Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[MedinisStrazdas]

Ką manot, ar RF vis labiau veikiant sankcijoms ir kylant vis rimtesnių problemų, negalima būtų patyliukais duoti Batkai tam tikrų pasiūlymų - pereini į mūsų pusę, ir RF smaugiančios sankcijos tavęs nepalies? Sankcijoms deramai suveikus, galimai atsidarytų galimybių langas laimėti Baltarusiją (mums tai reikštų labai daug - išspręstų Suvalkų koridoriaus ir rytinės sienos problemą). Aišku, Batka yra g*ndonas, bet geriau jau savas g*ndonas, nei putkos, be to, Batkos pakeitimas vis tiek būtų tik laiko klausimas.

Nu kam mums to trojos arklio "savo pusėje"? Jau ne pirmą kartą siūlai draugauti su batka. Su putinu draugauti nebesigauna siūlyti ta perėjai prie antro varianto? BY sankcijos turėjo būti dar tada kai buvo susidorota su protestuojančiais po rinkimų, net nelaukiant RF karo.

[manometras]

Putka pats iš savęs, natūraliai, yra per skystas, nuobodus ir necharizmatiškas tipažas, kad galėtų būti mačio, ir tas jo bandymas kurti tokį įvaizdį atrodo labai forced ir nenatūraliai. Netinka net prie jo nykaus veido.

Vokietis, ant kurio labai pykau, kad neranda dėl ko kritikuoti putlerį ir rusus, o randa dėl ko gerbti ir mylėti, net po Rusijos invazijos į Gruziją, man įmetė pusnuogio putlerio ant žirgo nuotrauką, atseit, žiūrėk, koks šaunus vyras. Supratau, kad ten paplitęs šitas požiūris, kad rusai gerbia ir myli putlerį už jo mačo elgesį ir išvaizdą ir tai, neva, normalu.

Mane stebino, kaip aršiai tie vakariečiai auklėja visus Rytų europiečius, kuriuos tikisi priimti arba jau priėmė į ES, ir kaip aklai rodo nekritišką meilę ir pasirengimą bendradarbiauti rusams, kurių nesiruošia imti į ES.

[suoliuojantis]

Šiaip suabejočiau ar būtų galima batka į savo pusę persitempti. Galima būtų tai bandyti, bet su viena sąlyga: batka privalo nutraukti visus ryšius su putleriu. Bet ar jis tam pasiryš labai abejoju. Vienas dalykas jis niekada nebandė to daryti. Visi jo ankstesni viražai į Vakarų pusę būdavo tik tam tkras šou Kremliui: matote, aš pabėgsiu į Europą, darykit man nuolaidas. Nors netikiu, kad jis kada nors rimtai galvojo apie posūkį į kitą pusę. Visų pirma jo pats mentalitetas yra toks, kad rytuose jam viskas suprantama ir sava, tuo tarpu Vakaruose jis visada jausis svetimas. Būtent tuose pokilimniuose bizantiškuose žaidimuose jis jaučiasi kaip žuvis vandenyje. O kita vertus jo ekonomikos pagrindas visada būdavo gauti pigių žaliavų iš Rusijos ir kažkaip vartytis. Jis tikrai supras, kad tokiu metu kažkokie staigesni viražai iš jo pusės reikš to pigaus kranelio prisukimą iš Kremliaus pusės. Kitas dar dalykas o pati jo aplinka kiek jam leis tokius fintus daryti, t.y. nutraukinėti bambagysles su rusais. Ten aišku visokios publikos yra, bet be abejonių ir daugybė idėjinių rusofilų. Nes kad ir nedidelis neapskaičiuotas mūsų žingsnis ir mes ne batką į savo pusę persiviliosim, bet putleriui didžiulę skylę apeidinėti sankcijas atidarysim.

[Tomizmas]

Nu kam mums to trojos arklio "savo pusėje"? Jau ne pirmą kartą siūlai draugauti su batka. Su putinu draugauti nebesigauna siūlyti ta perėjai prie antro varianto? BY sankcijos turėjo būti dar tada kai buvo susidorota su protestuojančiais po rinkimų, net nelaukiant RF karo.

Iki "trojos arklio" būtų labai toli, nes niekas Baltarusijos tokioje formoje kokia yra dabar, nepriimtų į ES ir NATO, tiesiog būtų duota šaliai integracijos perspektyva, o kol atitiks kriterijus, praeitų daug laiko (na, kaip ir buvo su Ukraina iki karo - tik Ukrainos atveju, panašu kad procesas spartės). Viena sąlygų, be abejo, būtų šalies demokratizacija. Bet atitraukti Baltarusiją nuo Rusijos reikia, ir jeigu to atitraukimo LAIKINA kaina būtų suokalbis su Batka prieš putką - kodėl gi ne? Saugesnės rytinės sienos ir visam laikui išspręsta Suvalkų koridoriaus problema yra brangiau kainuojantis dalykas, nei principai "jau su juo tai nekalbėsim". O šalį jau atitraukus ir įtvirtinus joje Vakarų įtaką ir demokratiškumą, Batką būtų galima išmėžti pačios tautos iniciatyva.

