Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Sula]

Tai TV ką reikia parodyti, tą ir parodo. Ar kas nors čia žino Baltarusijos politikos virtuvę labai abejoju. Vienas žmogus nepajėgus valdyti nei valstybės, nei miesto.

Keistas tas dualizmas. Žinoma, ne vienas Lukašenka sprendžia, jis tik nustato bendras, ir kas svarbu - smulkmeniškas, savo politikos gaires ir, neturėdamas alternatyvų, reikalauja jų besąlygiško vykdymo. Bet žmonės vis viena sako: "Batka kelius nutiesė", "Batka neleidžia branginti".
Tačiau pastebėkime paraleles pas mus - "dėl visko kaltas Kubilius" arba "Prezidentui(-ei) tetrūksta galių" - taip kad žmonės skiriasi ne tiek daug. Juolab su baltarusiais 700 metų gyvenom vienoj valstybėj.

[praeivis]

Tai, kad kažkas laiko tai, kas iš Vakarų vien tik gėriu irgi nėra objektyvu.

Kas čia rašo, kad labai gerai Baltarusijoje ar kitoje į vakarietiškos demokratijos rėmus netelpančioje šalyje? Gyvenimas nėra lengvas, bet realybė Baltarusijioje nėra tokia, kokią ją bando sukurti padlaižiaujančios Vakarams Lietuvos žiniasklaida. Vakarams reikėtų mažiau kištis į kitų šalių vidaus reikalus. Kas jiems davė tokią teisę?

sakai kad ten gerai,bet pats aisku tokioje realybeje nenoretum pagyventi:-)

[rat]

Keistas tas dualizmas. Žinoma, ne vienas Lukašenka sprendžia, jis tik nustato bendras, ir kas svarbu - smulkmeniškas, savo politikos gaires ir, neturėdamas alternatyvų, reikalauja jų besąlygiško vykdymo. Bet žmonės vis viena sako: "Batka kelius nutiesė", "Batka neleidžia branginti".
Tačiau pastebėkime paraleles pas mus - "dėl visko kaltas Kubilius" arba "Prezidentui(-ei) tetrūksta galių" - taip kad žmonės skiriasi ne tiek daug. Juolab su baltarusiais 700 metų gyvenom vienoj valstybėj.

Tokia ta politika, jei gerai dirba - šlovina, jei blogai - maišo su purvais. Jei nori būti pagrindinis feisas, tai turi, kaip sako angliakalbiai, "take one for the team".

Tikrai keistas tas dualizmas. Jei prie valstybės vairo 16 metų, tai blogai. Jei prie Maskvos vairo 18 metų, tai so so. Jei prie Lietuvos banko vairo 14 metų, tai baika. Jeigu Seime 20 metų laiką tuščiai stumdo ir š... mala, tai netgi pagirtina. Keistas tas dualizmas.

[oranger]

Jeigu Seime 20 metų laiką tuščiai stumdo ir š... mala, tai netgi pagirtina. Keistas tas dualizmas.

Ir kas gi čia toks?

[Sula]

Tokia ta politika, jei gerai dirba - šlovina, jei blogai - maišo su purvais. Jei nori būti pagrindinis feisas, tai turi, kaip sako angliakalbiai, "take one for the team".

Tikrai keistas tas dualizmas. Jei prie valstybės vairo 16 metų, tai blogai. Jei prie Maskvos vairo 18 metų, tai so so. Jei prie Lietuvos banko vairo 14 metų, tai baika. Jeigu Seime 20 metų laiką tuščiai stumdo ir š... mala, tai netgi pagirtina. Keistas tas dualizmas.

Tai kodėl viso to (maišymo su purvais) nėra jau 16 metų šlovinamoje Baltarusijoje?

[Zosys]

taip kad žmonės skiriasi ne tiek daug. Juolab su baltarusiais 700 metų gyvenom vienoj valstybėj.

Ką jau ten septynis šimtus... Mes su "baltarusiais" nuo bronzos amžiaus bendrą aslą minam - TRYS SU PUSE TŪKSTANČIO METŲ !!!

