu daugelio laikomas tikslesniu būklės rodikliu už BVP. Tiesa, naujų GLI rodiklių neturiu, bet nemanau, kad kas nors pasikeitė.Vargu ar Latvija aplenkė Baltarusiją net jei pakilo aukščiau. Tada ji buvo lyg ir 63,o Baltarusija 50..

[John]

Latvija tikrai nėra nei prieky nei tuo labiau šviesmečiais. ES ji paskutinėj vietoj. Kiek pamenu prieš kelis metus pagal GLI Latvija atsiliko nuo Baltarusijos,o šis rodiklis pastaruoju metu daugelio laikomas tikslesniu būklės rodikliu už BVP. Tiesa, naujų GLI rodiklių neturiu, bet nemanau, kad kas nors pasikeitė.Vargu ar Latvija aplenkė Baltarusiją net jei pakilo aukščiau. Tada ji buvo lyg ir 63,o Baltarusija 50..

Cia gali rasti 2004m HDI (2005 bus publikuojamas Rugsejo men.) http://hdr.undp.org/reports/global/2...04_PKE_HDI.pdf

1. Norway
...
36. Estonia
...
41. Lithuania
...
50. Latvia
...
57. Russian Federation
...
62. Belarus

Na ne sviesmeciais, bet Latvija tikrai priekyje ir gana akivaizdziai.

[farbrom]

Hmmm. Na cia tai keista, tuo labiau, kad puikiai atsimenu, jog Baltarusija buvo 50, o Latvija 63. Na nebent dėl žmogaus teisių čia kas nors.. Nes ten ir tatai įskaičiuoja.

[John]

Turbut pradejo kruopsciau tikrinti informacija, nes Baltarusijos statistika vargiai galima pasitiketi. Ypac prisiminus Lukashenkos biudzeto vykdymo politika (banknotu spausdinimas deficitui padengti ). Galimas daiktas, kad eme siek tiek labiau tikrinti tam tikrus rodiklius.

[pablonis]

Lukashenkos biudzeto vykdymo politika (banknotu spausdinimas deficitui padengti)

[DeSadas]

62 Belarus .. .. .. 0.785 0.752 0.775 0.790
41 Lithuania .. .. .. 0.823 0.789 0.829 0.842
50 Latvia .. 0.795 0.807 0.807 0.765 0.808 0.823

na cia metams begant

[DeSadas]

taigi belarusija niekad Pagal HDI nebuvo auksciau pribaltikos net ir tarybu sajungos laikais

[blitz]

O va blitz klysti. Emigruoja į miestus baltarusiai gana gausiai. Pvz. Minskas kasmet sulaukia +-15 000 žmonių, atsikėlusių iš kitur. Kiti miestai irgi per pastaruosius 15-20 metų išaugo gana smarkiai. Na pvz. palyginus su 1990 Minskas +140 000, Gardinas +60 000, Brestas +55 000. Išaugo ir mažesni miestai (Lyda +10 000).VA.

Emigracijos mastai Baltarusijoje ir Latvijoje nera net panasus. Pagal tavo (nepatikima) statistika, is kaimu ten emigravo maziau nei 300k gyventoju. Tai tesudaro 3%.

Užsienin beveik nevyksta. Tas tiesa. Nebent Maskvon, kur baltarusių gana gausu. Kita vertus, Maskva neprastesne už užsienį. Ten labai aukštas pragyvenimo lygis. Tik va ne visiems..

Daug kalbejau su rusais cia Anglijoje ir visi iki vieno man vis kalbedavo kaip gerai gyventi yra Maskvoj. Vienas netgi aiskino, kad ten geriau nei Londone. Vienu momentu buvau tuo beveik patikejes, kol nesutikau moters (is Maskvos), kuri (pagerus) prasitare, kad jos bankininkas sunus toj pacioj Maskvoj gauna 500$ per menesi. Mano pusbrolis statybininkas Lietuvoje gauna daugiau, o kainos ten panasios

Apskritai, tas Maskvos garbinimas, kuris yra toks populiarus sovietiku tarpe, yra labiau panasus i skestancio zmogaus griebimasi uz siaudo. Visiems akivaizdu, kad Rusijoje pragyvenimo lygis yra tragiskas, bet vietoj to, kad tai pripazint, dazniausiai sovietikai kabinasi uz to "Maskvos" siaudo. Mazdaug "a u nas v Maskve tam ocen horoso". Ka as galiu pasakyt - ne velnio!

Tada ji buvo lyg ir 63,o Baltarusija 50..

[farbrom]

Be to kur tu matai tą emigravimo statistiką? Aš jos nepateikiau. Pateikiau tik kelis skaičius. Be to Gardinas išaugo beveik šeštadaliu, Minskas- maždaug dešimtadaliu ir pan., tai nežinau iš kur tie tavo 3%. Pateikiau tau tik kelių miestų gyv. skaičius, kad susidarytų bendras vaizdas,o ne visą statistiką. Emigruoja juk ir į kitus miestus. O va Latvija beje: Ryga 1990m.-965 000;2004m.-765 000, Liepoja 1990m.-115 000,2005m.-86 000. Tad jei net būtų tie 3%(nors yra daugiau), tai būtų labai daug palyginus su Latvija, nes Latvijoj visai minusas.

Blitz, turiu giminių Maskvoj. Tu žinai kokios ten kainos? Nekilnojamojo turto pvz. Nepaisant to, giminaičiai sugeba nusipirkt naujus butus miesto centre ar nuvykt į Pietryčių Aziją keliom savaitėm per atostogas, o jie anaiptol nėra turčiai Maskvos mąstu. Žinoma, Maskovje yra keli milijonai atvykėlių iš buvusių TSRS respublikų, kurie gyvena nelabai kaip ir siaip skurdžių žmonių, tačiau dauguma.. Beje ar ne pats sakei kadais, kad Maskvos BVP/gyv. maždaug toks koks Londono BVP/gyv?(jei ne tu tai kažkas kitas, bet forume teko šitą skaityt).
Ir dar: visokie žeminimai ar užgauliojimai, kaip sakė A.Čekuolis yra menko intelekto žmogaus požymis. O gal čia tiesiog paranoja (sovietikai visokie).IR ką čia tau bandyt įrodyt..