Tuo labiau, Batka slidus šliužas, ir jeigu Rusija bus gerai užduchinta sankcijomis ir nieko gero negalės duoti - nemanau kad jis laikytųsi "ištikimybės broliškai šaliai" vien dėl kažkokių principų.

Beje, jau ne vieną kartą Lietuvos stambiuose naujienų portaluose esu pastebėjęs, kad Batkai ką nors pasipriešinus putkos valiai (būdavo seniau tokių epizodų), labai pasikeisdavo retorika apie jį daug kuriuose mūsų žiniasklaidos resursuose (tikrai turiu omenyje ne Respubliką), švelnėdavo tonas, iš paskutinio niekšo tapdavo tik tokiu "biškį blogiuku".

[mag]

Va matai kaip pasirodo Ukraina savo krauju galima sakyt į ES braunasi, o kažkas batkai, kažkokias integracijos perspektyvas nori suteikt. Čia turbūt už tai, kad padeda rusams tą Ukrainos kraują liet? Tuščia ir bereikalinga diskusija tokias mintis net kelt į "viešumą".

[Lettered]

Šiaip suabejočiau ar būtų galima batka į savo pusę persitempti. Galima būtų tai bandyti, bet su viena sąlyga: batka privalo nutraukti visus ryšius su putleriu. Bet ar jis tam pasiryš labai abejoju. Vienas dalykas jis niekada nebandė to daryti. Visi jo ankstesni viražai į Vakarų pusę būdavo tik tam tkras šou Kremliui: matote, aš pabėgsiu į Europą, darykit man nuolaidas. Nors netikiu, kad jis kada nors rimtai galvojo apie posūkį į kitą pusę. Visų pirma jo pats mentalitetas yra toks, kad rytuose jam viskas suprantama ir sava, tuo tarpu Vakaruose jis visada jausis svetimas. Būtent tuose pokilimniuose bizantiškuose žaidimuose jis jaučiasi kaip žuvis vandenyje. O kita vertus jo ekonomikos pagrindas visada būdavo gauti pigių žaliavų iš Rusijos ir kažkaip vartytis. Jis tikrai supras, kad tokiu metu kažkokie staigesni viražai iš jo pusės reikš to pigaus kranelio prisukimą iš Kremliaus pusės. Kitas dar dalykas o pati jo aplinka kiek jam leis tokius fintus daryti, t.y. nutraukinėti bambagysles su rusais. Ten aišku visokios publikos yra, bet be abejonių ir daugybė idėjinių rusofilų. Nes kad ir nedidelis neapskaičiuotas mūsų žingsnis ir mes ne batką į savo pusę persiviliosim, bet putleriui didžiulę skylę apeidinėti sankcijas atidarysim.

Tą reikėjo daryti iki karo, bet politinės ambicijos neleido bendradarbiauiti su "diktatoriais", realiai savo veiksmais viską darėm, kad Batka atsiduotų Putinui.

[mantasm]

Va matai kaip pasirodo Ukraina savo krauju galima sakyt į ES braunasi, o kažkas batkai, kažkokias integracijos perspektyvas nori suteikt. Čia turbūt už tai, kad padeda rusams tą Ukrainos kraują liet? Tuščia ir bereikalinga diskusija tokias mintis net kelt į "viešumą".

Galima Batką mest per bortą ir turėt demilitarizuotą zoną 30km nuo sostinės kaip Korėjos. Arba galima biški pragmatiškiau žiūrėt ir perpirkt į mūsų pusę. Palyginus su tuo, kokie buvo/yra/bus viražai Rusijos atžvilgiu tai čia net nepatenka į hipokritiškumo skalę.

[mag]

Galima Batką mest per bortą ir turėt demilitarizuotą zoną 30km nuo sostinės kaip Korėjos. Arba galima biški pragmatiškiau žiūrėt ir perpirkt į mūsų pusę. Palyginus su tuo, kokie buvo/yra/bus viražai Rusijos atžvilgiu tai čia net nepatenka į hipokritiškumo skalę.

Kai kurie čia "neužmušami" optimistai ar mazochistai. Kelintas kažin čia būtų kartas, kai norima užsukt vėl iš naujo santykių normalizavimą su batka. Po 2020 m., lėktuvo, pabėgelių, sudalyvavimo kare ir t.t. metas gal būtų pamiršt tokius planus.