Galbūt Jūs pasakysit, jog bronzos amžiuje nebuvo baltarusių, ir netgi lietuvių; tačiau pvz. 18 amžiuje baltarusių taip pat nebuvo (tik 16 a. 3-e ketvirtyje pradėjo rastis pavieniai išsilavinę keistuoliai, retsykiais užsirašydavę baltarusiais; gi baltarusių etnosas amžininkų pirmąkart pastebėtas jau po LDK žlugimo - tik 19 a. 3-e dešimtmetyje).

keista ta "katarinka" apie kartu nugyventus šimtmečius. Pvz. venecijiečiai ir serbai vienoj valstybėj gyveno 500 metų; pvz. čekai ir rumunai taip pat išgyveno keletą šimtmečių vienoje valstybėje; o anglai ir indai gyveno kartu net 300 metų (nors indų civilizacija 5 kartus senesnė už britų kultūrą, bet indams teko "gyventi kartu" anglų imperijoje). Ir šiandien Indijoje išlieka kastų sistema, ir šiandien Baltarusijoje išlieka kolektyvinė nuosavybė ir t.t.

Na, jei jau spręsim apie žmones tik iš jų kalbų, tai tada paaiškės, jog visi planetos žmonės skiriasi "ne tiek jau daug". Koketavimo prie stikliuko ar politikavimo ant bačkos nereikėtų maišyti su vidinėmis žmogaus nuostatomis. Galų gale rinkimų būdelėje balsuojame kiekvienas atskirai, o ne visu kiemu. Net apklausos ne visada pajėgia atskleisti tai, ką išties galvoja žmogus. Tuo tarpu Sula sulygino delfi komentarus ir šiaip bėdavojimą troleibuso stotelėje su oficialia Baltarusijos tv retorika (ką išties galvoja belarusas irgi klausimas).

Tačiau man skirtumai akivaizdūs. Pavyzdžiui net sunkiausiais 90-tųjų metais lietuvių, tikinčių į kolektyvinę nuosavybę, buvo mažuma (didelė ar maža, bet mažuma). Baltarusijoje tik paskutinius 5 metus ima rastis kaimiečiai (o ir tie patys Vilniaus krašto katalikai), kurie netiki į socialistinę nuosavybės formą. Lietuviai irgi buvo pavertę Brazauską pusdieviu be kurio žinios saulė nepatekėdavo, tačiau Vilniaus gatvėse niekas rankų Brazauskui nebučiavo, nors tai vis dar nutinka Lukašenkai Minkse. Susižavėjimo Brazausku užteko vienai kadencijai, kurios pabaigoje net grytelninkas-"kolūkietis" nebijojo išreikšti nepasitenkinimo "darbo partija" (turiu omenyje LDDP).

[Zosys]

šiaip minutėlę pagalvojus: formaliai Baltarusija yra didesnė valstybė už Švediją, o koks jos potencialas? Čia į temą apie realius parametrus, o ne šabloninius.

[Combat]

Tau, Combat, gal kas pinigus moka už propagandos skleidimą? Nes susidaro įspūdis, kad toks ir yra tavo buvimo šiame forume tikslas - ne diskutuoti ar sužinoti kažką naujo, o būtent skleisti propagandą.

Tai, kad diskusijų aš čia mažai ir matau – išsakau savo nuomonę, kurią susidarau iš įvairių šaltinių analizės pagrindu, o tada sulaukiu ištisinių, davatkiškai būdingų (pvz., kad ir le broniaus), klyksmų ir spjūvių vien todėl, kad mano nuomonė ne visada sutampa su norinčių, kad mano nuomonė būtų adekvati jų nuomonei. Kad ir šiuo atveju. Ar tu čia diskutuoji? Tu mane svarstai, kai kokiame pirminiame komjaunimo aktyvo susirinkime, o ne atsakomąją nuomonę į perskaitytą dėstai. Tokios reakcijos manęs neveikia niekaip.

[oranger]

Tai, kad diskusijų aš čia mažai ir matau – išsakau savo nuomonę, kurią susidarau iš įvairių šaltinių analizės pagrindu, o tada sulaukiu ištisinių, davatkiškai būdingų (pvz., kad ir le broniaus), klyksmų ir spjūvių vien todėl, kad mano nuomonė ne visada sutampa su norinčių, kad mano nuomonė būtų adekvati jų nuomonei. Kad ir šiuo atveju. Ar tu čia diskutuoji? Tu mane svarstai, kai kokiame pirminiame komjaunimo aktyvo susirinkime, o ne atsakomąją nuomonę į perskaitytą dėstai. Tokios reakcijos manęs neveikia niekaip.

Vienintelė tavo "analizė" tai ko daugiau apdergti savo šalį ir visus Vakarus bei pašlovinti rusišką imperializmą...

[Recoiler]

Norejau pasiteirauti, del kokios priezasties mano pranesimas buvo istrintas?

