Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[John]

Ne, aš nesu angažuotas prieš tą santvarką, tuo labiau prieš pačią Baltarusiją ar jos žmones Tiesiog esu prieš aklą garbinimą tos santvarkos Lietuvoje.
Šiaip, turiu giminių ir draugų Baltarusijoje, gan skirtingai vertinančius padėtį toje šalyje, bet iš esmės nematančių joje kažkokių privalumų prieš Lietuvą, taigi esu gan objektyvus, manau

Be jokios abejones, garbinti tenykste santvarka tikrai nera ko. Geriau, nei Lietuvoje, ten irgi tikrai nera (nors po krizes atotrukis tikriausiai bus zenkliai sumazejes). Visgi, kai kurie Baltarusijos santvarka piesdavo (kai kurie piesia ligi siol) ne ka geriau, nei S.Korejos.

Mano manymu, siuo metu Lietuvai (ir visai ES) svarbiausia gauti daugiau informacijos ir ziniu apie Baltarusija, nes jos tikrai labai truksta (cia, aisku, didele dalimi ir pacios Baltarusijos "nuopelnas"). Tiek musu, tiek likusios ES ziniasklaidos priemones, deja, neaprupina musu pakankamau informacijos kiekiu ir publikuoja tik tai, kas labiausiai sensacinga ir kas jiems uzdirba daugiausiai ir brangiausio reklamos laiko.

[Lettered]

Be jokios abejones, garbinti tenykste santvarka tikrai nera ko. Geriau, nei Lietuvoje, ten irgi tikrai nera (nors po krizes atotrukis tikriausiai bus zenkliai sumazejes).

Kaip tik atvirkščiai, Baltarusijoje krizė dar didesnė nei Lietuvoje.

[John]

Kaip tik atvirkščiai, Baltarusijoje krizė dar didesnė nei Lietuvoje.

Kokie ju paskutiniu ketvirciu BVP, nedarbo ir kiti ekonominiai rodikliai?

Edit: panasu, kad radau.

GDP falls by 0.5 percent in first eight months
http://naviny.by/rubrics/inter/2009/...es_259_164476/

IMF prognozuoja 3% kritima siemet, nors naujienose rasoma, kad prognoze bus pakeista i virsu (nors nerasoma, kiek).

Taigi, panasu, kad vertinant BVP rodiklius krize bent kol kas ten nera tokia didele, kaip pas mus.

[Lettered]

Kokie ju paskutiniu ketvirciu BVP, nedarbo ir kiti ekonominiai rodikliai?

Ne rodikliuose ar procentuose esmė, net nelabai galime lyginti Lietuvos ir Baltarusijos ekonomikas.
http://www.marketnews.lt/naujiena/kr...ainuoti_laisve

[John]

Ne rodikliuose ar procentuose esmė, net nelabai galime lyginti Lietuvos ir Baltarusijos ekonomikas.
http://www.marketnews.lt/naujiena/kr...ainuoti_laisve

O tai pagal ka tada vertinti? Pagal "viena bobute sake"? Nemanau, kad teisinga vertinti salies ekonomine gerove pagal jos politine santvarka, vadovaujantis nelabai aiskios pakraipos opozicijos veikejo nuomone.

Panasu, kad zmogelis tiesiog bando kasti bet kur ir bet kaip. Gal ir suprantama. Kirkilas irgi kaltina Kubiliu del krizes (bent jau viesai).

Kol kas, nors ir ne demokratiska, nors ir izoliuota, nors ir ignoruojama ES, bet visgi politiskai nepriklausoma nuo Rusijos.

Cia gan idomus poziuris:
Ar verta draugauti su A. Lukašenka? (VIDEO)
http://www.balsas.lt/naujiena/309669...etuva-politika

A. Kulakausko teigimu, A. Lukašenka netgi yra kaimyninės šalies nepriklausomybės garantas. Pasak politologo, kai Rusiją valdė velionis prezidentas Borisas Jelcinas, A. Lukašenka labai suartėjo su Rusija, puoselėdamas naivią diktatorišką viltį – būti jungtinės valstybės vadovu. Anot eksperto, jei iš politinės šachmatų lentos Minsko valdovas dingtų dabar – nėra aišku, ar tenykštė opozicija nebūtų linkusi dar greičiau paversti šalį Rusijos dalimi.

