Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[oranger]

Tais laikais studijų vertė (ta prasme nauda) buvo nepalyginamai didesnė palyginus su dabartine situacija.

Nauda ta pati. Žmonija iš esmės nesikeičia.

[Berliner]

Galėjo eiti pėsčias, važiuoti vežimu ar traukiniu - ne apie tai kalba.
Esmė ta, kad nebuvo politinių trukdžių tą daryt.

Na dėl politinių trukdžių tai taip, bet realios galimybės studijuoti užsienyje (didelei piliečių daliai, o ne išrinktiesiems) atsirado tik po to, kai Lietuva įstojo į ES.

Baltarusijos atveju, jie iki šiol neturi tų finansinių galimybių, o turbūt ir vietinė valdžia nelaukia išskėstomis rankomis sugrįžtančiųjų su vakarietiškais diplomais.

[Silber418]

Baltarusija tikrai nėra Dievo nuskriausta šalis. Ir išvykti iš šalies nėra didelių trukdžių, tereikia turėti vizą ir pajamų. Daug jaunuolių, nenorinčių likti gimtinėje, renkasi studijas užsienyje - pagrinde Amerikoje ir Australijoje. ES, o tuo labiau Lietuvos, rojumi ten niekas nelaiko, o ir mums patiems nėra kuo labai pasidižiuoti prieš kaimynus.
Pats neretai aplankau ten nedideliame miestelyje gyvenančią tetą, kuri dar sovietų laikais ištekėjo už baltarusio. Pastebėjau, kad kuo toliau, tuo mažiau skirtumo yra tarp mūsų ir baltarusių gyvenimo kokybės ir pan. dalykų. O be to, kultūra ir mąstymas panašūs.

[praeivis]

Baltarusija tikrai nėra Dievo nuskriausta šalis. Ir išvykti iš šalies nėra didelių trukdžių, tereikia turėti vizą ir pajamų. Daug jaunuolių, nenorinčių likti gimtinėje, renkasi studijas užsienyje - pagrinde Amerikoje ir Australijoje. ES, o tuo labiau Lietuvos, rojumi ten niekas nelaiko, o ir mums patiems nėra kuo labai pasidižiuoti prieš kaimynus.
Pats neretai aplankau ten nedideliame miestelyje gyvenančią tetą, kuri dar sovietų laikais ištekėjo už baltarusio. Pastebėjau, kad kuo toliau, tuo mažiau skirtumo yra tarp mūsų ir baltarusių gyvenimo kokybės ir pan. dalykų. O be to, kultūra ir mąstymas panašūs.

Pasiklausyk sios dienos zinias. rusai baltarusams jau nuo sekancios savaites zada uzsukti dujas jei jie nesusimokes.o susimoketi nelabai matyt turi is ko,kad delsia. O apie baltarusu vaziavimus studijuoti i Amerika ir kitas salis- tai cia jau tavo fantazija tikrai beribe:-))

[Silber418]

Pasiklausyk sios dienos zinias. rusai baltarusams jau nuo sekancios savaites zada uzsukti dujas jei jie nesusimokes.o susimoketi nelabai matyt turi is ko,kad delsia. O apie baltarusu vaziavimus studijuoti i Amerika ir kitas salis- tai cia jau tavo fantazija tikrai beribe:-))

Nelabai domiuosi tais riekalais, tiesą sakant. O apie studijas parašiau, nes pažįstu kelis žmones, kurie ruošiasi studijuoti užsienyje ir tam nėra labai didelių kliūčių.
Taip, prieš gerus penkis metus išvykti buvo sunkiau, bet dabar į tai žiūrima liberaliau. Nebent tai priklauso nuo konkretaus atvejo ir t.t.
Apie darbo rinką daug nežinau, bet jeigu nemažai lietuvių vyko į statybas Minske, gal nėra blogai.

[praeivis]

O tai kas čia blogo, kad griežtai baudžia už teršimą? Niekas jų ten nesodina. Tarpukaryje už Kauno Laisvės alėjoje numestą ne į šiukšlių dėžę numestą degtuką ar kitokią smulkmę taip pat buvo girežtai baudžiama. Sąmoningumui įdiegti griežtos bausmės turi ilgai išliekantį poveikį. Kiti verkšlena, kad pasieniečiai konfiskuoja automobilius. Tai nereikia kontrabandos gabenti. Patys kalti ir yra.

