Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[suoliuojantis]

Sienos su Baltarusija vis dar neuždarom (nors reikėjo dar per 2021 jų sukeltą hibridinį konfliktą pasitelkiant migrantus, nutraukiant diplomatinius santykius su valstybe agresore - kodėl jos tada niekas taip net neįvardino, kai realiai ji tokia buvo?). Ką jau kalbėti apie minavimą, perkasimus, kliūčių statymus. Fūros važinėja sau ramiai... Nereikia skleisti panikos - ne kažkaip panašiai buvo Gabrieliui pasakyta?

Uždarom sieną, uždarom sieną. Tik citatos, ir vos kelių metų senumo kaip tik per patį migrantų krizės įkarštį:

Partijų lyderiams pakilus nuo pokalbių Prezidentūroje aiškėja, kad nuomonės, ką daryti su Baltarusija, gerokai skiriasi. „Ką sako užsienio reikalų ministras, tai yra sprendimai, kurie veda į niekur – nėra jokių sprendimų“, – teigė Valstiečių ir žaliųjų sąjungos pirmininkas Ramūnas Karbauskis. Anot R. Karbauskio, sankcijas Aliaksandro Lukašenkos režimui reikėtų dar griežtinti, bet kartu Lietuva turėtų ir ieškoti būdo su A. Lukašenka kalbėtis. „Kito kelio paprasčiausiai nėra. Kuo ilgiau mes ignoruosime šitą kelią, tuo daugiau problemų mes sukursime. Galų gale, mes vis tiek derėsimės“, – sakė jis.

Naujasis socialdarbiečių lyderis Jonas Pinskus kritikuoja jau priimtus ir dar planuojamus Lietuvos sprendimus. (čia dėl sienos) ... J. Pinskus klausė, ar valdantieji nepridarė daugiau žalos, tiek Lietuvai, tiek baltarusių opozicijai. „Opozicijos lyderiai arba pabėgo, arba areštuoti, arba identifikuoti. Tai ar mes pagreitinome demokratinius procesus Baltarusijoje?“ – samprotavo jis.

Labiausiai keisti santykius su Baltarusija siūlo lenkų rinkimų akcijos lyderis Valdemaras Tomaševskis. Siūlo Lietuvai švelninti toną ir ieškoti kontakto su A. Lukašenka. „Mes neturime būti pirmoje kovos linijoje už demokratiją Baltarusijoje, kadangi šitie klausimai yra labai subtilūs. tai yra mūsų kaimynai. O mes kaip kaimynai negalime sau leisti per daug.“

https://www.diena.lt/naujienos/lietu...ursime-1036547

[Lettered]

Kalbėtis, tartis, ieškoti sąlyčio taškų... Dar per mažai buvo įvykių, kurie parodė to visko beviltiškumą? Uždusinti protestai 2020 metais, lėktuvo užgrobimas, hibridinė agresija išnaudojant migrantus, galiausiai karas (kurį baltarusija palaiko). Mažai dar, neįtikino. Ko dar reikia?

O ką gero davė dabartinė LT politika? BY tapo geresnė, mažiau Putinui palanki?

[AšNeRobotas]

O ką gero davė dabartinė LT politika? BY tapo geresnė, mažiau Putinui palanki?

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Lukašenka ir lukašenkistai ir yra rusija su šiek tiek autonomijos, jie negali būti mažiau palankūs rusijai net jeigu ir norėtų.

Eilinė tavo neadekvatumo porcija šiam vakarui.

[Gator]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Lukašenka ir lukašenkistai ir yra rusija su šiek tiek autonomijos, jie negali būti mažiau palankūs rusijai net jeigu ir norėtų.

Eilinė tavo neadekvatumo porcija šiam vakarui.

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.

[R.D.]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Jis už realpolitik... kaip Orbanas ir Fico.

[AšNeRobotas]

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

[mantasm]

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

[AšNeRobotas]

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

[Gator]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

[AšNeRobotas]

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

Tai sumodeliuok scenarijų kur Lietuva, tarkim, nekritikuoja lukašenkos dėl ekscesų prieš savo visuomenę ir kažkokiu būdu suminkština jam širdį ir patraukia link savęs, toliau nuo putino kaip tai turėtų atrodyt?

