Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[index]

Dėl bedarbystės 0,9 procento, tai manau čia propaganda baltarusiška, nes kaip skaičiau, kad sveikai ekonomikai reikia 3 procentų bedarbystės, kad darbuotojai konkuruotų.

Ne tai, kad sveika, bet tiesiog ekonomikoje nedarbo lygis bent šiek tiek virš 3% yra. Paprasčiausiai darbuotojai kartas nuo karto keičia darbą ir kurį laiką oficialiai nedirba. Jei jis mažesnis vadinasi nėra laisvų darbuotojų, kas trukdo plėtrai, neleidžia kurtis naujoms įmonėms ir taip kelia atlyginimus, kad infliacija viršija proto ribas. Valstybę su tokiu nedarbo lygiu kaipmat užplūstų minios imigrantų iš visų kraštų, bet čia juk Baltarusija.

Tas pat ir su Rusija. Tai nori, tai nelabai nori. Tiesiog vyksta vidinė interesų kova tarp tam tikrų labai įtakingų verslo ir valdžios grupuočių.

Norėti tai jie labai nori, tik protekcionizmo taip lengvai nemeta. O šiaip tai jie net šantažo buvo ėmęsi, labai norėdami į WTO.

[Al1]

Dėl bedarbystės 0,9 procento, tai manau čia propaganda baltarusiška, nes kaip skaičiau, kad sveikai ekonomikai reikia 3 procentų bedarbystės, kad darbuotojai konkuruotų. Kaip ir infliacija jei neklystu reikalinga 1 ar 2 procentų. Juk negali būti 0 procento bedarbystė, nors tai atrodo labai gerai, nes visi dirba, bet kaip tada jie konkuruoja? Reiškia, kad jų darbas yra labai abejotinos vertės. Jeigu atsiranda konkurencija, tai atsiranda noras dirbti, bijai dėl darbo vietos, išauga našumas. Tai juk ir taip aišku. Reikėtų dar gerai pagalvoti, kas geriau, ar mokėti valstybei pašalpą tam bedarbiui, ar skaičiuoti jo padarytus nuostolius darbe? Koks jis darbuotojas, jei jį reik versti dirbti? Kokią paslaugą ar prekę jis sukurs? Baltarusiškas darbuotojas gal netgi blogiau negu Lietuviškas bedarbis. Nors aišku, kai bedarbystė virš 10 proc. tai jau irgi blogai. Bet juk ji turi būti, kad viskas judėtų, nesustotų.

Aišku pats principas geras - Lukašenka nori, kad kuo daugiau žmonių dirbtų, kad visi būtų užimti, kad negalvotų apie revoliuciją, kad iš vis mažiau galvotų apie kažką. Tegu dirba ir neklausinėja per daug apie rinkimus, politiką ir ateitį. Gal geriau būtų skatinti privačią iniciatyvą, kad tas bedarbis nebūtinai iš pašalpos gyventų, o kažką kurtų? Bet kiek teko matyti Baltarusijos statistikas (economic freedom) tai ten prasti reikalai. Logiška, kad tokioje valstybėje, kur biurokratai (kaip ir Lietuvoje) užsiveisę, korupcija, kur verslą gali prismaugti, tai individui nelabai norisi kurti, tai ateina vadas Lukašenka ir duoda jam darbo. Galbūt tokiai visuomenei ir geriau toks variantas, tik įdomu, ar Lukašenka suvokia, kad jo valdžia ne efektyvi ir su laiku tai trukdys konkuruoti ir pasireikšti taip reikalingai privačiai iniciatyvai, užsienio investuotojams. Ir dar didelis klausimas, iš ko Batka finansuoja tas "užimtas darbo vietas", tą 0,9 procentą bedarbystės. Jei iš Rusijos energetinių resursų, tai ilgai netruks, strategiškai reik mąstyti ir keisti. Šoko doktrina Lietuvoje buvo prieš 20 metų, o Baltarusijoje ji šiandien būtų dar sunkiau įgyvendinama.

Baltarusijos ekonomikos modelis toks, kad bedarbystė eliminuojama ir nedirba tik visiški degradai, kurie sudaro nedidelę dalį visuomenės. Na, infliacija ten yra ir ji didesnė nei 1 procentas.
Konkurencija dėl darbo vietos, tam tikras būtinas bedarbystės lygis, būtina infliacija tai tik tam tikras ekonominis modelis, kurį sukurė galvoti žmonės ekonomistai, tenkindami kapitalo interesus, o ne dirbančiųjų. Visa tai tėra tik modelis, kurio neva tai dogmatiškai būtina laikytis... Aš nesakau, kad Baltarusijos modelis idelaus ir labai geras, bet juo remiantis šalis gyvena jau antrą dešimtmetį.