Kam meluoti? Auto buvo konfiskuojami ne del kontrabandos,o del to ,kad pas juos labai daznai keitesi muitines taisykles. ivaziuodamas turedavai uzpildyti toki nedideli lapuka,kad atseit ivezi savo automobili i baltarusija,o griztant vel ten buvo formalumai. O jei zmogus to nezinodavo ir pats nepaprasydavo to lapuko ar jam pasienieciai nepasakydavo ,tai jis taip ir pravaziuodavo atlikes visus ten kitus muitines patikrinimus. O vaziuojant atgal....neturi to lapuko?? aha , stop, lipk is masinos ,mes ja konfiskuojame ,nes buvo pazeistos muitines taisykles. Tai buvo paprasciausias plesikavimas vidury baltos dienos.

[praeivis]

Nelabai domiuosi tais riekalais, tiesą sakant. O apie studijas parašiau, nes pažįstu kelis žmones, kurie ruošiasi studijuoti užsienyje ir tam nėra labai didelių kliūčių.
Taip, prieš gerus penkis metus išvykti buvo sunkiau, bet dabar į tai žiūrima liberaliau. Nebent tai priklauso nuo konkretaus atvejo ir t.t.
Apie darbo rinką daug nežinau, bet jeigu nemažai lietuvių vyko į statybas Minske, gal nėra blogai.

Tai gal sakykim paprasciau.Jei moki is savo kisenes tukstancius uz moksla amerikoje-tai gali studijuoti. Bet siaip niekas baltarusu amerikoje nelaukia ,kaip beje ir lietuviu jei neturi pinigu. O pats snekejai taip,kad susidaro ispudis kad vos ne oficialiai cia baltarusija siuncia savo studentus mokintis net i usa:-)

[Romas]

Baltarusijoje per kelias dienas girdėjau kalbant baltarusiškai tik du kartus.
Baltarusių kalbos būklę gerai nusako plakatas Nesvyžiuje:

V1etoj baltarus1škos ra1dės "i" naudojam1 ska1č1uka1 "1"
Plakato tekstas:
Klestėk 1r žydėk, g1mtoj1 Baltarus1ja"

[praeivis]

O tai kas čia blogo, kad griežtai baudžia už teršimą? Niekas jų ten nesodina. Tarpukaryje už Kauno Laisvės alėjoje numestą ne į šiukšlių dėžę numestą degtuką ar kitokią smulkmę taip pat buvo girežtai baudžiama. Sąmoningumui įdiegti griežtos bausmės turi ilgai išliekantį poveikį. Kiti verkšlena, kad pasieniečiai konfiskuoja automobilius. Tai nereikia kontrabandos gabenti. Patys kalti ir yra.

Jau nebegaliu konkreciai pasakyti,nes tiksliai neprisimenu.Nesinori,kad paskui cia rektumete jei bus kazkoks netikslumas. Bet ten tie draudimai kai kurie yra tiesiog neadekvatus ir idiotiski. Vienas is tu draudimu (jeii dar neatsauktas),kad zmogu gali bausti uz tai,kad jis eina per gatve i kita puse budamas girtas.Nebeatsimenu tik baudos dydzio.Cia is vis jau netelpa i jokius remus. Aisku jus dabar pradesite rekti-nesamone,taip nera,kaip cia apklabat musu mylima baltarusija, as stai vazineju pas teta gyvenancia kazkokiame ju rajone ir niekas ten taip negaudo ir pan. O as jums sakau pasikalbekite su minskieciais,nors jie truputi kazkodel ir prisibijo atvirai sneketi. isgirsite daug idomaus ir jokio susizavejimo baltarusija jums nekels. o dar kai produktu kainas pas juos suzinosite ir pamatysite,kad daugeliu atveju jos net didesnes nei lietuvoje...:-) alus tik pigesnis:-)

[Romas]

Visos nuomonės apie Baltarusiją, ir ypač argumentuotos, sveikintinos
Palyginimai irgi geras dalykas, bet... diskusija yra apie Baltarusiją.