[Lettered]

O tai pagal ka tada vertinti? Pagal "viena bobute sake"? Nemanau, kad teisinga vertinti salies ekonomine gerove pagal jos politine santvarka, vadovaujantis nelabai aiskios pakraipos opozicijos veikejo nuomone.

Panasu, kad zmogelis tiesiog bando kasti bet kur ir bet kaip. Gal ir suprantama. Kirkilas irgi kaltina Kubiliu del krizes (bent jau viesai).

Pagal ką tu sprendi ar jis aiškios ar neaiškios pakraipos ir kodėl Kulakausmo mintys ,,įdomesnės''? Nes tau asmeniškai labiau patinka? Nemanau, kad tame straipsnyje kur įdėjau kas nors melagino parašyta. Per panoramą buvo panašus reportažas apie krizę Baltarusijoje.
Ir prie ko čia Kirkilas su Kubilium?

[music]

Paskaityk, jei moki rusų kalbą. Tai ką tik įvykę dalykai. Tokio Lietuvoje aš tikrai niekada negirdėjau. O tada pakalbėsime apie saugumą

В Белоруссии спящих иностранцев расстреливали на автостоянках

http://www.ua-reporter.com/novosti/64122

Kokia tokių nuorodų rodymo prasmė?
NesunkuLietuvoje rasti ne mažiau žiaurių nusikaltimų. Pirmas susigooglintas:

http://www.balsas.lt/naujiena/229824...uva-kriminalai

http://www.balsas.lt/naujiena/285861...yvas_2003-2006

Dėl mažų algų reikėtų kažkokių oficialių šaltinių žiūrėti. Sunku man patikėti, kad vidutinė alga būtų ~750lt kai kainos tokios kaip Lietuvoje, o kai kurių prekių net didesnės.. Teko girdėti stambiose valstybinėse gamyklose algos tikrai nemažos net Lietuvos mastu. Čia reikia kažkokių tikresnių duomenų..

Dėl mūsų tariamo ekonomikos pranašumo, galima lengvai paskaičiuoti. 2008 skirtumas tarp LT ir BY bvp buvo apie 41 proc., 2009 metų pabaigoje galėsim liūdnai konstatuoti, kad tas skirtumas tėra 15-16 proc, o privatizuoti daugiau nėra ko ir mokesčių nėra kaip labiau pakelti.
2010 Lietuvai finansų ministerijos žadama -3, 2011- +3, 2012- +2 proc. Ką turim? Ogi 2013 pradžioje Lietuvos BVP sieks apie 14 000 pinigų/gyv. t.y. maždaug tiek, kiek buvo apie 2005-6 metus. Tai kur čia mūsų pranašumas prieš dabartinę Baltarusiją (12 000), kuri tikėtina augs net daugiau už LT jei net krizės metu kilo procentą kai mes kritom žemiau 20-ies???

[lietus]

Dėl mažų algų reikėtų kažkokių oficialių šaltinių žiūrėti. Sunku man patikėti, kad vidutinė alga būtų ~750lt kai kainos tokios kaip Lietuvoje, o kai kurių prekių net didesnės.. Teko girdėti stambiose valstybinėse gamyklose algos tikrai nemažos net Lietuvos mastu. Čia reikia kažkokių tikresnių duomenų..

http://naviny.by/rubrics/finance/200...ws_114_261377/

Bent jau jie patys skelbiasi, kad dar mažiau 750 Minske vidutinė alga...

[Lettered]

http://naviny.by/rubrics/finance/200...ws_114_261377/

Bent jau jie patys skelbiasi, kad dar mažiau 750 Minske vidutinė alga...

Reiškia reali dar mažesnė yra, nes planinės ekonomikos rodikliai visada būna išpūsti. O pas mus atvirkščiai, realiai gaunamos pajamos yra didesnės, nei skelbia oficiali statistika. (vokeliai, nusukti mokesčiai ir pan.)