[Al1]

Ne tai, kad sveika, bet tiesiog ekonomikoje nedarbo lygis bent šiek tiek virš 3% yra. Paprasčiausiai darbuotojai kartas nuo karto keičia darbą ir kurį laiką oficialiai nedirba. Jei jis mažesnis vadinasi nėra laisvų darbuotojų, kas trukdo plėtrai, neleidžia kurtis naujoms įmonėms ir taip kelia atlyginimus, kad infliacija viršija proto ribas. Valstybę su tokiu nedarbo lygiu kaipmat užplūstų minios imigrantų iš visų kraštų, bet čia juk Baltarusija.

3 procentai tai nėra jokia dogma. Gali būti ir arti nulio.
Toks modelis (3 proc. ar maždaug) tinkamas tik demografinės krizės kamuojamoms šalims. Deja, bet visiškai kitokia situacija darbo rinkoje būtų, jei šalyje būtų didelis gyventojų prieaugis ir kasmet vis nauja karta jaunų žmonių įsisjungtų į darbo rinką. Žinoma, besivystančiose šalyse yra kita poblema - ten darbo vietų tiek nesukuriama, kiek naujų darbo rinkos dalyvių kasmet užauga...

[Wycka]

Mano sūnėnas Minske neturi darbo, dukterėčia emigravo į Ispaniją, nes irgi atsibodo gauti kapeikas.

Baltarusijos ekonomikos modelis toks, kad bedarbystė eliminuojama ir nedirba tik visiški degradai, kurie sudaro nedidelę dalį visuomenės. Na, infliacija ten yra ir ji didesnė nei 1 procentas.

oranger, turi ką pasakyti?

Konkurencija dėl darbo vietos, tam tikras būtinas bedarbystės lygis, būtina infliacija tai tik tam tikras ekonominis modelis, kurį sukurė galvoti žmonės ekonomistai, tenkindami kapitalo interesus, o ne dirbančiųjų. Visa tai tėra tik modelis, kurio neva tai dogmatiškai būtina laikytis... Aš nesakau, kad Baltarusijos modelis idelaus ir labai geras, bet juo remiantis šalis gyvena jau antrą dešimtmetį.

EDIT: Konkurencija dėl darbo vietos, tam tikras būtinas bedarbystės lygis, būtina infliacija tai tik tam tikras ekonominis modelis, kurį sukurė galvoti žmonės ekonomistai, tenkindami efektyvaus darbo interesus, o ne tinginių.
Nematau nieko anomalaus konkurencijoje. Nuo priešistorinių laikų žmonės, gentys, tautos ir valstybės konkuravo tarpusavyje. Konkuruojama ir gamtoje — išlieka tik darbščiausi ir atkakliausi gyvūnai (ir augalai)

[Perfect]

Baltarusijai PPO diktato nereikia. Ir Rusija į PPO jau nelabai veržiasi.

Rusija, kad galėtų šiais metais įstoti PPO net Amerikos užpakalį sutiktų pabučiuoti.

Medvedevas: Rusijai atsibodo sėdėti PPO laukiamajame
vz.lt

[Al1]

[QUOTE=Wycka;446447 Konkurencija dėl darbo vietos, tam tikras būtinas bedarbystės lygis, būtina infliacija tai tik tam tikras ekonominis modelis, kurį sukurė galvoti žmonės ekonomistai, tenkindami efektyvaus darbo interesus, o ne tinginių.
Nematau nieko anomalaus konkurencijoje. Nuo priešistorinių laikų žmonės, gentys, tautos ir valstybės konkuravo tarpusavyje. Konkuruojama ir gamtoje — išlieka tik darbščiausi ir atkakliausi gyvūnai (ir augalai) [/QUOTE]

O taip, žinoma, vertybė yra efektyvus darbas, kapitalas, pelnas. O samdomas darbuotojas tik darbinis gyvulys, kuriam geriausias būdas suvaldyti yra baimė netekti darbo.
Tai ne konkurencija, tai išnaudojimas.

[Wycka]

O taip, žinoma, vertybė yra efektyvus darbas, kapitalas, pelnas. O samdomas darbuotojas tik darbinis gyvulys, kuriam geriausias būdas suvaldyti yra baimė netekti darbo.
Tai ne konkurencija, tai išnaudojimas.

Jeigu samdomam darbuotojui nepatinka 'darbinio gyvulio' vaidmuo, jis gali kurti savo verslą, dirbti pagal patentą, rinktis valstybinę tarnybą. Gali ir emigruoti. Daug lietuvių taip ir daro. Ar baltarusiai turi tokią pasirinkimo laisvę?

[Al1]

Rusija, kad galėtų šiais metais įstoti PPO net Amerikos užpakalį sutiktų pabučiuoti.