Tam, kad diskusija neįsibegėtų į tai, kur geriau lietuviams emigruoti - Norvegijoje ar Airijoje, ir kur geriau lietuviams studijuoti - ISMe, Utenos kolegijoje, ar kokio Orhuso universitete, šitie visiškai nesusiję su tema pranešimai ištrinti.

Gal reikėtų priminti, kad dėl nuomonių skirtumo kartais nukrypstama į asmeniškumus. Prašom santykių aiškinimuisi naudotis asmeninių žinučių galimybėmis.

[Silber418]

Tai gal sakykim paprasciau.Jei moki is savo kisenes tukstancius uz moksla amerikoje-tai gali studijuoti. Bet siaip niekas baltarusu amerikoje nelaukia ,kaip beje ir lietuviu jei neturi pinigu. O pats snekejai taip,kad susidaro ispudis kad vos ne oficialiai cia baltarusija siuncia savo studentus mokintis net i usa:-)

Na, netaip paprastai viskas, bet ir nėra ten kaip kokiame kalėjime (taip atrodo paskaičius kai kuriuos komentarus ).
Be to, jiems palankiau vykti į Lotynų Ameriką, pvz. Venesuelą.

[Al1]

Tai gal sakykim paprasciau.Jei moki is savo kisenes tukstancius uz moksla amerikoje-tai gali studijuoti. Bet siaip niekas baltarusu amerikoje nelaukia ,kaip beje ir lietuviu jei neturi pinigu. O pats snekejai taip,kad susidaro ispudis kad vos ne oficialiai cia baltarusija siuncia savo studentus mokintis net i usa:-)

O Lietuva siunčia studentus? Nei vieno nesiunčia. Patys važiuoja. Beje, studentų mainų programos veikia ir Baltarusijoje.

Jau nebegaliu konkreciai pasakyti,nes tiksliai neprisimenu.Nesinori,kad paskui cia rektumete jei bus kazkoks netikslumas. Bet ten tie draudimai kai kurie yra tiesiog neadekvatus ir idiotiski. Vienas is tu draudimu (jeii dar neatsauktas),kad zmogu gali bausti uz tai,kad jis eina per gatve i kita puse budamas girtas.Nebeatsimenu tik baudos dydzio.Cia is vis jau netelpa i jokius remus. Aisku jus dabar pradesite rekti-nesamone,taip nera,kaip cia apklabat musu mylima baltarusija, as stai vazineju pas teta gyvenancia kazkokiame ju rajone ir niekas ten taip negaudo ir pan. O as jums sakau pasikalbekite su minskieciais,nors jie truputi kazkodel ir prisibijo atvirai sneketi. isgirsite daug idomaus ir jokio susizavejimo baltarusija jums nekels. o dar kai produktu kainas pas juos suzinosite ir pamatysite,kad daugeliu atveju jos net didesnes nei lietuvoje...:-) alus tik pigesnis:-)

O Lietuvoje baudžia už neblaivaus asmens pasirodymą viešojoje vietoje (ATPK 178 str.). Gatvė ne vieša vieta?

[oranger]

Baltarusija tikrai nėra Dievo nuskriausta šalis. Ir išvykti iš šalies nėra didelių trukdžių, tereikia turėti vizą ir pajamų. Daug jaunuolių, nenorinčių likti gimtinėje, renkasi studijas užsienyje - pagrinde Amerikoje ir Australijoje. ES, o tuo labiau Lietuvos, rojumi ten niekas nelaiko, o ir mums patiems nėra kuo labai pasidižiuoti prieš kaimynus.

Gal nejuokink geriau. Ką jie ten "renkasi"? Mano giminaitė vargais negalais išvažiavo su draugu į Ispaniją, tai dabar bijo atvažiuoti aplankyti tėvų į Minską, galvoja kad daugiau gali neišleisti jos.
Kad tvarka liberalesnė šiek tiek tampa, sutinku, bet baimės žmonės turi daug. Tai net iš tolo neprimena laisvo judėjimo, kokį turime Lietuvoje su Europos šalimis.

[Silber418]

Paskaičiau daugiau komentarų ir pamąsčiau: kol mes prieš baltarusius pūsimes dėl savo "laisvių" (kabutėse, nes kai kurios laisvės yra labai diskutuotitinas dalykas) ir įsivaizudosime, kad gyvename kaip amerikiečiai, jie toliau sau ramiai dirbs ir kurs ką nors naujo (juk griežtesnė santvarka skatina tai, ar ne?), kol galiausiai patys tapsime pajuokų ir kritikos objektu, nes nei ES, nei Rusijai mes nereikalingi ir neįdomūs (dėl mūsų pačios demokratiškai renkamos valdžios, beje).