[music]

2006 metų duomenys. Dabar surask 2006 metų Lietuvos vidutinę algą

2009 metai: http://naviny.by/rubrics/economic/20...ws_113_311786/

http://www.ituranet.lt/1-0-valiuta2.html?va8=BYR
1 2009-08-19 0.8542 LTL už 1000 BYR
22 2009-09-17 0.8414 LTL už 1000 BYR

1000 rublių= ~0,85 ct

Vid. alga 2009 metų balandį
Baltarusijoje 821 lt
Minske- 1094 lt
Mogiliovo srity 715 lt

----
Pramonės įmonėse 892 lt
Statybinėse organizacijose 1081 lt
Transporto įmonėse 961 lt
Medicinos įstaigose 643 lt

Gydytojų 1105 lt
Jaunesniojo medicinos personalo vid. alga- 390 lt

Mažokai, mažokai.. Lietuvos minimumas. Kiek procentų dirbančiųjų jį Lietuvoje uždirba?

Lattered, pas mus gauname vokeliais algas, o jie разхищяют valstybinį turtą (statybines medžiagas, miltus ir trąšas, varžtukus iš gamyklų)
ir mes, ir jie kažkiek prisiduria prie algos

[c2h5oh]

Na zinoma, su kiekvienu singapurieciu kalbeti neteko. Visgi teko pabandrauti su vienu (is to paties SSC forumo), kuris mus labai maloniai ir graziai apvedziojo po idomiausias Singapuro vietas 2006 metais. Siek tiek uzsiminiau ir apie Singapuro valdzia ir santvarka. Jo mintis buvo tokia, kad tiek Singapuro valdzia, tiek visuomene dirba salies geroves labui, del ko valstybe ir tapo tokia sekminga ir del ko zmones megsta ir palaiko savo valdzia. Kaip suprantu, jis reprezentuoja daugmaz mainstreamin'e issilavinusio ir apsisvietusio singapuriecio nuomone.

manyčiau, kad tai standartinės singapūriečių frazės, kalbantis su mažai pažįstamu užsieniečiu. Kokios mintys to singapūriečio galvoje, tu negali žinoti, nes jį pažįsti tik paviršutiniškai. Tą patį mes puikiai žinom iš sovietinių laikų - kai žmonės viena sakė viešai, antra darė, trečia galvojo. Užsienietis, trumpam aplankęs LTSR 1984 metais, irgi būtų išsivežęs aptakių frazių rinkinį - bet jokiu būdu ne tai, ką lietuviai kalbėdavosi sėdėdami virtuvėj.

Žinoma, tai nereiškia, kad Baltarusijoje ar Singapūre nėra didelio kiekio žmonių, kurie išties patenkinti režimu.

[praeivis]

2006 metų duomenys. Dabar surask 2006 metų Lietuvos vidutinę algą

2009 metai: http://naviny.by/rubrics/economic/20...ws_113_311786/

http://www.ituranet.lt/1-0-valiuta2.html?va8=BYR
1 2009-08-19 0.8542 LTL už 1000 BYR
22 2009-09-17 0.8414 LTL už 1000 BYR

1000 rublių= ~0,85 ct

Vid. alga 2009 metų balandį
Baltarusijoje 821 lt
Minske- 1094 lt
Mogiliovo srity 715 lt

----
Pramonės įmonėse 892 lt
Statybinėse organizacijose 1081 lt
Transporto įmonėse 961 lt
Medicinos įstaigose 643 lt

Jaunesniojo medicinos personalo vid. alga- 390 lt

Mažokai, mažokai.. Lietuvos minimumas. Kiek procentų dirbančiųjų jį Lietuvoje uždirba?

Lattered, pas mus gauname vokeliais algas, o jie разхищяют valstybinį turtą (statybines medžiagas, miltus ir trąšas, varžtukus iš gamyklų)
ir mes, ir jie kažkiek prisiduria prie algos

Vadinasi pasigirti jie tikrai neturi kuo. Kainos pas juos labai panasios kaip pas mus,mazesnes tik buto eksploatacijos( sildymas ir t.t.) ,bet tai vis tiek ju negelbeja ir negalima sakyti,kad jie gyvena geriau ar nors taip pat kaip cia. Taip kad lukasenkai nera kuom pasigirti...praejo 20 metu ir nieko gero taip pat.