[Lettered]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Priešinasi netgi iki šiol, ne tik ekonominiais klausimais, bet ir kariniais, t. y. kariai tiesiogiai nedalyvauja Ukrainos kare, nors Putinas norėtų. Taip, kad LT politika realiai nieko nedavė, kad BY būtų demokratiškesnė ar mažiau priklausoma nuo Putino ir mes būtume saugesni, netgi priešingai viskas atsitiko.

[Lettered]

Tai sumodeliuok scenarijų kur Lietuva, tarkim, nekritikuoja lukašenkos dėl ekscesų prieš savo visuomenę ir kažkokiu būdu suminkština jam širdį ir patraukia link savęs, toliau nuo putino kaip tai turėtų atrodyt?

Labai paprastai, dabar pvz. milijonai, kuriuos gaudavome už BY prekių tranzitą ir krovą uoste atidavėme juos RU, kuri tais pinigais dabar finansuoja savo armiją. Jau nekalbant apie tai, kad politiškai Batka turės mažiau svertų priešintis Putinui. Net pirmokas turėtų suprasti tokią loginę veiksmų - pasekmių grandinę. Bet dabar valdžioje turime tokius kvailus politikus, kurie net tiek nesugeba mąstyti.

[digital]

Labai paprastai, dabar pvz. milijonai, kuriuos gaudavome už BY prekių tranzitą

O tai kodėl vis tik taip skauda lukašenkai, jei, kaip sakai, milijonai atiduodami?

[Lettered]

O tai kodėl vis tik taip skauda lukašenkai, jei, kaip sakai, milijonai atiduodami?

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

[Galys]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Investigation: Belarus sent over 130,000 tons of munitions to Russia in first year of full-scale war

https://kyivindependent.com/investig...ull-scale-war/
Galvoju, jei tamstai reikėtų traukti kelių gramų skeveldrą, kažkur iš vidaus organų, kelių gramų iš tų 130 000 tonų, ar pajustumėte, kad lukašenka vis dėl to prisideda prie karo.

[10.000]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Jo interesas yra išsilaikyti valdžioje visomis priemonėmis. Ir demokratinės valstybės samprata tam tikrai trukdo, nes puikiai supranta, kad niekas jo 30 metų paeiliui neišrinks. Todėl jeigu karas Ukrainoje tolina demokratizacijos plėtrą rytiniame Europos regione - tuomet jo interesas tikrai yra karas Ukrainoje.

[mantasm]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Buvo mažiau blogai. Nedaug, bet mažiau. Esminis klausimas ar tas mažesnis blogumas buvo vertas išlaidų.

[Sula]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Pagrindinis Lukašenkos interesas yra ikimirtinis (o pageidautina ir - pomirtinis) būvimas Baltarusijos valdovu.
Vakarai ilgalaikiu laikotarpiu turėjo įsipareigoti garantuoti jam prezidento postą, padėti naikinti opoziciją, finansuoti nepriklausomumą (tai mažiausiai apie 10-12 mlrd. EUR/m. neatlygintinai), ekonominį bendradarbiavimą, nutraukti ODKB ir EAS sutatis ir užtikrinti karinę bei vidinę apsaugą nuo RF. Tuomet GAL Lukašenka Baltarusiją ir atribotų nuo Rusijos, bet be jokių garantijų. (T.y. Putka visada turėtų galimybę perpirkti "batką", nes jo realios finansinės galimybės nepalyginamai didesnės ne Vakarų. Iš esmės toks atvirkštinis žaidimas ir vyko kelioliką metų iki pat 2020 m., rinkimų išvakarių).

[luknas]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Bet kažkodėl karo pradžioje iš jo teritorijos buvo pultas Kiijevas. Neabejoju, kad ir Vilnių jis leistų pulti svetimos šalies kariuomenei iš Baltarusijos...

[mantasm]

Bet kažkodėl karo pradžioje iš jo teritorijos buvo pultas Kiijevas. Neabejoju, kad ir Vilnių jis leistų pulti svetimos šalies kariuomenei iš Baltarusijos...

Tai buvo jau po galutinio bulbafiurerio įstūmimo į maskolių glėbį. Ir net po to laužėsi duoti savo kariuomenę.