Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Sula]

Nemanau, kad kai kurių gudų "vaikiškos" identiteto paieškos ligos gali stipriai įtakoti plačiąją Baltarusijos visuomenę, žinant jos inertiškumą.

[c2h5oh]

Tarp kitko, apie paminklus "baltarusių herojams" galima paskaityti jau ne tik opozicinėje spaudoje. Panašu, kad "litvinizmo teorija" tampa vis populiaresnė.

Paminklai baltarusių herojams

O kas tame straipsnyje neteisingo? Negi Gediminas, Mindaugas, Mickevičius ir kiti nėra Gudijos istorijos veikėjai? O Vilnius nebuvo gudų tautinių atgimimo centras?

Sutinku, kad pas kaimynus identiteto paieškos (pas mus jos vyko prieš 100 metų), kurios kartais atrodo vaikiškai - bet nebūkim mažesni vaikai už juos. Lygiai tokį straipsnį (apie Lietuvos istorijos veikėjus) mes galėtume parašyti apie Krokuvą.

[Sula]

O kas tame straipsnyje neteisingo? Negi Gediminas, Mindaugas, Mickevičius ir kiti nėra Gudijos istorijos veikėjai? O Vilnius nebuvo gudų tautinių atgimimo centras?

Nebuvo XIV a. jokios Gudijos, ir net XIX a.
Tiesiog ignoruojama, kad Lietuvos valstybė LDK atsirado lietuvių etninėse žemėse, ir kunigaikščių kilmė (bent jau) yra baltiška, lietuviška, pagoniška.
Vėl sekama pasaka apie "atsilikusius lietuvisus-žemaičius".
Gudai gi propaguoja savo slaviškumą, stačiatikybę, o pastaruoju metu "amžiną" draugystę su Rusija. Kai tie patys broliai maskoliai siaubė Vilnių, dabartinę Baltarusiją net kelis kartus. Kokiais 1650 metais už ryšius su maskoliais bet kuriam "litvinui" lėktų galva nuo pečių.

[c2h5oh]

Nebuvo XIV a. jokios Gudijos, ir net XIX a.

Įdomi tavo logika. Pagal ją išeina, kad Vincas Kudirka nėra Lietuvos istorijos veikėjas - nes tuo metu (19 amžiaus pabaiga) jokios Lietuvos nebuvo. Buvo tik Severo-zapadnyj kraj.

[Sula]

Įdomi tavo logika. Pagal ją išeina, kad Vincas Kudirka nėra Lietuvos istorijos veikėjas - nes tuo metu (19 amžiaus pabaiga) jokios Lietuvos nebuvo. Buvo tik Severo-zapadnyj kraj.

Iš konteksto išrauta - baltarusiai teigia, kad Mindaugas, Gediminas, Vytautas etc. buvo Baltarusijos valstybės veikėjai. Kad LDK yra baltarusių valstybė, kurioje jie dominavo, kurių kalba buvo kalbama. Ta valstybė vadinosi Литва, šis pavadinimas jokio ryšio su Lietuva neturi. Lietuva yra dirbtinai sukurta valstybė 1919 metais, žemaičių imigrantų pasivadinusių lietuviais, kurie neturėję iki 20 a. pradžios nei rašto, nei kultūros. Teigia, kad lietuviai-жмудзины praktiškai neturėjo jokios įtakos toje valstybėje, kuri rusėniškai vadinosi Великое Князство Литовское.

Neneigiu to, kad lietuvių tautoje susiformavo tam tikri mitai, kad LDK buvo grynai lietuviška valstybė, kad joje visiškai dominavo lietuviai, kad kunigaikščiai nekalbėjo slavų kalbomis iki sulenkėjimo. Bet specialiai peržvelgiau visus Lietuvos istorijos oficialius leidinius nuo Šapokos - niekur nėra tokių teiginių.

Dabar palyginkite su gudų "istorijos guru" Mykola Jarmalovičiaus darbais.

[Aleksas666]

Tarp kitko, apie paminklus "baltarusių herojams" galima paskaityti jau ne tik opozicinėje spaudoje. Panašu, kad "litvinizmo teorija" tampa vis populiaresnė.

Paminklai baltarusių herojams

Ką čia bepasakysi, patys nežino kas jie yra. Bent gerai , kad save, nejučiomis priskyria lietuviams

[zajcik]

Gal kas gali paaiškinti kaip dabar bus su BY rubliu?
Aš suprantu taip: penktadienį prasideda laisva prekyba ir prioritetų tvarka sukrenta valiuta į sąskaitas. Prisispaudžia kursas prie apatinės ribos ir centrinis bankas meta savo rezervus valiutos paleikymui. Matydamas, jog rezervai garuoja - padidina svyravimų ribas arba vėl sustabdo prekybą nenustatytam laikui. Ar teisingai?