[music]

Vadinasi pasigirti jie tikrai neturi kuo. Kainos pas juos labai panasios kaip pas mus,mazesnes tik buto eksploatacijos( sildymas ir t.t.) ,bet tai vis tiek ju negelbeja ir negalima sakyti,kad jie gyvena geriau ar nors taip pat kaip cia. Taip kad lukasenkai nera kuom pasigirti...praejo 20 metu ir nieko gero taip pat.

Deja ir mes neturim kuom. Šlovingais 2008 buvom pasiekę net (!!!!!) 53 proc. ES vidurkio. Įdomu kiek dabar liko

Palyginimui Čekija 2008 m.- 81 proc. ES vidurkio, tad sakykite, kolega, kuom čia džiaugtis, kad mes gyvenam tiek pat blogiau už čekus kiek baltarusiai už mus?

[WILD_WEST]

Cia tiems, kas moka rusiskai arba..... baltarusiskai

Isvados po susitikimo

Беларусь и Литва подтвердили взаимную заинтересованность в дальнейшем развитии двустороннего взаимодействия...

http://www.president.gov.by/ru/press72834.html#doc

[Lettered]

Deja ir mes neturim kuom. Šlovingais 2008 buvom pasiekę net (!!!!!) 53 proc. ES vidurkio. Įdomu kiek dabar liko

Palyginimui Čekija 2008 m.- 81 proc. ES vidurkio, tad sakykite, kolega, kuom čia džiaugtis, kad mes gyvenam tiek pat blogiau už čekus kiek baltarusiai už mus?

Čekija man apskritai beveik vakarų Europa

[music]

Man irgi, o vistik Vidurio Europa, turinti ir su Lietuva kažkiek bendrą istoriją! Štai ko mums bent jau reikėtų pasiekti, kad galėtume iš baltarusių šaipytis kokie jie nevykėliai ir kaip mums jų gaila.. Dabar gi ir mes, ir jie prie suskilusios TSRS geldos vis bandom į kažką lygiuotis. Kas į ES vidurkį, kas į.. em.. na tiek to.

[oranger]

Man irgi, o vistik Vidurio Europa, turinti ir su Lietuva kažkiek bendrą istoriją! Štai ko mums bent jau reikėtų pasiekti, kad galėtume iš baltarusių šaipytis kokie jie nevykėliai ir kaip mums jų gaila.. Dabar gi ir mes, ir jie prie suskilusios TSRS geldos vis bandom į kažką lygiuotis. Kas į ES vidurkį, kas į.. em.. na tiek to.

primeni man seną komunistą, burnojantį priš lianzbergį

niekas čia nesišaipo iš baltarusių, labiau iš tų, kurie tą jų gyvenimą teisina ir juodina mūsų pasiekimus.
Mano giminaitis Minske dirba visai "neblogą" darbą, dizaineris vienoje spaustuvėje, gauna, kaip jis sako, vidutinišką algą - apie 300 dolerių. Štai ir visa pasaka. O kainos taip, kaip Lietuvoje, net brangiau daug kas, ypač geras maistas. O apie "šmutkes" net kalbos nėra, sako - "Akropolyje" pas mus dvigubai viskas pigiau ir pasirinkimas šimtąkart didesnis.

Dėl nuorodos į kriminalą, tai buvo ne šiaip sau, o atsakymas į postą apie tai, kaip Baltarusijoje visur saugu, ir kaime, ir mokyklose, ir miestuose.

Apskritai, man atrodo politiškai naudingas Lukašenkos atvykimas, bet ekonomiškai tai naudinga tik stambiam Lietuvos verslui, nes šalyje kur net nėra privačios nuosavybės instituto, sunku įsivaizduoti palankų klimatą verslui apskritai.

[Wycka]

Palyginimui Čekija 2008 m.- 81 proc. ES vidurkio, tad sakykite, kolega, kuom čia džiaugtis, kad mes gyvenam tiek pat blogiau už čekus kiek baltarusiai už mus?

Man irgi, o vistik Vidurio Europa, turinti ir su Lietuva kažkiek bendrą istoriją! Štai ko mums bent jau reikėtų pasiekti, kad galėtume iš baltarusių šaipytis kokie jie nevykėliai ir kaip mums jų gaila.. Dabar gi ir mes, ir jie prie suskilusios TSRS geldos vis bandom į kažką lygiuotis. Kas į ES vidurkį, kas į.. em.. na tiek to.