[Romas]

/\

Geras straipsnis apie Combat'us
Interneto komisarai (I) Interneto komisarai (II)


Kuriai brigadai priklausai?
Rusiskas originalas: http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php

Nepritariu Al1 ar Kombato pažiūroms, bet kai kurie pranešimai besiginčijant su jais nukrypsta į asmeniškumus.
Ištrintuose pranešimuose ir prisimerkus nepavyko surasti kažkokio ryšio su Baltarusijos tema; ten yra tik ryšis su:
- kitaip diskutuojančių pažiūromis
- kito asmens diskutavimo ar nusidiskutavimo ypatybėmis.

P.S. Jei diskusija nepereitų į asmeniškumus (t.y., etikečių kabinimo kitiems diskusijos dalyviams ar argumentavimo "tu, tavo", etc.), tas šaltinis būtų vertas atskiros temos;
Bet ta diskusija turėtų vykti ne šioje temoje.

[Recoiler]

/\


Nepritariu Al1 ar Kombato pažiūroms, bet kai kurie pranešimai besiginčijant su jais nukrypsta į asmeniškumus.
Ištrintuose pranešimuose ir prisimerkus nepavyko surasti kažkokio ryšio su Baltarusijos tema; ten yra tik ryšis su:
- kitaip diskutuojančių pažiūromis
- kito asmens diskutavimo ar nusidiskutavimo ypatybėmis.

P.S. Jei diskusija nepereitų į asmeniškumus (t.y., etikečių kabinimo kitiems diskusijos dalyviams ar argumentavimo "tu, tavo", etc.), tas šaltinis būtų vertas atskiros temos;
Bet ta diskusija turėtų vykti ne šioje temoje.

Suprantu su tuo, kad posta galejau ivilkti i diplomatiskesni ruba, bet ten esantis linkai yra labai stipriai susije su Baltarusija, nes ten esantis straipsniai paprasciausiai apraso BYnet'o ypatumus, o mes forume ir turime gyva pavyzdi - tikra ambasadoriu ir cia nera koks kabinejimasis. Gal netgi labiau atsakymas i pastarojo tiesu sviesu, kaleimisko stiliaus pranesima, slovinanti ta santvarka, skatinancia smurta ir nesantaika...

Štai ką, mokytas žmogau,

kaži, ar Baltarusijoje draudžiama tarybinė simbolika, kaži, ar ten kas persekioja komentatorius, jei pederastą pederastu pavadina, arba jei čigonus internete iškolioja dėl daugelio jų asocialaus gyvenimo būdo, kaži, ar ten yra kokie baudžiamieji straipsniai dėl Antrojo pasaulinio karo interpretacijų ir trėmimų. Jei tokių žinai, duok man pavyzdžių, kad galėčiau patikrinti.

[Zosys]

baltarusių kariai laukuose renka "gudoduoną"




ten yra ištisas graudus foto-reportažas iš Radaškovičių rajono:
http://plasmastik.livejournal.com/701961.html


P.S. dėl korektiškumo, tai man atrodo, jog Romas pernelyg įsijautė į patino-taikdario rolę mūsų vietiniam tabūne. Realiam gyvenime tai pagirtina laikysena, bet čionai tokie "dobrečiokai-baravičiokai" truputį nervuoja. Be to, kaip davė suprasti Recoiler, Romui ne visada sekasi būti bešališkai reikliu.

[Romas]

P.S. dėl korektiškumo, tai man atrodo, jog Romas pernelyg įsijautė į patino-taikdario rolę mūsų vietiniam tabūne.
Realiam gyvenime tai pagirtina laikysena, bet čionai tokie "dobrečiokai-baravičiokai" truputį nervuoja.
Be to, kaip davė suprasti Recoiler, Romui ne visada sekasi būti bešališkai reikliu.

Dabar beliktų tik susigėsti, ir bandyti atstatyti į pievas nuvažiavusius pranešimus (ištraukti kaip tas šlapias bulves nuotraukoje)
Kam tada išvis reikalingos temos - sumeskit viską į vieną didtemę ir diskutuokit apie viską ir apie nieką. Absurdiška, kai atsidarai vieną temą, o ten pamatai kažkokį sąmonės srautą kažkur bulvienojuose.

Beje, ši tema buvo išskirta iš temos apie Baltarusijos architektūrą. Įsivaizduoklit, kaip reikėtų surasti ką nors apie tos šalies architektūrą.


Dėl bešališkumo - paskaitykit, kaip kai kas argumentavote savo pasisakymus.
Šios temos pradininkas buvo Farbrom (kurio pažiūros buvo šiek tiek kitokios nei kai kurių dalyvių). Užėdė visi savo argumentais ir paliko jis forumą.
Ar nuo to forumas praturtėjo?

