Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Depeche]

Manai, kad kolukio pirmininku buti paprasta? O kuo gi geresnis verslininkas, lendantis i prezidento posta ar i seima? Manai musu valdzioje ir valdininkijoje mazai tarybiskai mastanciu isverstaskuriu laisvos rinkos salininku? Tokie dar blogesni. Paskaityk "Komunistu partijos manifesta" (del bendro isprusimo), pamatysi, kad ne taip daug kas ir pasikeite.

Nori pasakyt sudėtinga būti kolūkio pirmininku? Tas pats per ta patį, jokių naujovių, lygiai taip pat daugelis kolūkio pirmininkų tapo miestelių seniūnais ir pan. kurie dabar merdi. Jo... nelengva kurti komunizmą.

[Al1]

Nori pasakyt sudėtinga būti kolūkio pirmininku? Tas pats per ta patį, jokių naujovių, lygiai taip pat daugelis kolūkio pirmininkų tapo miestelių seniūnais ir pan. kurie dabar merdi. Jo... nelengva kurti komunizmą.

O tu visgi manai, kad lengva. Taip lengva visokiems perėjunams, aferistams ir sukčiams. Bet po tokių pirmininkavimų kokūkiai būdavo nustekenami.
Klestinčiuose kolūkiuose buvo ir naujovės, ir inovacijos, ir ne tas pats per ta patį.
Kolūkių laikais miesteliai tikrai nemerdėjo. Tai ar kolūkinė santvarka visgi kalta?
Miesteliai merdi ne vien dėl to, kad jų seniūnais tapo niekam tikę kolūkių pirmininkai. Galų gale kiek tų pirmininkų tapo seniūnais? Į šias šiltas vietas atėjo daug perėjunų ir savanaudžių neišmanėlių.

[deep'as]

O tie kurie begs - tai jie paniekos verti, kaip ir lietuviai, issudme i jusu taip slovinamus Vakarus.

Tu tikrai taip manai?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Lygiai taip pat ir mums nereikia pasiduoti kitu nurodymams, kaip gyventi savo salyje. Norime gyventi geriau - reikalaukime is valdzios ir patys dirbkime, o ne klausykime kitu savanaudisku pamokymu, propagandos ir smegenu plovimo.

Žinoma. Reikia ne perimti normalių valstybių patirtį, o bandyt išrast ką nors savo. Nesvarbu, kad kvailai gausis, bet svarbu, kad bus savo.

[Depeche]

Aš nesuprantu, negi tos durnystės tau patinka? kas dedasi ten, niekas nežino, nes viskas užčiaupta.
Šlovinami vakarai? ne... tai tik vienintelis kelias, rodos istorija jau parodė savo, ką mums davė rytai. Sakai miesteliai puikiai gyveno tarybiniais laikais, na žvelginat vienu espektu iš daugelio, tai vien architektūrine prasme visi jie buvo suniokoti visiškai neatsižvelgiant į jų tradicijas ir užstatytymą...žodžiu va čia ir susikerta logika vien į tai pažvelgus.

[Orto Panti]

Kolūkių laikais miesteliai tikrai nemerdėjo.

Džiugu, kad yra bendraminčiu, kuriems Landsbergis neperplovė smegenų. Prisiminkit, mieli lietuviai, kaip mūsų tauta žydėjo sovietmečiu. Deja, vakarų demonai, siekdami įnešti į pasaulį nešvankybes, nusikaltimus, narkotikus, sunaikino šią gėrio imperiją ir pasmerkė tautas kentėti kapitalizmo gniaužtuose. Galime džiaugtis, kad po 20 metų vis dar turime didelį palikimą iš aukso amžiaus, kuris pasireiškia mūsų valstybės politiniame ir socialiniame gyvenime.

[oranger]

Pas mus jie akropoliuose mato tik blizgucius. Nors lentynos nukrautos produktais ir prekemis, taciau dauguma ju yra visiskas slamstas. Kazkada ir man taip atrode, kai pirma karta nuvykau i Vakarus, dar nepriklausomybes pradzioje
Tai stai, maziau klausyk pigios lietuviskos propagandos, o nusipirkes viza nuvyk i kaimynine sali. Ne dienai, o kelioms. Ne su ekskursija, o savarakiskai. Ne vien i Minska, bet ir i kitus miestus. Ne masina, o traukiniu ar autobusu. Pamatysi, kad toje musu lietuviskoje oficialioje propagandoje yra menkesne dalis tiesios.