Nelabai derėtų lyginti Čekiją su Lietuva kaip kad lyginame Lietuvą su Baltarusija. Pastarosios dvi iki 1990m. turėjo praktiškai tas pačias startines pozicijas, o Čekija (tiksliau — Čekoslovakija) teturėjo tik beveik simbolinę sieną su TSRS, dar nepamirškime kokie įvykiai ten vyko 1968m. ir 1988m. (parodo tautos mentalitetą ir vienybę), pradėta vėliau ir ne taip stipriai sovietizuoti ir turi netrumpą sieną su turtingomis ES valstybėmis Vokietija ir Austrija. Čekiją labiau tiktų lyginti ne su Lietuva, o su Baltarusija — tas pats gyventojų skaičius, abi neturi išėjimo į jūrą, abi turi išvystytą sunkiąją pramonę ir t.t.. Deja, bet istorinis-kultūrinis kontekstas gerokai skiriasi, todėl net ir toks lyginimas nėra teisingas.

[music]

primeni man seną komunistą, burnojantį priš lianzbergį

niekas čia nesišaipo iš baltarusių, labiau iš tų, kurie tą jų gyvenimą teisina ir juodina mūsų pasiekimus.
Mano giminaitis Minske dirba visai "neblogą" darbą, dizaineris vienoje spaustuvėje, gauna, kaip jis sako, vidutinišką algą - apie 300 dolerių. Štai ir visa pasaka. O kainos taip, kaip Lietuvoje, net brangiau daug kas, ypač geras maistas. O apie "šmutkes" net kalbos nėra, sako - "Akropolyje" pas mus dvigubai viskas pigiau ir pasirinkimas šimtąkart didesnis.

Dėl nuorodos į kriminalą, tai buvo ne šiaip sau, o atsakymas į postą apie tai, kaip Baltarusijoje visur saugu, ir kaime, ir mokyklose, ir miestuose.

Apskritai, man atrodo politiškai naudingas Lukašenkos atvykimas, bet ekonomiškai tai naudinga tik stambiam Lietuvos verslui, nes šalyje kur net nėra privačios nuosavybės instituto, sunku įsivaizduoti palankų klimatą verslui apskritai.

Primeni man tą patį Laindzbergį, 1991 žadantį po metų pasiekti Švedijos lygį arba neoliberalą prichvatizatorių kolchozo pirmininką demokratą

Nereik čia mėtyti tų Baltarusijoj įvykdytų nusikaltimų, kasdien per TV parodo kas LT ar Bulgarijoj vyksta, o Minske išties gana saugu, nors ten lankantis ir buvo kažkoks degradas prisiknisęs купi пiва ir kitas kažkoks pinigų prašytojas, vistik Kijeve jaučiaus daug nesaugiau!

Dvigubai pigiau ir ką? Varšuvoj dar dvigubai pigiau nei Nekropoly, o Berlyne- nei Varšuvoje? Koks moralas?

[Wycka]

Primeni man tą patį Laindzbergį, 1991 žadantį po metų pasiekti Švedijos lygį arba neoliberalą prichvatizatorių kolchozo pirmininką demokratą
Nereik čia mėtyti tų Baltarusijoj įvykdytų nusikaltimų, kasdien per TV parodo kas LT ar Bulgarijoj vyksta, o Minske išties gana saugu, nors ten lankantis ir buvo kažkoks degradas prisiknisęs купi пiва ir kitas kažkoks pinigų prašytojas, vistik Kijeve jaučiaus daug nesaugiau!
Dvigubai pigiau ir ką? Varšuvoj dar dvigubai pigiau nei Nekropoly, o Berlyne- nei Varšuvoje? Koks moralas?

Čia man skirta? Šiaip ne Landsbergis kalbėjo, kad Lietuva per 5-6 metus pasieks Švedijos lygį. Taip kalbėjęs žmogus (žinomas rašytojas) jau keli metai miręs. Beje, keli metai prieš mirtį dar spėjo viešai susirieti su pačiu Landsbergiu