[praeivis]

Zmoniu pastebejimai apie baltarusijos ekonomika ir didelius uzdarbius .....


prajuokino,
2010 10 04 11:45O ar zinote, kad per pati krizes ikarsti Baltarusijoje uz darba mokejo ne pinigais? buvau sutikes viena baltarusi vaziuojanti i hales turgu su maisu pliusiniu meskiuku. tas dar sake, kad jam tai nuskilo, vot jo pazystamui ismokejo alga kibirais ir bidonais. O geriausias bajeris buvo , kaip sake, kad vienam tpui ismokejo alga gelezinkelio špalais. ) vot tokia realybe.

[Sula]

Dėl bešališkumo - paskaitykit, kaip kai kas argumentavote savo pasisakymus.

Esmė tame, kad neįmanoma labai tiksliai diskutuoti su demagogija, tipo: "o pas jus negrus muša". Pradedi prieštarauti, rinkti argumentus pavyzdžius, kad taip nėra. Bet pasirodo tai - oftopas. Pastarasis postas trinamas, o pirminis (kaip tas apie "pederastus") - paliekamas. Reiktų trolinimą ir fleiminimą šiek tiek anksčiau kirsti.

[Zosys]

kaip tas šlapias bulves nuotraukoje [...] Absurdiška, kai atsidarai vieną temą, o ten pamatai kažkokį sąmonės srautą kažkur bulvienojuose.

taip, tos bulvės išties šlapios ir, nuo savęs pridurčiau, labai labai purvinos; jos ne tik gadina naujutėles Baltarusijos milicijos kursantų uniformas (bent jau būtų juos perrengę), bet ir purvina visą ŠLOVINGĄ BELARUSIJOS SANTVARKĄ

Fakto, jog vergiškas studentų darbas, kaip mažai kas kitas, tiksliai perteikia Baltarusijos ekonominę ir socialinę santvarką, manau niekas neužginčys (šita gija regis apie santvarka? Nu ta va...)

P.S. na dėl korektiškumo galiu pasakyti tik tiek, jog Romo kaip tvarkytojo simpatijos/antipatijos vienų ar kitų pažiūrų prisilaikantiems labiau išryškina pasąmonės srautą, nei baltarusių bulvienojai. Beje, ačiū, Romai, už įkėlimą.

[Romas]

Медведев: Лукашенко давно вышел за рамки приличий
Medvedev: Lukašenka senai peržengė padorumo ribas

Medvedevo videoblogas: http://blog.kremlin.ru/
Teksto atpasakojimas: http://www.aif.ru/politic/article/38025

Stebėtina ne tai, kad Medvedevas piktinasi Lukašenka, kuris kanda jį maitinačią ranką; bet tai, kad tiesiai sakoma apie Baltarusijoje neištirtas politines žmogžudystes.

[Combat]

Nuo ko užvirė paskutinė diskusija? Nuo to, kad įkėliau nuorodą iš Delfio, kad Belarusijoje padidintas minimalus atlyginimas 50 procentų. Kaip vėliau paaiškėjo, Delfi atlyginimų dydžius „įlumpasino“ net nebandę tikrinti, ar bet panašūs tie skaičiai, netikrinau ir aš; neatitikimą kiti pastebėjo. O po to prasidėjo kažkokia nesveikia isterija Baltarusijos ir mano atžvilgiu – net neatsirado progos įsiterpti, kad gal Lukašenka specialiai pakėlė min. atlyginimą 50 proc. 2 mėnesiams tikslu parodyti goduoliams, kad, žr., kaip bus, jei be pagrindo kelsite prekių kainas. Ir nušovė du zuikius – prieš rinkimus vieną, o antrą – parodė, jog dėl savanaudiškai keliamų kainų, kainų kėlėjai gali ir neišgyventi.

„Romas“ paklausė, gal jam reikėtų susigėsti. Reikėtų, nes elgiasi kai teisėjas iš amerikietiškų imtynių – pripuola ir dideliu greičiu suskaičiuoja „viens, du, trys“.

[Zosys]

[b]медведев:
Medvedev: Lukašenka senai peržengė padorumo ribas

stebėtina ne tai, kad medvedevas piktinasi lukašenka, kuris kanda jį maitinačią ranką; bet tai, kad tiesiai sakoma apie baltarusijoje neištirtas politines žmogžudystes.

волки от испуга скушали друг друга ?

išsigandę vilkai susikramtė negyvai ?