[mantasm]

Kai kurie čia "neužmušami" optimistai ar mazochistai. Kelintas kažin čia būtų kartas, kai norima užsukt vėl iš naujo santykių normalizavimą su batka. Po 2020 m., lėktuvo, pabėgelių, sudalyvavimo kare ir t.t. metas gal būtų pamiršt tokius planus.

Tiesiog reikia normalų normalizavimą padaryt pagal pilną programą. O ne „mes čia paremsim kol Rusijos ekonomika šlubuoja ir Putinas galės atpirkt“.

[Tomizmas]

Tikslas būtų ne "santykių normalizavimas" kaip su lygiaverčiu partneriu (kas buvo daromia iki šiol), bet žaidimas Vakarų sąlygomis, o tam būtina sąlyga - kad rasieja būtų užduchinta sankcijomis, ir Baltarusijoje kiltų natūralus noras išvengti RF likimo. Tada būtų galima diktatoriui pasakyti: arba tu klausai mūsų, arba sėdėk sankcijose su putka.

O kai jau Baltarusijoje būtų įtvirtinta nauja kryptis, tada jau "kontrolinis šūvis" (ne fizine prasme) Batkai.

[mantasm]

Tikslas būtų ne "santykių normalizavimas" kaip su lygiaverčiu partneriu (kas buvo daromia iki šiol), bet žaidimas Vakarų sąlygomis, o tam būtina sąlyga - kad rasieja būtų užduchinta sankcijomis, ir Baltarusijoje kiltų natūralus noras išvengti RF likimo. Tada būtų galima diktatoriui pasakyti: arba tu klausai mūsų, arba sėdėk sankcijose su putka.

Normalizavimas pagal Bezmenovo apibrėžimą

[mag]

Tiesiog reikia normalų normalizavimą padaryt pagal pilną programą. O ne „mes čia paremsim kol Rusijos ekonomika šlubuoja ir Putinas galės atpirkt“.

Tiesiog dar kartą n-tąjį kartą vėl ir vėl bandyt. Kažkaip asociacija su Černobaivką atėjo tik . Pabandom iš naujo. Kas įdomiausia, kad mintys apie kažkokius ryšius su batka atėjo, po to kai pasak baltarusių politologo batkai nesigavo užmegzt kontakto su vakarais ir pratrūko per Pergalės dienos minėjimą: https://charter97.org/ru/news/2022/5/10/467084/

[Tomizmas]

Bet rezultate koks būtų smūgis RF - atimti paskutinius sąjungininkus iš RF posovietinėje erdvėje. Beliktų tik susitarti su Kazachstanu (čia ypač daug galėtų nuveikti Turkija) ir su Armėnija (kaimyninio Sakartvelo kelias). Be Kazachstano, Kirgizija natūraliai lieka blokuota nuo RF ir turi ieškoti kitų variantų (greičiausiai irgi Turkija). Viskas! "Artimojo užsienio" įtakos sferos demontavimas būtų baigtas. Apie naudą mums, turbūt nereikia net kalbėti, ji akivaizdi.

[mantasm]

Tiesiog dar kartą n-tąjį kartą vėl ir vėl bandyt. Kažkaip asociacija su Černobaivką atėjo tik . Pabandom iš naujo. Kas įdomiausia, kad mintys apie kažkokius ryšius su batka atėjo, po to kai pasak baltarusių politologo batkai nesigavo užmegzt kontakto su vakarais ir pratrūko per Pergalės dienos minėjimą: https://charter97.org/ru/news/2022/5/10/467084/

Aišku, kad pirmiausia reikia išanalizuot klaidas. Nes kol kas būdavo tiesiog „ai gal Batka pasikeitė“. Eilinį kartą išrašius čekį, suprantama, kad rezultatas bus toks pats.

[mantasm]

Bet rezultate koks būtų smūgis RF - atimti paskutinius sąjungininkus iš RF posovietinėje erdvėje. Beliktų tik susitarti su Kazachstanu (čia ypač daug galėtų nuveikti Turkija) ir su Armėnija (kaimyninio Sakartvelo kelias). Be Kazachstano, Kirgizija natūraliai lieka blokuota nuo RF ir turi ieškoti kitų variantų (greičiausiai irgi Turkija). Viskas! "Artimojo užsienio" įtakos sferos demontavimas būtų baigtas. Apie naudą mums, turbūt nereikia net kalbėti, ji akivaizdi.