[oranger]

Gal kas gali paaiškinti kaip dabar bus su BY rubliu?
Aš suprantu taip: penktadienį prasideda laisva prekyba ir prioritetų tvarka sukrenta valiuta į sąskaitas. Prisispaudžia kursas prie apatinės ribos ir centrinis bankas meta savo rezervus valiutos paleikymui. Matydamas, jog rezervai garuoja - padidina svyravimų ribas arba vėl sustabdo prekybą nenustatytam laikui. Ar teisingai?

Aš nežinau atsakymo į tavo klausimą, bet noriu pastebėti, kad tavo nikas labai tinka tokį klausimą užduoti

[index]

Gal kas gali paaiškinti kaip dabar bus su BY rubliu?
Aš suprantu taip: penktadienį prasideda laisva prekyba ir prioritetų tvarka sukrenta valiuta į sąskaitas. Prisispaudžia kursas prie apatinės ribos ir centrinis bankas meta savo rezervus valiutos paleikymui. Matydamas, jog rezervai garuoja - padidina svyravimų ribas arba vėl sustabdo prekybą nenustatytam laikui. Ar teisingai?

Greičiausiai taip. Jeigu kursui pasikoregavus iki žemutinės ribos valiutos rezervai nenustos mažėję vėl reiks greitai užraukti jos prekybą ir sumažinus žemutinę ribą žaidimą bandyti iš naujo. Aišku, gal tada geriau jau nebežaisti ir devalvuoti rimčiau. Laisvai plaukiojančios valiutos jie kažin ar drįstų įsivesti...

[Depeche]

Baltarusių argumentai... Kas gali paneigi faktą, kad LDK yra sukurta Mindaugo, suvienijus baltų žemes,... tik Baltarusia, niekur kitur nesu girdėjęs nei mokslinių, nei dar kažkokių paistalų apie baltarusiškąjį Mindaugą, tik pas baltarusius. (tarp kitko, jie jau bando įrodinėti, kad jie ir keltišką kilmę turi) Vėlesni kunigaikščiai plėtę ekspanciją, į slavų žemes ir sukėlė šią marmalynę, ką dabar baltursiai kelia. Beje yra net Vytauto , to paties Vytauto didžiojo pasisakymas apie, jog Prūsija yra jo tėvų ir protėvių žemė, tai iš kart iš to išplaukia, tai, - su kuo gi jis save siejo, lyg ir aišku. Dabartinę baltarusų mylima Rusija, Kai XVII a. pirmą kart Vilnius buvo užimtas Rusijos kariuomenės ir 17 d. deginamas, o pačioje gudijos provincijoje vyko dar didesni žudymai nei lietuvių žemėse, tai čia yra LDK stiprūs ryšiai su Rusija. Tegu ieško jie ko nori, reikia ko gero mažiau klausyti, argumentai pas juos, kaip pas Palecki.

[oranger]

Juokingiausia iš viso ką girdėjau iš jų, kad Vytautas, Mindaugas, Gediminas ir t.t. - tai seni baltarusiški pagoniški vardai, kurie neturi nieko bendro su "lietuvysais-žmudzinais", gyvenančiais dabartinėje Lietuvoje.

[index]

Juokingiausia iš viso ką girdėjau iš jų, kad Vytautas, Mindaugas, Gediminas ir t.t. - tai seni baltarusiški pagoniški vardai, kurie neturi nieko bendro su "lietuvysais-žmudzinais", gyvenančiais dabartinėje Lietuvoje.

Ir, kad žmudzinai juos XX a. kaip ir viską kitą atėmė iš jų - litvinų.

Įdomu, kiek iš tikro palaikymo ten susilaukia tokie paistalai? Gal iš tikro Lukašenka blogai Baltarusijai, bet ne taip blogai mums?

[Depeche]

Jo Vytenis, Skirgaila, Kęstutis, Algirdas ir t.t, irgi turbūt seni baltarusiški žodžiai.Nors pati Gudija tai regionas, iš kurios išstumti senieji rytų baltai. Jeigu jie yra seni baltarusiški žodžiai, tai tada reiktų kažkokių lingvistinių įrodymų, plius šie vardai automatiškai turėtų būti slaviški ir paplitę po kitus slaviškus regionus, vadinasi tokių vardų, bent jau pėdsakų, turėtume rasti, net ir lenkų kalboje, ar dar kitoje slavų tautoje, bet kaip gaila, baltarusių žiniai, šie vardai kol kas aptinkami, būtent lietuviškose žemėse. Galima ir daugiau stumti... Visi (iš esmės dauguma) visoje dabartinėje Baltarusijos teritorijoje( nors iš esmės kitokios ir nebuvo, nebent 1918 m.) yra baltiški hidronimai, išskyrus keletą didžiųjų upių, tai reiškia, kad baltarusiai (slavai) yra atėjūnai ir niekas daugiau, jeigu jie taip pila ant Lietuvos aš užliesiu juos.