[alm]

Baltarusijoje per kelias dienas girdėjau kalbant baltarusiškai tik du kartus.
Baltarusių kalbos būklę gerai nusako plakatas Nesvyžiuje:

V1etoj baltarus1škos ra1dės "i" naudojam1 ska1č1uka1 "1"
Plakato tekstas:
Klestėk 1r žydėk, g1mtoj1 Baltarus1ja"

Atvaizdas


Atvaizdas

Na prieš kelis metus dar taip nesirodė:

Акадэмiя навук


Святкуем разам


ЦУМ Мiнск - Запрашаем

[Romas]

/\ Vietovardžiai kelio ženkluose, vardai pasuose ir užrašai zajčikuose (tokie jų pinigai - 1000 BY "zajcų" - 1 Lt) dar užrašomi baltarusių kalba. Visur kitur vartojama rusų kalba.

Rusifikacijos lygis kažkiek priklauso ir nuo vietinės valdžios, pvz.:
- Daugelyje Vakarų Baltarusijos rajonų gatvių pavadinimai užrašyti gudiškai, Lenino g. pavadinta gudiškai "вулiца Ленiна",
- Baranovičiuose gatvės užrašytos gudiškai, o Lenino g. pavadinta jau pusiau rusiškai "вулiца Ленина"
- Naugarduke viso gatvės užrašyos tik rusiškai, seną gudišką lentelę rasi tik kur nors pakrašty.
Kareličių rajone riboženkliai gudiški, kaimyniniame Naugarduko - tik rusiški. Ir šiaip Naugarduke labiausiai išoriškai pastebima rusifikacija

[Vilnietizz]

Šiaip tai negalima pasakyti, kad Baltarusijoje yra blogai. Man asmeniškai Baltarusija paliko labai gerą įspūdį. Teko važinėti į bei pro ją- puikūs, sutvarkyti keliai, graži, maloni aplinka. Didmiesčiai (Minskas, Gardinas) tiesiog dvelkia švarumu- visur viskas sutvarkyta, apšviesta, gatvėmis važinėja daugiausia europietiška technika (Žigulkų, Volgų nedaug telikę), linksmi ir paslaugūs žmonės. Gudijoje turiu nemažai giminių bei šiaip pąžįstamų, darbo kolegų- kažkodėl tai visi vienareikšmiškai tvirtina, kad visiškai patenkinti gyvenimu ir nesiruošia emigruoti- čia turi darbą, yra užtikrinti už savo bei vaikų ateitį, valstybė juos esa gerbia- ko gi daugiau reikia ? O paklausęs, ar nepasigenda žodžio laisvės, kurią, anot visos Europos laikraščių, ponas Lukašenka siekia prilyginti nuliui, išgirdau įdomų atsakymą- o man dzin, ką ten jūsų spauda tauškia. Mūsų laisvė tuo ir apibrėžta, kad gerasis Aleksandras (Lukašenka- past.) nori, kad gyventume linksmai ir laimingai, todėl ir stengiasi nuslėpti nuo mūsų tas negandas, kurios vyksta kaimyninėse šalyse ir likusiame pasaulyje. Mes nuo to ir laimingi,kad nežinome, kas dedasi pasaulyje- juk viskas juda tik į blogą. Nėra niekur pasaulyje tikros demokratijos- tik Baltarusijoje. Tai buvo mano pusseserės gyvenančios Minske, žodžiai.
Štai kaip jie žiūri į gyvenimą Bet jų šalis, neslėpsiu, paliko man kuo geriausią įspūdį

[Silber418]