Tu gal durnas?
Aš aiškiai parašiau, kad į Lietuvą atvažiuoja mano giminės iš Baltarusijos. Jauni žmonės, kurie neapkenčia to baltarusiško režimo, nors labai myli savo šalį... Tai jie ir perka Vilniuje kokybiškus daiktus: madingus drabužius, batus, gerą kosmetiką ir kitus daiktus, kurių Baltarusijoje arba tiesiog nėra, arba jie kainuoja kosminius pinigus. Kokia dar lietuviška propaganda
Buvau daug kartų Baltarusijoje ir nepūdrink man čia smegenų dėl tenykščio "rojaus"

Na, o dėl maisto kokybės, tai man užteko pamatyti, kaip atrodo dešros ir salotos viename Minsko "gastronome"

[Depeche]

Džiugu, kad yra bendraminčiu, kuriems Landsbergis neperplovė smegenų. Prisiminkit, mieli lietuviai, kaip mūsų tauta žydėjo sovietmečiu. Deja, vakarų demonai, siekdami įnešti į pasaulį nešvankybes, nusikaltimus, narkotikus, sunaikino šią gėrio imperiją ir pasmerkė tautas kentėti kapitalizmo gniaužtuose. Galime džiaugtis, kad po 20 metų vis dar turime didelį palikimą iš aukso amžiaus, kuris pasireiškia mūsų valstybės politiniame ir socialiniame gyvenime.

Atsiprašau, tu čia su sarkazmu kalbi, nes kitaip nesuprasiu ką čia parašei.

[Orto Panti]

Atsiprašau, tu čia su sarkazmu kalbi, nes kitaip nesuprasiu ką čia parašei.

Tik nepradėk meluot, kad bandei suprast. Puikiai žinau, kad tu tik eilinis užsislaptinęs amerikonas, kuris, turėdamas netikrą lietuvišką pasą, apsimeta mūsų tėvynainiu ir skleidžia melą Lietuvos žmonėms. Tiesiog tu esi suinteresuotas nesuprasti tiesos.

[Wycka]

Kas ja liaupsnina? Paprasciausiai sakom, kad ant Baltarusijos pilamas pamazgos. Nera ten taip blogai, kaip pateikiama pas mus. Tai yra esminis dalykas. Savo Tevyne mylintis zmogus niekur neemigruos, nors ten bus ir aukso kalnai zadami. Tie, kas is Lietuvos saipesi, jau seniai isruko. Blogiausiai, kad musu ziniasklaida su pasimegavimu apie tokius rodo ir raso.
Demokratijos Lietuvoje tik mazeja. Ar turime tyleti? Gal kritikuoti jau negalima? O gal tu kritikos nuo saipymosi ir atviro pamazgu pylimo neatskiri?