[Zosys]

Visa tai, žinoma, tiesa, bet susiaurinti modernių lietuvių ryšį su senaisiais lietuviais iki kunigaikščių, jų vardų ir hidronimikos nevisai paranku (juk bet kada galima pareikšti, kad kunigaikščiai tik kilme buvo lietuviai, o kad visi likę buvo gudai ir t.t..). Netgi tokių kertinių LDK institutų kaip teisė baltiškumo įrodymas nėra nuginkluojantis visus falsifikuotojų argumentus (nes bet kada galima taukšti, kad nors teisė ir buvo baltiška, bet jos kūrėjai ir taikytojai buvo gudai ir t.t...).

Man svarbiausias dabartinių lietuvių ir "senųjų lietuvių" perimamumo įrodymas yra faktas, jog lietuvio vardas, tai susiaurėdamas, tai išplatėdamas, vis dėlto LDK gyvavimo pabaigoje t.y. XVIII a. antroje pusėje tvirtai susisiejo su būtent etnininiais lietuviais, ir, kas svarbiausia, ne tik su etniniais lietuviais-bajorais, bet su etniniais-lietuviais valstiečiais. "Elementorius lietuvių kalba" visoje LDK leidosi tik etniniai lietuviai (jokie LDK valstiečiai, nei lenkakalbiai, nei gudakalbiai, jokių knygų "lietuvių kalba" neišsileido), o ir "lietuviais" savęs (bent jau raštiškai) nepasivadino.

Esmė: "lietuvio" vardas, pradžioje kilęs iš lietuvių genčių, ilgainiui perėjęs į "bajoriškos tautos" lygmenį ir tapęs luomine sąvoka, vis dėlto XVIII a. (t.y. dar LDK laikais) suspėjo grįžti atgal kaip etnonimas-politonimas, žymintis visus nekilmingus etninius lietuvius.

[c2h5oh]

Iš konteksto išrauta - baltarusiai teigia, kad Mindaugas, Gediminas, Vytautas etc. buvo Baltarusijos valstybės veikėjai.

Tame straipsnyje apie paminklus, kuris buvo cituojamas - jie vadinami Baltarusijos istorijos veikėjais. Kas yra teisybė.

[oranger]

Tame straipsnyje apie paminklus, kuris buvo cituojamas - jie vadinami Baltarusijos istorijos veikėjais. Kas yra teisybė.

Tai "istorijos veikėjų" gali būti bet kas.
Napoleonas ir Hitleris, Klintonas ir Jelcinas irgi yra Lietuvos istorijos "veikėjai", nes jie ją veikė.
Man keista, kad apsimeti lyg nesuprasdamas apie ką eina kalba.

[Sula]

Tendencingumą rodo ir tai, kad, kažkodėl, Kijevo, Černigovo ar Voluinės kunigaikščių "belarusais" jie nelaiko. Nors praktiškai visa dabartinė pietinė Baltarusija laikoma tų valstybių etninėmis žemėmis.

Viskas "tempiama už ausų", kad buvo mistinė senovės slavų gentis "литва", kažkokiu būdu IX-X а. atsirandanti rytinių baltų žemių viduryje.

[Edvard]

Dyzelino ribojimų Baltarusijoje vėl nėra

Baltarusija, antradienį apribojusi dyzelino prekybą pasienio degalinėse, trečiadienį persigalvojo ir nurodymą atšaukė.

[music]

Dyzelino ribojimų Baltarusijoje vėl nėra

Baltarusija, antradienį apribojusi dyzelino prekybą pasienio degalinėse, trečiadienį persigalvojo ir nurodymą atšaukė.

Jie- nuoseklūs ir ryžtingi

[Recoiler]

Baltarusiai panikuoja ir nuo lentynų šluoja cukrų bei aliejų
<...>Liūdniausiomis prognozėmis, cukrus kainuos 8 tūkst. rublių (apie 6,5 lito), saulėgrąžų aliejus – 11 tūkst. rublių (8,3 lito), praneša baltarusių portalas TUT.BY. Jei prognozės pasitvirtins, cukrus Baltarusijoje kainuos daug brangiau, nei Lietuvoje.<...>
„2011 04 01 duomenimis, cukraus atsargos cukraus pramonės organizacijų sandėliuose sudaro 180 tūkst. tonų – tokio kiekio pakanka patenkinti Respublikos vidaus rinkos poreikiams iki 2011 m. cukrinių runkelių perdirbimo sezono“, – informavo koncerno atstovai. Nuo vasario 12 d. Baltarusijos ekonomikos ministerijos nutarimu mažmeninė 1 kg cukraus kaina sudaro 3600 rublių (apie 3 litus).
Ekonomikos ministerija portalui TUT.BY patvirtino, kad artimiausiu metu cukrus nebrangs. Prieš keliant kainas, pirmiausia reikia pateikti ministerijai paraišką ir ekonomiškai pagrįsti kainos kėlimo būtinybę. Kol kas niekas tokių paraiškų nepateikė.
„Belgospiščeprom“ pabrėžė, kad neketinama didinti ir aliejaus kainų.
Primename, kad Lietuvos parduotuvėse cukrus kainuoja 3,4–3,7 lito.<...>

Nu ir anoks ten rojus....