Šiaip tai negalima pasakyti, kad Baltarusijoje yra blogai. Man asmeniškai Baltarusija paliko labai gerą įspūdį. Teko važinėti į bei pro ją- puikūs, sutvarkyti keliai, graži, maloni aplinka. Didmiesčiai (Minskas, Gardinas) tiesiog dvelkia švarumu- visur viskas sutvarkyta, apšviesta, gatvėmis važinėja daugiausia europietiška technika (Žigulkų, Volgų nedaug telikę), linksmi ir paslaugūs žmonės. Gudijoje turiu nemažai giminių bei šiaip pąžįstamų, darbo kolegų- kažkodėl tai visi vienareikšmiškai tvirtina, kad visiškai patenkinti gyvenimu ir nesiruošia emigruoti- čia turi darbą, yra užtikrinti už savo bei vaikų ateitį, valstybė juos esa gerbia- ko gi daugiau reikia ? O paklausęs, ar nepasigenda žodžio laisvės, kurią, anot visos Europos laikraščių, ponas Lukašenka siekia prilyginti nuliui, išgirdau įdomų atsakymą- o man dzin, ką ten jūsų spauda tauškia. Mūsų laisvė tuo ir apibrėžta, kad gerasis Aleksandras (Lukašenka- past.) nori, kad gyventume linksmai ir laimingai, todėl ir stengiasi nuslėpti nuo mūsų tas negandas, kurios vyksta kaimyninėse šalyse ir likusiame pasaulyje. Mes nuo to ir laimingi,kad nežinome, kas dedasi pasaulyje- juk viskas juda tik į blogą. Nėra niekur pasaulyje tikros demokratijos- tik Baltarusijoje. Tai buvo mano pusseserės gyvenančios Minske, žodžiai.
Štai kaip jie žiūri į gyvenimą Bet jų šalis, neslėpsiu, paliko man kuo geriausią įspūdį

Na, laikraščiai gal ir yra labiau cenzūruoti, bet kas mane nustebino, kai lankiausi Baltarusijoje prieš kelis metus, tai užsienietiškų kanalų gausa kabelinėje televizijoje (kuri, beje, kaip ir pas mus sparčiai skaitmenizuojama). Ir norint matyti tas programas, nereikia specialių TV paketų ir pan.
Žinių programos taip pat yra normalios ir jose nėra brukama vien politika ir teigiama, kaip viskas gražu. (Žinoma, glbūt ra kokių kanalų skirtų būtent šiam tikslui)
Pabuvus ten kartais atrodo, kad Vakaruose specialiai išpučiamas burbulas apie kitokiu pagrindu sukurtą valstybę. - mintis pamąstymui

[praeivis]

Paskaičiau daugiau komentarų ir pamąsčiau: kol mes prieš baltarusius pūsimes dėl savo "laisvių" (kabutėse, nes kai kurios laisvės yra labai diskutuotitinas dalykas) ir įsivaizudosime, kad gyvename kaip amerikiečiai, jie toliau sau ramiai dirbs ir kurs ką nors naujo (juk griežtesnė santvarka skatina tai, ar ne?), kol galiausiai patys tapsime pajuokų ir kritikos objektu, nes nei ES, nei Rusijai mes nereikalingi ir neįdomūs (dėl mūsų pačios demokratiškai renkamos valdžios, beje).

Manau,kad pats nelabai isivaizduoji ka tai reiskia,kai negali niekur isvaziuoti,kai tave kontroliuoja uz tave sprendzia. Aisku,jei zmogaus poreikiai tik pavalgyti ,pamiegoti ir isgerti,tuomet baltarusiska santvarka-pats tas. Tavim pasirupinta ,del nieko nereikia sukti galvos.:-)

[Silber418]

Manau,kad pats nelabai isivaizduoji ka tai reiskia,kai negali niekur isvaziuoti,kai tave kontroliuoja uz tave sprendzia. Aisku,jei zmogaus poreikiai tik pavalgyti ,pamiegoti ir isgerti,tuomet baltarusiska santvarka-pats tas. Tavim pasirupinta ,del nieko nereikia sukti galvos.:-)

O man atrodo, kad pats nė karto nebuvęs Baltarusijoje, mėgini įrodyti tiesas, kurias sužinojai per mūsų žiniasklaidą.
Jeigu bent kartą ten pabūtum, sužinotum, kad jokie žandarai ten nestovi ir nenurodinėja, ką, kada ir kaip daryti. Nereikia įsivaizduoti iškreiptos tikrovės.
Taip, šalis dar nėra visiškai laisva, bet kuo toliau, tuo labiau diktatoriaus tonas švelnėja.