Al1, idealais savo vaiko skrandžio neužkiši, jo neaprengsi ir neapausi. Esu perskaitęs ir Karlo Markso ir Adamo Smito svarbiausius veikalus, ir pastebėjau, kad Markso idėjos persunktos neapykantos, ypač turtingiesiems. Turint galvoje, kad jis gyveno ir rašė XIXa. viduryje, tai suprantama — tada dar egzistavo nors ir nykstanti luominė visuomenė, kur tavo turimas titulas beveik tiesiogiai buvo proporcingas tavo turtams. Adamas Smitas gyveno ir rašė dar prieš K. Marksą, XVIIIa. pabaigoje. Kažkaip neradau jo idėjose neapykantos ar smurto (revoliucijos) kurstymo. Jis teigė, kad jeigu gamintojai galės laisvai siekti pelno, gamindami prekes ir teikdami paslaugas, tuomet nematomosios rinkos jėgos garantuos sąlygas gaminti reikalingas prekes ir paslaugas. Jeigu rinkos nereguliuos valstybė, tuomet šioje „leiskite veikti“ aplinkoje konkurencija nukreips gamybą tais keliais, kurie pakels visuomenės gerovę. Taip pat bandė parodyti, kad darbininkų ir kapitalistų atskirų sprendimų sąveiką galima išlyginti, remiantis rinka, ir taip sukurti ekonominę gerovę, neigė nedarbo, kurį sukelia maža bendroji paklausa, galimybę; teigė, jog rinkos jėgos turi išlaikyti bendrosios paklausos ir bendrojo nacionalinio produkto pusiausvyrą. Na gal jau per daug ir per sudėtingai prirašiau. All in all, tikrasis turtas yra darbas, ir kiekvienas turi teisę jį (savo darbą) parduoti ten, kur brangiau moka. Beje, nei Smitas, nei Marksas nieko nekalba apie meilę savam kraštui ar savo valstybei. Tai kiekvieno žmogaus asmeninis apsisprendimas, kuris privalo būti gerbiamas (o ne niekinamas).
Dabar prie ko čia Baltarusija? Jeigu joje būtų iš tikrųjų laisvi rinkimai, baltarusiai pasirinktų vieną iš kelių: a) šiuolaikinis komunizmas (Kinija, Singapūras), šiuolaikinis socializmas (Skandinavija, Prancūzija), c) konservatyvusis kapitalizmas (Didžioji Britanija, Beniliuksas, iš dalies Vokietija); laisva rinka/kapitalizmas (JAV, Japonija). Šiandien Baltarusijoje matome klasikinį komunizmą, pro skverbiasi kapitalizmo daigai. Jau beveik 20 metų Minskas blaškosi tarp Rusijos, neutraliųjų Vakarų ir saviizoliacijos. Pastarasis kelias šiuolaikinėmis globalizacijos sąlygomis yra pats pavojingiausias, tokiu keliu eina Šiaurės Korėja, kažkada bandė Albanija. Galėčiau pasakyti: et, tie gudai kaip nori taip tegu gyvena, juk mano gyvenimo jie neįtakoja. Bet... tik laiko klausimas kada šis burbulas sprogs. Tada tik klausimas kiek šis supuvęs pomidoras aptaškys mus. Nuo to apsisaugoti įmanoma tiek pat, kiek Vakarų šalys apsisaugojo 1986m. nuo Černobylio avarijos skleidžiamos radiacijos.

[Recoiler]

Nu, kad ten maistas sveikesnis tai gal geriau neskieskit, o del skonio tai nesigincijama. Visu pirma ten maistas yra daug brudnesnis, ypac darzoves del pernelyg perdeto trasu, pesticidu, fungicidu, insectocidu ir t.t. naudojimo. Dar ir po siai dienai ten tonas to meslo pila ir barsto po laukus ir tai puikiai galima matyti is atitekanciu vandenu i Lietuva. Viskas kaip sovietmeciu. Puikus matomas musuose sovietmecio rezultatas del tu isdaigu su besaikiu trasu vartojimu tai apzele meldais musu graziausi ezerai, pries sovietus musu ezeriukai nepasizimedavo tokia gausia kranto augmenija. Kapitalizmas vercia trasas taupyti ir ju pilti tiek, kad ir augaliukui ir piniginei gerai butu.

Del Batkos bandymu zaisti dviguba zaidima. Jeigu jis tai megina daryti, tai jis yra paprastu paprasciausiai kvailas, tokie durneliai niekam nereikalingi ir yra konkretus pavyzdziai is kuriu galetu pasimokyti. Ukraina prie Kucmos ar tai Gruzija prie Severnadzes - tiesiog neegzistavo tarptautineje arenoje, nes buvo kaip meldai, i kuria puse papute ten ir nulinko...

[Salvijus]

Nu, kad ten maistas sveikesnis tai gal geriau neskieskit, o del skonio tai nesigincijama. Visu pirma ten maistas yra daug brudnesnis, ypac darzoves del pernelyg perdeto trasu, pesticidu, fungicidu, insectocidu ir t.t. naudojimo. Dar ir po siai dienai ten tonas to meslo pila ir barsto po laukus ir tai puikiai galima matyti is atitekanciu vandenu i Lietuva. Viskas kaip sovietmeciu. Puikus matomas musuose sovietmecio rezultatas del tu isdaigu su besaikiu trasu vartojimu tai apzele meldais musu graziausi ezerai, pries sovietus musu ezeriukai nepasizimedavo tokia gausia kranto augmenija. Kapitalizmas vercia trasas taupyti ir ju pilti tiek, kad ir augaliukui ir piniginei gerai butu.