Medvedevas: Rusijai atsibodo sėdėti PPO laukiamajame
vz.lt

Tokių "norim - nelabai norim" (arba yra papildomų sąlygų iš Rusijos pusės)pasisakymų iš aukščiausių Rusijos valdžios atstovų lūpų jau yra ne kartą buvę.

[Al1]

Jeigu samdomam darbuotojui nepatinka 'darbinio gyvulio' vaidmuo, jis gali kurti savo verslą, dirbti pagal patentą, rinktis valstybinę tarnybą. Gali ir emigruoti. Daug lietuvių taip ir daro. Ar baltarusiai turi tokią pasirinkimo laisvę?

Labai gerą pasirinkimo laisvę išdėstei. Tarp noriu ir galiu ir Lietuvoje yra labai didelis skirtumas. Samdomas darbuotojas nebūtina turi būti darbiniu gyvuliu ir drebėti dėl savo ateities ir jaustis išnaudojamu, nes uždirba skatikus už kuriuos net pragyvenimui nelieka nieko, sumokėjus komunalinius mokesčius. Viskas priklauso nuo pasirinkto ekonominio modelio šalyje.

[MikasRidikas]

O nenorite prieiti prie išvados, kad abi santvarkos (modeliai) nėra idealūs, abu turi savų pliusų ir savų minusų ir neįmanoma įrodyti vieno arba kito totalinio pranašumo. Ir kad šių santvarkų vertinimas ypatingai priklauso nuo asmeninės (ar asmens aplinkos) patirties, todėl ginčai, kad ir su pateikiamais "faktais" (kabutėse todėl, kad tai priklauso nuo šaltinio, nuo jo interpretacijos ir vėl gi nuo asmeninio vertinimo) niekur nenuves? Nes dabar atsirado vienas idėjinis potencialus komunistas (A|1 - nepriimk tai, kaip neigiamo vertinimo - iš idėjos komunizmas labai teigiamas reikalas), kurio pažiūros į viską totaliai skiriasi nuo daugumos - ir iš karto kyla tuščias ginčas su vienas kito negirdėjimu ir savų nuomonių brukimu. Tai tiek mano pamastymų šia įdomia tema.

[index]

3 procentai tai nėra jokia dogma. Gali būti ir arti nulio.
Toks modelis (3 proc. ar maždaug) tinkamas tik demografinės krizės kamuojamoms šalims. Deja, bet visiškai kitokia situacija darbo rinkoje būtų, jei šalyje būtų didelis gyventojų prieaugis ir kasmet vis nauja karta jaunų žmonių įsisjungtų į darbo rinką. Žinoma, besivystančiose šalyse yra kita poblema - ten darbo vietų tiek nesukuriama, kiek naujų darbo rinkos dalyvių kasmet užauga...

Taip gali būti tik tuo atveju, jei tik sulaukęs darbingo amžiaus žmogus iš karto pasirašo darbo sutartį. Kitu atveju, jis kurį laiką vistiek nedirbs ir bus laikomas bedarbiu. O juk darbuotojai kartais ir kečia darbo vietą. Aišku nenustebčiau jeigu ten tai uždrausta, o 18 sulaukę žmonės prievarta įdarbinami ne ten kur jie, o kur Batka nori...

[Perfect]

Tokių "norim - nelabai norim" (arba yra papildomų sąlygų iš Rusijos pusės)pasisakymų iš aukščiausių Rusijos valdžios atstovų lūpų jau yra ne kartą buvę.

Jei jie nelabai norėtų, tai nesistengtų taip ilgai. O "įnoringos karvės" laikysena yra normali derybų metu, nes visos kandidatės siekia įstoti į šią organizaciją kuo palankesnėms sau sąlygomis.

[Al1]

Šlykščiausia Vakarų ypatybė yra ta, kad jie savo modelį laiko geriausiu ir vieninteliu galimu bei bruka jį dažnai net per prievartą kitiems. Tegul palieka ramybėjė kitas šalis ir leidžia joms gyventi pagal tokį modelį, kokį jos pačios kuria visų pirma sau. Bet Vakaruose yra paslėpta baimė - o gal tas modelis yra geresnis ir jie mus nukonkuruos. Beje, Kinijos pavyzdys tai akivaizdžiai įrodo. Todėl ir norima naikinti konkurentus, nes liberalūs Vakarai tik šneka apie konkurenciją kaip apie kažkokią panacėją ir porgreso variklį (kas yra tiesa), bet patys kartu jos ir vengia globaliame pasaulyje ir siekia sunaikinti bet kokias galimas jos užuomazgas, tam, kad galėtų toliau dominuoti. Deja, tokia politika ilgalaikėje perspektyvoje tik didina pačių Vakarų vidinę krizę, kurios išraiškos - demografinė krizė, moralinė krizė, o dabar ir ekonominė... Beje, plačiai sąlygota pirmųjų dviejų.