[Varlamas]

Ka raso uzsienio spauda (The San Francisco Chronicle) apie Baltarusija:

"Belarus, with a population of 10 million people, is a country that the 21st century seems to have forgotten. Once part of Russia's Slavic core, which included Ukraine as well as Russia, Belarus remains a miniature model of the old Soviet Union.

A walk down Independence Street, the main road in Belarus' capital Minsk, is like time travel back to the Soviet Union: A few cars drive slowly along the wide, clean but largely deserted avenue lined with huge, Stalin-era apartment buildings. The occasional pedestrian saunters in and out of the enormous, state-run GUM mall that sells crudely made, shapeless Belarusian clothes and souvenirs made of straw and amber. The only billboards on the street extol the heroism of Soviet soldiers in World War II.

Outside the capital, dilapidated wooden houses with caved-in roofs stand in the dying villages amidst golden and purple fields of wheat and buckwheat and emerald pastures, empty except for storks.

Most companies remain state-owned. Soviet-style collective farms, which constitute the majority of Belarus' agriculture, are rewarded by gifts of television sets. All students and state employees are forced to attend weekly "ideology classes," which hammer home the benefits of Lukashenko's "market socialism" and the dangers of Western-style democracy and capitalism.

Newspaper kiosks sell the Soviet Belarus and Respublika newspapers, which these days are dominated by two topics: the continuing wheat harvest and the alleged Western conspiracy to overthrow the 50-year-old Lukashenko."

Visas siandienos straipsnis: http://sfgate.com/cgi-bin/article.cg...sn=001&sc=1000

[tech]

sauls: Lenkijos keliai yra tragiški, vėžės didelės, o ką jau šnekėt apie važiavimo kultūra ... Vokietijos keliai yra LABAI geri, o tas mokamas (!) kelias Lenkijoje yra gal truputį geresnis už Vokietijos Autobanus, bet jis MOKAMAS. Vokietijoje Autobanai yra geros kokybės, ir nepavadinčiau jų susenusiais, ten labai puikiai išvystytos poilsiavietės.

[blitz]

Be to kur tu matai tą emigravimo statistiką? Aš jos nepateikiau. Pateikiau tik kelis skaičius. Be to Gardinas išaugo beveik šeštadaliu, Minskas- maždaug dešimtadaliu ir pan., tai nežinau iš kur tie tavo 3%. Pateikiau tau tik kelių miestų gyv. skaičius, kad susidarytų bendras vaizdas,o ne visą statistiką.

Tie mano 3% buvo gauti sudejus visu didesniu miestu prieaugi. Daugmaz tiek zmoniu paliko kaimus.

Bet cia neesme. Lyginti emigracijos mastus Latvijoje ir Baltarusijoje yra beprasmiska, nes Latvijoje jie yra smarkiai didesni. Pagal CIA pvz. Latvijoje emigracija yra 7-8 kart didesne nei Baltarusijoje. Bet cia net neiskaitaint naujuju emigrantu palikusiu Latvija po 2004u geguzes 1-os.

O va Latvija beje: Ryga 1990m.-965 000;2004m.-765 000, Liepoja 1990m.-115 000,2005m.-86 000. Tad jei net būtų tie 3%(nors yra daugiau), tai būtų labai daug palyginus su Latvija, nes Latvijoj visai minusas.

Latvijoje zmones emigruoja ne i Latvijos miestus, o i vakarus. Ar pagal tavo teorija, jei Latvijoje miestuose yra neigiamas prieaugis, reiskiasi tie gyventojai isvaziavo gyvent i Latvijos kaimus?

Beje kai rasai bet kokia statistika, visada parasyk ir saltini.

Blitz, turiu giminių Maskvoj. Tu žinai kokios ten kainos? Nekilnojamojo turto pvz. Nepaisant to, giminaičiai sugeba nusipirkt naujus butus miesto centre ar nuvykt į Pietryčių Aziją keliom savaitėm per atostogas, o jie anaiptol nėra turčiai Maskvos mąstu. Žinoma, Maskovje yra keli milijonai atvykėlių iš buvusių TSRS respublikų, kurie gyvena nelabai kaip ir siaip skurdžių žmonių, tačiau dauguma..

Maskva laikosi is oligarchu, korumpuotu politiku ir kitokiu siuksliu. Jei sukiesi ju rate, gali gauti labai daug, bet jei nenori nieko tureti su jais ar ju kompanijom bendro, dirbti saziningai, nemokedamas kysiu ir be pan. chalturos, ten yra labai sunku.

Beje ar ne pats sakei kadais, kad Maskvos BVP/gyv. maždaug toks koks Londono BVP/gyv?(jei ne tu tai kažkas kitas, bet forume teko šitą skaityt).

Ne, patikek, as to tikrai nesakiau

[ArTuRAs]

Bet cia neesme. Lyginti emigracijos mastus Latvijoje ir Baltarusijoje yra beprasmiska, nes Latvijoje jie yra smarkiai didesni. Pagal CIA pvz. Latvijoje emigracija yra 7-8 kart didesne nei Baltarusijoje. Bet cia net neiskaitaint naujuju emigrantu palikusiu Latvija po 2004u geguzes 1-os.

Ale kaip z****is
Tai taip iseina tos salys is kuriu visi bega yra geresnes?