Nu kaip, baigtas nebūtų. Vistiek tai bus aktyvus procesas n metų į priekį. Kai reikės nuolat atsimušinėt nuo įvairiausių bandymų. Bet kokiu atveju bus geras buferis nuo RF. Kadanors Rusijai eilinį kartą kylant mums bus daug saugiau ir turėsim laiko.

[mag]

Aišku, kad pirmiausia reikia išanalizuot klaidas. Nes kol kas būdavo tiesiog „ai gal Batka pasikeitė“. Eilinį kartą išrašius čekį, suprantama, kad rezultatas bus toks pats.

Tai jau ko gero per toli nueita tiek iš vakarų pusės tiek iš jo. Kur dėt opoziciją su Tichanovskaja and co? Kaip po to aiškint, kas čia daroma su batka. Čia nebent kažkoks jo taikus pasitraukiam tik priimtinas variantas būtų, kam neprieštaravo ir opozicionieriai kiek pamenu. Bet jis ir nuėjęs per toli savo kalbom ir poelgiais tiek panašu per daug jau ir įklimpęs su rusija, neseniai skelbėsi ir kad skolos mokėjimas rusijai atidėtas.

[Tomizmas]

Nu kaip, baigtas nebūtų. Vistiek tai bus aktyvus procesas n metų į priekį. Kai reikės nuolat atsimušinėt nuo įvairiausių bandymų. Bet kokiu atveju bus geras buferis nuo RF. Kadanors Rusijai eilinį kartą kylant mums bus daug saugiau ir turėsim laiko.

Nepasiduodant ir gerai rasieją uždrožus sankcijomis, jau gali nebūti jiems jėgų kažką dar bandyti. Gali atsirasti kita problema - sustabdyti kitataučių separatizmą savo viduje. Apie "artimąjį užsienį" gali nelikti kada galvoti, bet tam reikia kryptingai vykdyti dabartinę liniją. Na, nebent demokratinius rinkimus surengs ir reparacijas Ukrainai išmokės.

[mantasm]

Nepasiduodant ir gerai rasieją uždrožus sankcijomis, jau gali nebūti jiems jėgų kažką dar bandyti. Gali atsirasti kita problema - sustabdyti kitataučių separatizmą savo viduje. Apie "artimąjį užsienį" gali nelikti kada galvoti, bet tam reikia kryptingai vykdyti dabartinę liniją. Na, nebent demokratinius rinkimus surengs ir reparacijas Ukrainai išmokės.

Trumpoj perspektyvoj - taip. Kaip 90ais. Ilgoj perspektyvoj... Žinom kas gali gautis.

[mantasm]

Tai jau ko gero per toli nueita tiek iš vakarų pusės tiek iš jo. Kur dėt opoziciją su Tichanovskaja and co? Kaip po to aiškint, kas čia daroma su batka. Čia nebent kažkoks jo taikus pasitraukiam tik priimtinas variantas būtų, kam neprieštaravo ir opozicionieriai kiek pamenu. Bet jis ir nuėjęs per toli savo kalbom ir poelgiais tiek panašu per daug jau ir įklimpęs su rusija, neseniai skelbėsi ir kad skolos mokėjimas rusijai atidėtas.

Per paskutinius 3 mėnesius visi nuėjo tiek per toli, kad drąsiai galima braukt brūkšnį ir ieškot išeičių.

Galimas būtų variantas kai Batka kaip imperatorius lieka soste dar kuriam laikui, bet po truputi keičiama sistema po juo. Tada ir opozicija galės po biški tvarkytis. Aišku tą pačią opoziciją reikia prižiūrėt, nes ten krūva prorusiškų veikėjų. Iš principo reikia tiesioginio valdymo kaip kokiam protektoratui. O kas sėdės soste - mums nelabai svarbu.

[mag]

Per paskutinius 3 mėnesius visi nuėjo tiek per toli, kad drąsiai galima braukt brūkšnį ir ieškot išeičių.

Galimas būtų variantas kai Batka kaip imperatorius lieka soste dar kuriam laikui, bet po truputi keičiama sistema po juo. Tada ir opozicija galės po biški tvarkytis. Aišku tą pačią opoziciją reikia prižiūrėt, nes ten krūva prorusiškų veikėjų. Iš principo reikia tiesioginio valdymo kaip kokiam protektoratui. O kas sėdės soste - mums nelabai svarbu.

Viskas būtų OK, jei batka būtų adekvatus ir jam tiktų tokios sąlygos, bet į tai nepanašu, noras ir toliau, kad būtų taip kaip būdavo, o ir rusija kolkas to neleistų ko gero, kad ir kiek sunkioj padėtyje jie dabar. Dar per daug jėgų turi, kitaip tariant per anksti kolkas, kad įvyktų tokie pokyčiai.