[Al1]

Taip gali būti tik tuo atveju, jei tik sulaukęs darbingo amžiaus žmogus iš karto pasirašo darbo sutartį. Kitu atveju, jis kurį laiką vistiek nedirbs ir bus laikomas bedarbiu. O juk darbuotojai kartais ir kečia darbo vietą. Aišku nenustebčiau jeigu ten tai uždrausta, o 18 sulaukę žmonės prievarta įdarbinami ne ten kur jie, o kur Batka nori...

Kažaks vis tiek negerai ekonomikoje (dažnas darbo vietų keitimas, yra sąlygotas problemų ekonomikoje), jei 3 proc. vienu metu ieško darbo..

[index]

Kažaks vis tiek negerai ekonomikoje (dažnas darbo vietų keitimas, yra sąlygotas problemų ekonomikoje), jei 3 proc. vienu metu ieško darbo..

Tame nėra nieko negero. Tai, kad 3 proc. žmonių ieško darbo tik reiškia, kad jie nuolat tobulėjai ir ieško tokios darbo vietos, kur uždirbtų daugiau ir galėtų geriau išreikšti save. Tai taip pat reiškia, kad šalyje atsiranda vis geresnių darbo vietų. Štai, jeigu žmonės neieškotų geresnių darbo vietų tai reikštų, kad šalyje yra bloga ekonomikos situacija ir žmonės bijo išeiti iš dabartinio darbo, nes mano, kad geresnio neras.

[zajcik]

..... o 18 sulaukę žmonės prievarta įdarbinami ne ten kur jie, o kur Batka nori...

Kiek teko bendrauti su Baltarusijos akademinės visuomenės atstovais, jiems viešint Lietuvoje grynai moksliniais tikslais, gerų žodžių apie dabartinę sistemą buvo mažai.
Baigęs universitetą žmogus yra verčiamas atidirbti valstybei.
PVZ: medikas siunčiamas 3 metams padirbėti kokiame nors kaime (žinoma, jeigu neturi ryšių ar turtingų tėvelių).
Uždarytas universitetas dėl to, kad jo atstovai prabalsavo "ne taip". Paklausiau:"o iš kur žino kas už ką balsavo?". Pažiūrėję kaip į durną atsakė:"vsė vsio znajut". Toliau komentarų šia tema neprašiau.
Taip pat svečiams užkliuvo privalomosios karo tarnybos ilgas laikas ir pan. problemos.

[Lettered]

Kažaks vis tiek negerai ekonomikoje (dažnas darbo vietų keitimas, yra sąlygotas problemų ekonomikoje), jei 3 proc. vienu metu ieško darbo..

Šiaip laikoma, kad jei nedarbas oficialiai yra mažiau 5%, praktiškai jo nėra, nes visi nedirbs ir nenorės dirbti, pvz. alkoholikai visokie, šiaip tinginiai gyvenantys iš kitų arba tiesiog turintys pakankamai turto, laikinai nedirbantys ir t.t.

[zajcik]

Totalitarinių režimų pateikiami statistiniai duomenys ir realybė yra du skirtingi dalykai. Reikėtų išsiaiškinti lyginamų rodiklių apskaičiavimo metodikų ir jų taikymo skirtumus.

Kažaks vis tiek negerai ekonomikoje (dažnas darbo vietų keitimas, yra sąlygotas problemų ekonomikoje), jei 3 proc. vienu metu ieško darbo..

[index]

Šiaip laikoma, kad jei nedarbas oficialiai yra mažiau 5%, praktiškai jo nėra, nes visi nedirbs ir nenorės dirbti, pvz. alkoholikai visokie, šiaip tinginiai gyvenantys iš kitų arba tiesiog turintys pakankamai turto ir t.t.

Šiaip tai nedarbo lygyje alkoholikai, valkatos ir šiaip tinginiai neatsispindi. Jame atsispindi tik žmonės, kurie ieško darbo. Tie asmenys matyti tik užimtumo lygyje.

p.s. Čia tik šiaip, kad nemaišyti sąvokų.

[Lettered]

Šiaip tai nedarbo lygyje alkoholikai, valkatos ir šiaip tinginiai neatsispindi. Jame atsispindi tik žmonės, kurie ieško darbo. Tie asmenys matyti tik užimtumo lygyje.

p.s. Čia tik šiaip, kad nemaišyti sąvokų.

Na aš turėjau omenyje plačiau tą užimtumą, ne tik darbo dirbžos duomenis. Bet Baltarusijoje oficialiai dirba visi.