Del Batkos bandymu zaisti dviguba zaidima. Jeigu jis tai megina daryti, tai jis yra paprastu paprasciausiai kvailas, tokie durneliai niekam nereikalingi ir yra konkretus pavyzdziai is kuriu galetu pasimokyti. Ukraina prie Kucmos ar tai Gruzija prie Severnadzes - tiesiog neegzistavo tarptautineje arenoje, nes buvo kaip meldai, i kuria puse papute ten ir nulinko...

Norit pasakyti, kad pas mus maistas labai sveikas. Vien tik EEEEEEE...., trąšos ir pesticidai - pažiūrėkit kiek vabalų ir paukščių rūšių pastaruoju metu Lietuvoje išnyko, gandrai nebeperi taip kaip anksčiau. Paukščiai - labai geras ekologijos rodiklis. palygimui galiu pateikit kaliningrado stritį - tiek daug gandrų kaip ten niekur nemačiau, nes ten žemės ūkio praktiškai nėra - vadinasi švari gamta.
Lyginti Batką su Ševardnadze yra 2 skirtingi dalykai - iki Sakašvilio Gruzija buvo korumpuota valstybė. O dabar jos korupcijos indeksas yra vienas žemiausių Pasaulyje, o įstatymų liberalumas ekonomikai ir mokesčiams vertinami kaip vieni geriausių.
Balatrusijoje korupcijos tikrai mažiau nei pas mus - visi supūtų kalėjimuose.

[Miningan]

Tik nepradėk meluot, kad bandei suprast. Puikiai žinau, kad tu tik eilinis užsislaptinęs amerikonas, kuris, turėdamas netikrą lietuvišką pasą, apsimeta mūsų tėvynainiu ir skleidžia melą Lietuvos žmonėms. Tiesiog tu esi suinteresuotas nesuprasti tiesos.

Maitvanagiai atėjo iš vakarų... LOL. Tikriausiai dar ir šiandien Baltarusijoje prieš miestus stovi ženklai - Город-герой... Baltarusių eiliniai žmonės tokie patys kaip ir mes, tik jie neturi jokių politinių svertų. Būtų įdomu padiskutuoti apie įvykius Baltarusijoje prieš karą, tarkim Červenės žudynes, bet gal ne į tema tai..

[Depeche]

Gerai..baigiam tas peštynes... pasakysiu tik taip, kaip nori pasakyti Al1 : "Gyvenkim kaip baltarusai"!

[Lettered]

Nu, kad ten maistas sveikesnis tai gal geriau neskieskit, o del skonio tai nesigincijama. Visu pirma ten maistas yra daug brudnesnis, ypac darzoves del pernelyg perdeto trasu, pesticidu, fungicidu, insectocidu ir t.t. naudojimo. Dar ir po siai dienai ten tonas to meslo pila ir barsto po laukus ir tai puikiai galima matyti is atitekanciu vandenu i Lietuva. Viskas kaip sovietmeciu. Puikus matomas musuose sovietmecio rezultatas del tu isdaigu su besaikiu trasu vartojimu tai apzele meldais musu graziausi ezerai, pries sovietus musu ezeriukai nepasizimedavo tokia gausia kranto augmenija. Kapitalizmas vercia trasas taupyti ir ju pilti tiek, kad ir augaliukui ir piniginei gerai butu.

Tikrai nežinau kur maistas geresnis, bet trašų pilimas kaip tik naudojimas, kad kuo daugiau ir greičiau užaugtų, dėl ko kenčia kokybė ir skonis. Gerai, kad Lietuvoje dar galima nusipirkti pakankamai ekologiškų produktų tiek Lietuvoje pagamintų/užaugintų, tiek užsienyje.

[Recoiler]

Norit pasakyti, kad pas mus maistas labai sveikas. Vien tik EEEEEEE...., trąšos ir pesticidai - pažiūrėkit kiek vabalų ir paukščių rūšių pastaruoju metu Lietuvoje išnyko....

Gandru populiacija kaip tik yra atsigavus ir gandrai yra laikomi kaip ekologiskos zemdirbystes indikatoriais Zymei daugiau gyvunu isnyko del brokonieriavimo. Su kitom visom populiacijom (iskaitant ir vabalu) padetis yra ganetinai gera, tai pat reikia primesti, kad ypac vabaliukai labai jautrus yra klimatinem salygom...

Del EEEEE siulyciau perdaug nesusireiksminti, nes tai yra vienas is naujesniu cheminiu elementu zymejimo budu. Pavyzdziui gerai pasportavus raumenyse atsiranda E270 (pieno rugstis) ir tai visai nereiskia kad tuoj issigimsi ar t.t. ir sportuoti kenksminga. Geriau ir verciau yra pasidometi kas slepiasi po ta E raidele http://www.food-info.net/lt/e/e200-300.htm

sorry uz offtopic

[index]

Dėl perdidelio trąšų ir kitų žaliavų naudojimo Baltarusijoje, kaip ir kitose planinėse ekonomikose, greičiausiai galite būti teisūs. Bent jau SSRS centras gamyklų ir kitų įmonių produktyvumą stebėdavo ne pagal pagamintos produkcijos kiekį, o pagal sunaudotų žaliavų. Todėl dar iki šiol likę sandėliuose pūdomų pesticidų, būdavo užkasinėjamas perteklinis varis (iš ko prieš kurį laiką Lietuvoje kai kurie žmonės neblogai uždirbo), o likes kuras buvo išpilamas į griovius. Taip ir penkmečio planai buvo tris kartus viršijami .

[praeivis]

Rusai kyšį paima, o baltarusiai nesiterlioja, iškart mašiną konfiskuoja. Šventieji Dėl tokių šventųjų visa Europa Baltarusiją ratais apvažinėja

Ne tik kad esi neteisus,bet dar ir akivaizdziai meluoji,kad baltarusus ratais apvazineja.Siaip jau is tavo komentaru matosi,kad mazai kur esi buves ir neturi su kuo palyginti. Todel pasakysiu paprastai : rusu muitininkai ima kysius beveik atvirai, ir leidzia netgi garsiai,girdint visai masei zmoniu juokauti,kad eikite prie mano langelio ,nes 'pas mane pigiau' . Visa tvarka pacios rusijos viduje irgi vos ne istisai grista korupcija.
Baltarusai irgi kysius gal imtu ,bet bijo. Masinu niekas ten be priezasties nekonfiskuoja,uzpildai ta deklaracija ir ivaziuoji ir laisvai isvaziuoji. Vezejai apvazineja baltarusija del kitos priezasties. Kroviniai vezami virsijant svori,klastojant kainas ir muitiniu dokumentus,kad isvengti mokesciu,klastojant leidimus ivaziuoti i sali ir pan. Su rusu muitininkais visi sitie reikalai labai paprastai sutvarkomi kysiu pagalba ,o baltarusus apvaziuoja ,nes tie bijo imti kysius. Beje atgal ,kai vaziuoja tusti,visi varo per baltarusija,taip kad nereiketu meluoti ar sakyti tai ko nezinai. Baltarusijoje gyventi prie autokratinio rezimo taip pat blogai. Lietuvoje zymiai geriau. Bet kai snekame apie kitas salis ,deretu sakyti tiesa ar bent tai ka jau tiksliai zinai,o snekant tik is nuogirdu ,galima nusisneketi kaip kokiam mazvaikiui ir tokios kalbos bus labai tolimos nuo realybes.

[kaskas]

Na baikit audras kelt Visi gerai žino, kad Lietuvoje yra geriau nei Baltarusijoje gyventi, tai kas nesutinka su mano nuomone (ir kitų daugelio) tai emigrokite ten kur geriau.

[praeivis]

Na baikit audras kelt Visi gerai žino, kad Lietuvoje yra geriau nei Baltarusijoje gyventi, tai kas nesutinka su mano nuomone (ir kitų daugelio) tai emigrokite ten kur geriau.

Taip,lietuvoje geriau gyventi,bet uzkliuvo kitas dalykas tavo pasisakyme: ' visi ,kurie nesutinka su MANO NUOMONE'....... vaikeli ,per tavo gyvenima bus dar daugybe zmoniu ,kurie nesutiks su tavo nuomone:-))) mokykis gyventi tolerantiskai ir ismok sugyventi ir su tais ,kurie nesutinka su tavo nuomone:-)